お茶の間意見箱〈絡み禁止〉②

少し前、あることに気付いてしまった。
ハンネは、連日の投稿に使えば使うほど隠れ蓑になるんだと言うことに。
お茶の間でのハンネ投稿。
本スレでの名無し投稿。
豹変した訳じゃなかったんだ。
元々だったんだ。
実生活もきっとそうで、それを見抜く人は覚めた目で見るから同情はしない。
その人にとっては冷たい世間に映ってるかもだけど、見抜かれてるだけだと思う。
匿名のネットに何を書こうと実生活に影響しないなんて嘘だと思う。
何を書くかは考えてることが反映される。
考えてることは、表情や雰囲気に現れる。
ネットをどう使おうと自由だけど、日頃の使い方次第で実生活で出会う人達からどう思われる存在になるかが決まる気がする。
見抜く人は見抜く。
表面上どんなにちゃんとしていても、醸し出される表情や雰囲気までは繕えない。
お茶の間を利用して、とても勉強になりました。
良い経験をしたと思っています。

>>252

全部自分の事ですよね。
実生活大丈夫ですか?
ちゃんとして下さい。

その当時、スレ主代理、スレ主補佐という名目があったみたいで、その責任が尾を引いているのかなと感じます。

過去のことを、いつまでも引きずらないで欲しいです。

過去のことを引きずっているのではなく、 単なる人の好き嫌いの問題だと思います。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
好きな人ならあばたもえくぼ。
だから、話し合いも話し合いにならない。
元祖川柳スレが削除される少し前、あるドラマスレに人の好き嫌いを書き込みながら「○○がいるからあちらのスレから此方に来ました」等と書いていた投稿を見たときから嫌な予感がしてました。
人の好き嫌いをこうして書く人がいる。いつかそれで荒れるんだろうと思ってました。
あの人は好き、あの人は嫌い。
このサイトは、ドラマを語るサイトで人の好き嫌いを語るサイトではない。
皆が人の好き嫌いを起こさないような使い方をすべきだし、好き嫌いがあってもそれに左右されない書き込みをしていくべきです。

256の『皆が人の好き嫌いを起こさないような使い方をすべきだし』
の前に、『人の好き嫌いにとらわれてお茶の間を利用する人がいる限りは』を付け加えて下さい。

『好き嫌いを起こさないような使い方』は、好き嫌いを起こしてきた従来の使い方の逆を考えるしかありません。

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あなたが一番、人の好き嫌いにとらわれているのだけどね。それに気づけない時点で厳し過ぎる現実がある。

話の本筋を反らすレスが、話し合いにならない一番の要因。
他人が何をどう思っているかなど分かろうはずもないのに、それを憶測した内容を書くのも荒れる原因。
匿名の書き込みで、投稿者を断定するのも荒れる原因。

何故このサイトが匿名利用になっているのか、匿名の持つ意味を考えるべきだと思う。
匿名利用・匿名を尊重出来ない人は、匿名サイトを使うべきではない。

名前の欄は任意記入。
任意だから空欄の人は匿名希望者、名前の欄に記載する人もいるけど記載してない限りは匿名。
その名前の欄を埋める利用者が増えたことが、お茶の間を今のような荒れ方に導き、人の好き嫌いを書き込む利用者、特定の利用者に拘る利用者を生み出したとも言える。
お茶の間で名前の欄を使うようになったスレが出来たときから、サイトの衰退は始まっていたのかもしれない。
管理人は、このサイトを匿名掲示板として始めたのに。
原点回帰が必要な時期にきていると思う。

259で荒れる原因と指摘される書き込みが259そのものである事になぜ気づけないのだろう。
病的ですらある。

名乗る場所があるから名乗っちゃいけないわけではないですよね。
多少のやり取りは人間関係って言えるのかな。
確かに以前はかなり深いやり取りあったのは知っています。他サイトにさそったりなど。
でも今はないし。
なんかあっさり利用するにはここはちょうどいいんだけど時々めんどくさくなる。
いろんな感想やそれに付随する話は読んで楽しいしちょっと反応したくなる。
でもそれまで。
少し外れてもちゃんと戻ってるとおもいます。

他人の投稿にレスばかり付けるような人は、独自の考えが無いのも同じ。
「大して自分で考えている様子でもなく」と暴言を執拗に繰り返した利用者を評していた投稿があるスレにあったが、レスばかり付ける人もその類い。
このスレは自分独自の意見を１人で書くスレ。
スレ違いでもあり、絡み禁止のローカルルールにも反している。
構ってほしい人は絡み禁止スレを使うべきじゃない。

他人の投稿にレスばかり付けているのは自分だと言う事実も理解出来ないのだろうか。

見苦しいよお茶の間
サイトの恥
自覚せよ
何故こうなった？
昔は特定の相手に絡むような人がいなかった

結局、おかしいのでは？と思われる人や迷惑な人、話が分からない人はサイトから出ていけ、若しくは自分が出ていく、という発想で考えるしかないのだろうか。
それでは何の解決にもならないと自分は思うのだけど。

おかしかろうが、迷惑だろうが、話が分からなかろうが、利用者は利用者。
管理人が規制をかけないのなら、どうすれば誰もが平穏にサイト利用出来るのか、どうすれば共存が可能なのかの方策を考えていくしかない。

現実の世界では、つきまといやDVに関して規制が出来る法律があるけれど、このサイト内ではそれもなくて、被害を受けたらそこから出るしかない状態。
結果、つきまとったり誹謗中傷する側がそこに残ることになる。
被害を受けるかどうかは運次第。
幸運に恵まれた人は従来の方法で良いと話す。
それで良いのか？

当時、スレ主補佐やスレ主代理というかたが多くなって、かえって混乱してしまったのかなと感じます。

ストーカーが自分の都合の良いように世の中の法律変えてくれと喚いてるのと同じだよね。

お茶の間、何か起きたときに解決する為のスレが無いね。
でも、そんなスレを作ったら余計に荒れそうな気もする。
個人的な揉めごとはドラマスレには相応しくない。
それは確かにそう。自分もそう思う。
でもそれを言われた人は、じゃあどこに書けば？となる。
このスレは絡み禁止だし、管理人に意見を言うのとも違う。
これだけ絡み禁止を守らない人がいるのなら、いっそのこと、このスレの絡み禁止を撤廃しては？なんてことすら頭に浮かぶ。
煽り目的・なりすましコピぺ投稿で立てられた、この意見箱の②は、初めから違反スレ。
どうせ守られないローカルルールの絡み禁止。
暴言や誹謗中傷は、言ったもん勝ちなの？
言われた方は、どうすればいいの？

個人的な揉めごとが起きないのが一番いいけど、それを起こさない為の方策には抵抗する人もいる。
で、抵抗する人達が個人的な揉めごとを引き起こしてる気がする。
煽りや嫌味を書いたり、対抗心むき出しにしたり、出鱈目を書いたり。

揉めない、荒れない為には、他人をあまり意識しないで使える場所にするのが一番の近道。
煽りや嫌味、暴言、対抗心は、相手に自分のことを意識させて、個人的な揉めごとを引き起こす投稿なのに、どうしてそれをやってしまう人がいるんだろう。
どうしてそんなお茶の間のままを望む人がいるんだろう。

煽りや嫌味を書いたり、対抗心むき出しにしたり、出鱈目を書いたしている張本人が全く自覚出来ていない事の方が問題だろ。

SNSの世界って難しい。
考え方が、違ったらなかなか融合できないんじゃないかな。
だからうまく自分をコントロールしてマイペースで上手に使えるかどうかだと私は思う。
文字の世界で話し合うとか相談するとかいっても新しくくる人にいちいちこうなりましたなんて説明は不可能。
どの投稿が新しくてどの投稿が前からいらした方かなんてわかるはずはないし。
わかってるつもりでも違うかもしれない。
こういうドラマ以外の話じゃないスレを覗かないって決めたらいいんじゃないかな。
私もそうしているつもりが上にあがってるとつい見ちゃいますがね。
あと誹謗中傷は全部自分に向けられてると思わないのも大事。
今はちゃんねるレビューに限らず悩む人が後を絶たない。
だから傷つく前にそんなスレには近寄らない方がと思う。
よけいなお話失礼しました。

加えて。
テーマ性のハッキリしない、何を求めているのか、意味のよくわからないスレも開かない方が無難かと思う。
「ドラマで脳の活性化」とか「ちゃんねるレビュー新しい使い方」とかの類だ。
こういうのは、もともとルール違反の旧個人雑談スレにいた人が作ったもので、テーマをはっきり決めず、何だかよくわからないがモヤモヤっとしたタイトルで間口を広く取ることによって、何とか自分たちの好きな雑談に持ち込もうという意図がある。
「新しい使い方」もそれで途中で揉めて荒れたし、「活性化」もドラマと関係ない映画評を認めろと言ったのがきっかけでいま揉め、いまや、違反投稿の巣窟になっている。
もともと総合ドラマスレは、「ドラマファンでまったり」というのがあって、比較的平和裡にやっていた。それが、後発の似非総合ドラマスレは、この有様だ。

何より良くないのは、旧の生き残りの人たちが棲みついているこれらのスレは、すぐに中傷合戦の嵐になることだ。
「活性化」を覗いてごらんなさい。サイトルールもローカルルールもそっちのけで醜い争いを繰り広げている。良心的に注意したり諭したりする方もいるが、聞く耳などまったく持っていない。
ドラマの投稿者以外は、全員違反者だ。

こんなところに関わって書き込んだりしたら、いずれ彼らの争いに巻き込まれて気分が悪くなるし、酷い場合は、スレ削除の憂き目にあう。

お茶の間を利用する関係ない方々は、似非の議論スレ、意見スレ、総合系スレには近寄らず、タイトルにきちんとしたテーマを謳っているスレの利用をお勧めする。
それが、気分よくここお茶の間を使うコツと言える。

出た出た。
思い込み、決めつけ、レッテル貼り、誹謗中傷。

スレを名指しで批判するのは倫理的にどうかと思う。

それから、当該スレで中傷合戦の話題になっていることは、我々一般利用者には、何のことやらわからない。
なぜなら、これは言わば内輪揉めだからだ。
これは、何と3年ほど前から延々続いている「彼ら」の争いで、私たちには関係ないことなのだ。
その当時は、それはまあ酷かった。お茶の間の黒歴史と言っていい。

私は、当時、荒れ狂っているお茶の間が何とかならないかと、何度か注意やアドバイスなどを行なったが、全く効かず、あげくにスレ削除に巻き込まれた。
それから今に至るまでも、何回かお茶の間が荒れ、同じような機会があったけれど、まったく効き目なし。

そこから私が得た結論は、「この人らには言っても無駄」。言うだけ時間と労力の無駄。
何を言ってるのかもわからないし、ほっとくしかない。普通の真面目なお茶の間スレさえ守られればいいから、後は自分たちの土俵で、心ゆくまで合戦を楽しむといい。
時を見て、また大ナタが振るわれることもあろうし、そうでないかもしれないが、一般利用者は、危ないスレには近づかないに越したことはない。

は?
272と275の辻褄が全然合っていない。
当事者が部外者を騙るとこうなる。

ここは絡み禁止です。
違反ですよ。
自分の意見を書きましょう。

277も違反。

スレ違いや違反の注意喚起は違反ではありません。

違反です。

なぜと聞くのも不毛なので、私はスルーしますが、
サイトルールに照らし合わせて管理者も納得できるような妥当な論理があるなら、どうぞここで思う存分展開してください。
ここは意見サイトですから、意見は自由です。

272、275は、読んでて気持ちがいいくらいの、お茶の間に対する外部評だと思います。

(外部評と思った理由は、普段お茶の間を利用している方なら間違えるはずがない間違いがあるからですが。元々あったのは、まったりではなくゆる～りスレです。ゆる～りが終わって、まったりが立てられたときには、ゆる～りを立てた方は既にいらっしゃらなかったみたいですが。ゆる～りの常連さんも、旧個人雑談スレの常連さんばかりでした。ゆる～りを立てた方についても、旧個人雑談スレの常連さんだった方です。削除された３行スレの常連さん？複数スレ主さんのうちの１人？だったと思います)

元々、この意見箱スレは、普段お茶の間を利用しない方々に、お茶の間に対する意見を書いてほしくて立てたスレでした。
あまりにお茶の間が閉鎖的な場所なので、普段利用しない方々に意見を書いて欲しかったんです。

あ、私はこのスレのオリジナルを立てた者ですが。
オリジナルは、私がサイト利用を止めてるときに荒れに荒れ、誰かが数字の羅列投稿をしてくれてスレが終わり、やっとスレが終わったと思ってたら、その晩にこの②が立てられていて、愕然としたのを今でも覚えてます。
あの数字の羅列投稿、スレ潰しという違反行為だそうですが、私は潰してくれた方に心底感謝してました。
あの滅茶苦茶な状態を終わらせてくれたんですから。
でも、それで終わりじゃなかった。
この②が誰かの手で立てられ、そして今でも続いています。

この②を立てた人は、名乗り出ることは絶対ないと思います。
多分、①を立てた私への嫌がらせの為に立てたスレですから。
このスレの1は、①の1を丸々コピぺした内容。
嫌がらせの為に立てられた経緯からか、暫く誰も使ってなかった期間もあります。
私は何度か違反スレとして削除申請もしてますが、いまだに削除されてません。
削除されないまま、なし崩しに使われてるのが今の状態です。
ローカルルールの絡み禁止も守られずに。

で、どうせ守られないのであれば、絡み禁止を撤廃してはどうでしょうか。
私がこの②を立てた訳ではありませんが、①を立てたのは私です。
誰からも絡まれずに、思っていることを自由に書いて頂く為に立てたスレです。
出来れば、普段お茶の間を利用しない方々に、その時々のお茶の間に対する意見を書いて欲しくて立てたスレです。
会社で言えば、第三者からの意見書のようなものを、この閉鎖的なお茶の間に突き付けて頂きたいと思ったからです。

でも、現状は、思っていることを自由に書くと絡み禁止を無視する方に絡まれ、投稿する人はお茶の間の常連さんが殆どで、常連同士の争いが絶えず、違反内容が横行し、ローカルルールは全く意味を成していません。

それなら、絡み禁止を撤廃して、意見交換可能なスレにする方がまだマシのような気もします。
活性化スレもいまだに落ち着いてないようですし、このスレの絡み禁止を守ろうとしていた方の方が、建設的な意見を書いてくれるようにも思います。
ただ、絡み禁止がひとつの枷となっているのであれば、このままの方が良いのかもしれません。
どちらの方が良いですか？

①を立てた者として、このスレの絡み禁止を撤廃するか、このままの方が良いか、皆さんの意見を求めます。
【絡み禁止をどうしたらよいか】この件に関してだけ、明日の夜0時まで限定で、意見交換して頂きたく思います。

なら、絡み禁止なしのスレを自分で立てれば良い。
そこで得意の屁理屈合戦で遊んでれば良い。暇過ぎて退屈なんだろうから。

あらためて意見交換用のスレを立てれば、それだけ荒らし投稿をする方の場所を増やしてしまうことになります。
私が立てれば、尚更です。
私に絡んでくる利用者は、あとを絶ちません。
絡み禁止をどうするかの意見交換には、私は口を挟みません。
私が書くと、荒らし投稿を呼んでしまいますので。

なので、283さんが反論したいような意見があっても、この【絡み禁止をどうするか】の議題に関する意見交換に於いては、私の投稿ではありません。
この件の意見交換に関しては、私は書いてはない、という前提で全て読まれた方が良いと思います。

私がこの件では書かないと決めたことについて、信じる信じないは自由ですが、①が荒れに荒れたときのように、次々にハンネ指定投稿をして荒れさせるのだけは止めて下さい。
そういう荒れ方になったら、このスレの削除申請を再度依頼します。

また追記になるが、ついでなので思ったことは全部記しておこう。

違反投稿して荒らしている本人が、違反を指摘されると、「違反は覚悟の上」とか「どうぞ違反報告してください」などと開き直っていることがよくある。
そんな投稿が平気で通るなら、サイトルールもスレルールもあったものではない。

そんなレスを見るたび、いつも自爆テロを連想して苦笑してしまうのだが、しかし、そういう人たちは、自爆テロほどの覚悟は実はない。
今のお茶の間の状況からして、削除されることはそうそうないだろうと、内心では甘く見ている。
そうこうするうちに、違反レスがどんどん蓄積して、スレの質も倫理も失ってしまい。お茶の間のお荷物になってしまうのだ。
お茶の間で問題とされているスレは、ほとんどその傾向である。

>私が書くと荒らし投稿を呼ぶ。

それがお茶の間の一番の問題です。ここ何年もずっとそうです。この問題を解決したいと思った人は多いはず。でも解決出来ずに諦めるか、イライラしながらもスルーしてるというのが現状ではないかと思います。

一意見です。

結局は285みたいな気楽な悪口感覚が根本的な荒れる原因だ。

「活性化」はいまお荷物になりかけている状態だと思う。
「まったりスレ」があるのに何でこんな得体の知れないスレを、と思いながらも、ドラマに軸足をおくとのことなので、それほど問題はないかも、せっかくだから利用してみようと、今まで何回か真面目な投稿をしてきたが、
このところの無法ぶりに、やっぱりな、とガッカリし腹も立ち、ここはやはり使うべきではない、と思い直したのがきっかけで、最初の投稿になった。

ちょっと驚くのが、関係者はほとんど年配〜高齢者だと知ったことだ。なぜいい歳をした大人が、まさに「大人げない」ことでつまらない争いをしているのか、最初は全く理解できなかったが、
最近、何となくわかるようになった。
私の両親を見ていると、歳を取れば取るほど、人の言うことに聞く耳持たなくなる。そして、判断力が低下してくる。
元常連の方々にも同じことが起きているのではないか。
このスレで自分たちのしていることがどのようなことか、他の利用者にどう映っているか、どれだけ迷惑をかけているか、まるで見えていない。

私の言うことが間違っていると憤るだけのプライドがあるなら、他の利用者ときちんと共存できる姿勢でサイトを使って欲しい。

>>288を書き込んだ人物は、その内容を自ら体現してしまっている事に全く気づけていない。
他の方も説明されていたが、これがいわゆる“荒らし”の典型的な特徴です。

事務連絡です。
今夜の0時まで限定で、【絡み禁止をどうするか】についての意見交換をお願いしましたが、意見交換は、【絡み禁止をどうするか】に関してのみ、でお願いします。

その他の話題は、従来通り絡み禁止のローカルルールを守って下さい。

なお、意見交換用とそうではない投稿の区別がつきやすくなるように、意見交換用の投稿には、【絡み禁止について】という表題を、投稿の最初につけて下さい。
表題がついていない投稿は、従来の絡み禁止ローカルルールスレへの投稿とし、絡み投稿は違反と考えます。
違反投稿の違反報告は、皆さん方各自の判断でどうぞ。

今さらだけど、
このスレの1を立てた人物らしき者が2を立てたのは別人であると言い出してるけど、最初の方で何も抗議してない不思議。つい最近も１が２を立てたのは別人だ、と書いてあるのを見たが、出来た頃に言わずに今頃言うか？って感じ。
あの性格なら、もうすぐに激しく異議申し立て？笑い、みたいに攻めるんじゃないかと思ったけど、意外や意外、利用してるもんね。変なの。
まぁ別にどうでもいいんですが。全部読んでないから途中に責めた投稿あったかもしれないけど、お暇なんですね～いつも笑笑
レスいらない。

【仕切りたがる人の心理】
劣等感が強く、自己肯定感の低い人。
誰も頼んでいないのに、勝手な解釈で「私がやらなきゃ！」と思い込んでしまう。
問題が解決出来るなど微塵も考えていないにも関わらず、自意識過剰で承認欲求を満たす事だけしか考えていない、独裁的で幼稚な人。

【自己肯定感が低い人】
児童期に虐待を受けるなどして、親から否定されて育つ場合、自己肯定感が極端に低く、それに反比例して承認欲求が異常に高くなるケースが顕著だといわれる。

何年間もこの場所に固執し、それに依存した生活から抜け出せないのは、この場所を自分の居場所と決めている為。
この小さな世界で自分の承認欲求を満たす事。
構ってくれる相手もいる。
ドラマの感想やドラマへの関心などは二の次三の次。
暇を持て余した寂しがり屋の甘えん坊に与えられた究極の玩具。
それが彼の人とってのちゃんねるレビュー。

問題を高齢者にすり替えている人がいるけど違います。今の活性化スレが荒れてるのは麦茶に対立する顔文字派が煽ってるからです。このスレもそう。この構図がなくならない限りお茶の間は変わりません。

的ハズレ

高齢者問題は、一つの背景でしょう。
表面で起きていることは、全く293さんのおっしゃる通り。悪質な煽り者がいる。
それに加えて、煽られた方がそれをスルーできずに、いちいちムキになって相手する。これがどうしても辞められない。
結局、煽りと対抗の無限ループです。おそらく、ここにいる限り、永遠にやめないでしょう。
何せ管理人に削除されようがアク禁を食らおうが、効果ないのですから。
外部の者は、もうほっとくしかありません。
そういうスレには近づかない、関わらないようにすることです。
ここもそうですね。これで終わりにしましょう。

大切なことは巻き込まれないこと。
無限のループに加わらないことだと自分に言い聞かせます。

大切なことは巻き込まれないことではなく、巻き込まない事。
293の様な具体的に証明する事が不可能な思い込みに過ぎない話で○○派などというレッテルを貼らない事。

顔文字派と書いたのは取り消します。
対立するつまりも巻き込むつもりはありませんので終わります。

ごめんなさい、もう一つだけ
大切なことはドラマ関連の話題にすること。

分かりました。皆さん好きに使いたいようですし、どうせ好きに使ってるようですから、私の申し出は却下します。

にしても、女性週刊誌並みの内容ですね。291、292は。
面白おかしく、いい加減なことばかり書いている。
本気でそう思ってるのだとしたら、中々です。
せめて文春ぐらいの内容だったらと思います。

293の○○派というのもどうなんでしょう。
当事者である私にはそうは思えませんが。
○○に挙げられた人に関するアピールは、折に触れてよく投稿されますが、よく書いているのは、私の心理状態の憶測邪推投稿をよく書かれる方と、ご本人自身の２人だと、私はそう見ています。
これも、女性週刊誌並みの憶測だと言われてしまうかもしれませんが、活性化スレに最初に書き込んだのは、私はご本人だと思いました。
最初は、もう１人の方かと思いましたが、その後の内容と書き込み頻度やタイミングから考えて、ご本人の方だと思いました。
動機は、自分の名前を出してみたかった、という辺りの子供っぽい動機なんじゃないかと。
だから、その人に関する批判が投稿されたとき、それを打ち消さなければならないと思った。その後の同意投稿もです。つまり、自作自演。
それもスルーしようと思いましたが、そのままだとあのスレが使いにくくなると思い、いい加減にしなさい、とレスを入れましたが、あまり時間を置かずにスレ主の方が投稿されてたので、私のレスは無用だったみたいですが。

…というように、全部その人自身の投稿だと私は考えていたので、○○派なんてものは存在しないと思ってます。