＞サイト全体を通して、利用者個人(他人語りも自分語りも)についての話を全てNGとしたら、どれだけサイトが平和になるでしょうか。
それって、「ゆる〜りドラマ総合スレッド②」への批判ですか。名指ししなくても、ここに来てる人には分かり過ぎます。スレを立てた人自身がドラマ以外の雑談が半分くらいあってもいい、とはっきり書いてますからね。で、ハンネのおばちゃん同士の井戸端会議によくなります。
＞倫理的観点と、常識と良識の観点から、こうした状況は絶対に許せないと思っているだけです。
表向きはいかにも尤もらしい事を並べ立てているが、結局、自分に都合の良い倫理と常識とやらに合わないからムカついてるだけの薄っぺらな戯言。
要は他人の迷惑など一切顧みない、筋金入りの甘ったれの主張。
ドラマに関係ないスレを作成しないことは、ガイドラインに書いてあります。何でもありの井戸端会議を目的にするのではなく、ドラマ関連の議論雑談を目的にするなら違反ではないでしょう。
＞ドラマ関連の議論雑談を目的にするなら違反ではないでしょう。
今日どんな料理を作って食べた、車に当て逃げされ修理に出さねばならない、と言う内容が半分以上のレスがドラマに関係ありますか。「ゆる〜りドラマ総合スレッド②」を読んでみましたか。
>>963
>それって、「ゆる〜りドラマ総合スレッド②」への批判ですか。
何故、そんな発想・受け取り方になるのか全く理解出来ません。
ゆる～り以外にも、沢山ありますし、このスレもそうです。
このスレこそ、殆どそんな内容ばかりが投稿されてるから荒れてるんです。
>>964も、他人語りの投稿です。
このスレの投稿の半分以上は、憶測や妄想的発想による誹謗中傷を目的とした他人語りばかりで、ゆる～りの比なんかではありません。
本スレでも、賛否で対立して荒れてくると、他人語りのレビューをする人が現れます。
ドラマの批判を書き込んでる人に対する、憶測や妄想的発想による誹謗中傷や嫌味、貶めることを目的とした内容。
大抵、ドラマ絶賛派の人による投稿です。
「姉ちゃんの恋人」本スレは、ここの管理人スレが荒れた位、かなり酷かったです。
星1でドラマを批判している投稿より、星5でドラマを絶賛している投稿の中に、ドラマ批判をする人に対する、そうした『他人語りの嫌味や貶め』を毎回のように入れる方がいて、
星1ドラマ批判連投？に対する削除要求が管理人スレにありましたが、星1の投稿は、その他人語りを含んだ星5の投稿者に煽られているからではないかと私は感じ、
削除するなら星5星1両方にすべき、星5投稿者のレスアンカー付き中傷が酷すぎて、星1投稿を煽ってるようにしか思えない。違反投稿である、みたいなことを書き込んだ記憶があります。
あのスレは、放送終了後もいつまでも星争いのような投稿が続き、本当に不快でした。
「姉ちゃんの恋人」のあとは、岡田作品信者のような内容が書かれている投稿の他人語りは、「にじいろカルテ」に引き継がれていたようでしたが、「にじいろカルテ」は、結局、途中で視聴を挫折したので、本スレも後半からあまり読んでないので、よく知りませんが。
>名指ししなくても、ここに来てる人には分かり過ぎます。
と書いてありますが、全くの憶測や妄想です。
そうした憶測や妄想が、ゆる～りスレを潰そうとしているなどという、くだらない妄想に発展するんです。
自分語りも他人語りも、で、暗に批判しているスレを挙げるとしたら、ゆる～りではなく、こちらのスレのほうです。
ゆる～りは、語っちゃおうのやり方と変わらないので、スレ利用者に、自分語りや他人語りの投稿をする要因となるような、『利用者個人に対する興味関心を植え付けてしまう危険性』がある「雑談を含んだスレ」に類するものかもしれませんが、
実際に、他人語りで荒れるのは他のスレです。
自分語りは、他の人に他人に対する興味関心を抱かせ、他人語りを誘発する『罪つくりな語り』
その『罪つくりな語り』が多いのは、やはり雑談スレでしょうが、
実際に、その『罪つくりな語り』に誘発された『他人に対する過度な興味関心』が引き起こす『他人語り』で荒れているのは、
このスレのような主旨のスレであり、本スレです。
言ってみれば、ゆる～りは、悪気のない自分語り。
こうしたスレや本スレは、悪意が感じられる他人語り。
自分語りは、他人語りを誘発する材料となるので控えるべきだと思いますが、>>963にレスアンカーを付けられた>>960で書いたこと、>>849>>850で書いた批判は、
主に他人語り投稿が多い、こうした主旨のスレや本スレの荒れたスレを指しています。
>>962
スルーして、コトが鎮静化するならスルーする意味もありますが、
沈静化どころか、悪化・長期化する一方です。
スルーする時期は過ぎました。11月末のスレ削除以来、半年以上スルーし続けて沈静化しないのであれば、やり方を変えるしかないと思います。
>>964
そうした憶測や妄想的な他人語りが、どれだけサイトを荒らしているのか、まだ分からないのですか。
憶測や妄想的な他人語りにより、事実誤認する人や間違った認識をする人も出てきています。
それが狙いなのですか。
>>967、>>968に書いた内容を鑑みて、私が出した結論が、
このスレのような主旨のスレを作らない。
他人語りを書き込めるスレを作らない。
です。
自分語りがあるスレを、ドラマの話題が主であるからと容認するなら、せめて、他人語りが出来るスレを無くすしか、荒れないようにする対策はないと思います。
自分語りも書き込める、他人語りも書き込める、そんな両輪のようなスレが、常時稼働していたのでは、お茶の間やサイトが荒れるのは当たり前です。
しかし、既に新しいスレが出来ています。止められない現状があります。それがお茶の間なんじゃないかと思うのです。私は諦めの境地でいますので失礼します。
ID: oGLP2mJERc さんは、自分に関する批判や中傷が書き込まれるのが止むまで、ずっと反論という作業を続けるつもりでいるんでしょうか？
このスレと新しいスレに注目しているようですが、スレを作成した人が不明やもうすでに居ない、フリートーク的書き込みできるスレは山のように眠っています。
人やスレ対する嫌味などを書き込む人は、ルール無視でどこにでも書き込みしてきます。
つぶやき型スレにも、ときどき他愛のない書き込みにこっそり混ざってそんな投稿もあります。
相手にしていては、キリがないと思いますし、貴女の言う他人語りができるスレを全て無くすことは到底無理だと思います。スレ主がある程度コントロールしているスレの方が圧倒的に少ないのですから。
気の毒には思いますが、荒らしは、相手にすると余計に喜ぶので無視しか手はないとしかいいようがないです。
現に語っちゃおのスレ主さんへの、中傷めいた書き込みの方が多かったと思いますが、今はみなくなりましたよね？
相手をしてくれる人が出現したので、そちらの方がターゲットとしてメインになってしまったのでは。
やっているとは思いますが、念のため聞きますけど管理人に荒らしを通報するメールはしているのですよね？
管理人は不在なのかと思っていましたが、他の方の書き込みをみるとどうも時々には作業されている様子。
なぜ、ほっておかれるのか解せませんが、管理人にしかどうにもできないようにも思えます。
いくら言葉で言ったって無駄です。
強制力は全く無いのですから。
そもそもあなたが書いた文章をしっかり読む方がいらっしゃると本気で思っていますか？
それがもう認識として甘過ぎます。
法律ですら管理者に違法な投稿を監視する義務はないと規定しているぐらいです。
全ての投稿を見ることは不可能なので。
管理者に改めてメールをしていますか？
誹謗中傷の削除の義務は管理者に発生します。
今回のこのスレは幸か不幸か過去レスから個人の情報を持ってきてそこから誹謗中傷が行われています。
それらを提示して削除を要請、一年以上において誹謗中傷が繰り返されていることについての提示と繰り返されないための具体的な再発防止策の要請は必要です。
特に規約やガイドラインの是正に踏み込んで書かないといけないでしょう。
お金を使うと匂わせていましたが、その前にまず管理者に改めて連絡して下さい。
>>971
>しかし、既に新しいスレが出来ています。
だから、問題視したんです。
誹謗中傷や他人語りを書き込まないというローカルルールでも設けるならともかく、タイトルのネーミングといい、揉めごと誘発スレではありませんか。
結局、スレ立てした方のコメントは頂けず、立て逃げスレになってますよね。
あのスレが、ここの続き&誹謗中傷の移行スレになるのであれば、書き込み停止措置を管理人に要求しても良いと思います。
私の知る限り、こうした主旨のスレで有意義な話し合いがなされた記憶はありません。
何の話題が出ても、結局は、個人批判や揉めごと誘発の話題にすり替わる結果になっていると思います。
現状のサイト・お茶の間利用者間で、建設的な話し合いは無理なのだと私は認識せざるを得ません。
○○のような話が出来る場を、と、いくら唱える方がいても、○○のような話は、結局、個人批判や揉めごとに成り替わるんです。
ならば、こうした主旨のスレを無くすしかありません。
一例としてあまり出したくはありませんが、例えば、ゆる～りスレについて、批判的なことを思った方がいたとします。(あくまでも『例』ですので)
その批判、こうしたスレがあれば、書き込めますよね。
書き込んだ批判はどうなるでしょうか。
その批判が、スレ運営に対する真っ当な批判だったとしても、書いた投稿者は誰か、スレを潰そうとしてるのか、等の話にすり替わるだけで、投稿者同士の揉めごとに発展、ゆる～りスレのスレ利用者が名乗りをあげてその批判を受けた問題解決に向けて動くとか、どうしたら良いのかという建設的な話にはならず、結局は、批判を書かれた、スレを敵視している等という話になり、批判を受けている問題もそのまま残り続けるのが現状のお茶の間です。
語っちゃおうの時もそうでした。
スレ批判を受けて、スレ主が名乗って出てきて話し合うことは一度もありませんでした。
結局、スレ批判を問題解決に繋げるには、そのスレに書き込むしか手はないんです。
こうした主旨のスレにいくら書き込んでも、揉めごとに発展するだけ、感情的なやり取りに終始して更に事態をこじらせるだけで、全く意味を成さないんです。
だから、こうしたスレは、『「ある」ということ自体が、問題解決に繋がらなくなる』ということも、逆に言えるんです。
こうしたスレがあることで、批判は当該スレではなくてこのスレに書くようになる、このスレに書くから問題解決には繋がらない。
>>966さんも、このスレがあるから、このスレに書いたのでしょう。
このスレが無ければどうしましたか？
当該スレに書くか、そもそも書かないか、ですよね。
1．問題解決を願って当該スレに書くのは、一番建設的。
2．そもそも書かないのは、問題も解決しないが、揉めごとも起きない。
3．このスレに書くのは、問題も解決しないばかりか、揉めごとが誘発される。
どれが一番、最悪の結果でしょうか。
私は、3だと思いますが。
だから、こうした主旨のスレは、現状、存在させない方が良いという結論になります。
ドラマとそれ以外もありの常連同士のコメントのスレ こちらで話題にされてるので最近のだけ見てみました。私には興味のわかない内容でした。でも特に害を及ぼす内容はないと思います。お茶の間には幾つものスレがあります。住みわけすれば良いと思ってます。例え少人数の常連で会話しているのであっても、その方々にとっては楽しみな場なのだと思います。同じドラマや俳優が好きな同志でのお茶の間会話でした。他者を誹謗中傷するレスはなかったと思います。
ここのスレは問題提起と議論でドラマとは関係ないですが何か気になり見てしまうスレです。感情的で言葉が過ぎる投稿は押さえていただきたいです。難解で理解を超える会話のテンポには加われませんが、時おり納得するレスも読ませてもらってます。自分はこの投稿でここは三回目です。引き続きロムさせてもらいます。
削除が入らない事をいいことに，あなたがずっと遊ばれてるような気がしてなりません。きちんと終わりにすれば，２年も３年も続くことはないでしょう。ここは完全にスルーして次に進むことをおすすめします。他人語りでごめんなさい。
今、あまり時間が取れないので、これだけ書きます。
>>972
気の毒には思いますが、
>>973
いくら言葉で言ったって無駄です。
だから、このスレは、さっさと終わりにして継続させるべきではない、と書いています。
スレ継続しないのは、利用者が出来ることです。
新しいスレに移行させないのも、利用者が出来ることです。
新しいスレに、これ以上、書き込みしないで下さい、スレを落としますというのも、利用者が出来ることです。
それでも誹謗中傷や個人批判が続くのが、嫌な方が私以外にもいるのであれば、その方々がメールして下さい。
私１人がメールしても無駄でしかないのは、経験則から分かっています。
メールされない方々は、誹謗中傷やお茶の間のこの状態を容認しているのと同じことです。
私は、そう理解しています。
一旦、失礼致します。
ちなみに、サイトアドレスから辿ったインターネット上のサイトオーナーのサイト登録頁には、サイトオーナーに直接連絡が出来る連絡用フォームがありました。
管理人に対しては、そこからメール？連絡？する手段もあるように思いましたが、私はまだそこまではしていません。
調べた当時、一旦、荒らし投稿が止んだようだったので、様子見していました。
とにかく、通常のやり方を考えていては、この件には対処出来ないくらいに、長期化・悪質化していると思います。
サイト存続が危うくなる位の事態でも起きなければ、管理人は動かないのではないかと。
その場合、外部の力が必要になります。
そこまでの事態を避ける為に、こうした書き込みが出来るスレを作るべきではない、と言っていることが、まだ分かりませんか。
今日は用事があります。
私には構わずに、どうぞレスをお続け下さい。
匿名名無しサイトで、個人情報、誹謗中傷…等と騒いでも、実生活に影響しないサイト内での小競り合いくらいにしか管理人は思っていないんじゃないかな。
実名晒されて、何処に住んでいてこんな顔で…こんな酷いことやってますよ、と身に覚えのない中傷されているならともかく。
過去にこんなこと書いていた、違反な投稿して削除になった、成り済まししていた…くらいでは動きませんっていうことでは。
自分も、投稿内容が気に触った数人から、あの投稿者はかまってちゃんとか、アレコレ書かれて嫌な思いしたこともあるが、そのサイト離れてしまえば自分を避難する人なんてどこにもいない、日常に支障などなにもないじゃん、と割り切れば、さもないことだった。
馬鹿を相手にして時間を無駄にする方がバカバカしい。
色々書きたいことはありますが、あなたは結局ここに誹謗中傷を書かれるのが嫌なのですか？
それとも、ここに誹謗中傷を書かれても自分が感知しなければそれでいいのですか？
前者なら管理者に言うしかありません。
それかあなたの言う法的手段です。
これ以上書かないで下さいで決して収まりません。
後者だったらもう、自ら暫定的アクセス禁止を管理者に申請しては如何ですか？
あなたがアクセスしてもサイトすら開けない状態にすることは出来ます。
自分のもつ全ての端末を数年の単位でその状態にすれば気にならなくなります。
管理人と戦うことに理解ができません。ここをクリックしなければ済む話しです。
戦う相手を間違えています。まず弱い自分と向き合い戦うことです。
少しだけ。
誹謗中傷や常識・良識から外れた内容が盛んに投稿されるのも、お茶の間のスレが荒れるのも、サイトの問題の筈なのに、
そうした内容が書き込みされるのは私やこのスレだけではない筈なのに、
何故、私個人に対するレスがあとをたたないのでしょうね。
今日なんか、そればかりのようにも思えます。
本当に不思議。
こんな投稿ばかりのスレ、読む価値も立てる価値もありません。
結局、ここに書き込みしている方は、『私』しか見ていない。
『私を批判すること』しか考えてない。
ということでは？
>>980
最初の２つのご質問。
そのどちらでもありません。
そんなことばかり考えてるから、利用者個人の憶測や妄想ばかり考えるようになるのでは。
個人批判や個人の話題しか書き込まれないようなこうしたスレ、要りません。
１つ、『私』しか見ていない方々に、私に関する個人情報をお教えしますね。
私は、自分に対する誹謗中傷なんか、元々、何とも思わないんですよ。
されればされるほど、バカらしいと思って肝が座ってくるし、くだらないと思うだけ。
煽りになりそうですが、今日の皆さんの説得？の数々なんか、あまりの剣幕？レスの多さ？に、笑ってしまうくらいです。
その私が、何故ここまで書いてるか、それが>>980さんのご質問に対する答えになると思います。
本音をありがとう。
９８４
親身になって、心配して書いてくれている人もいるはずのに。
結局、最後には、これだから、同情や味方をしたくなくなるのです。
そんなもの必要ありませんから、と思っているでしょうけど。
誹謗中傷、誹謗中傷と騒ぎにして、麦茶さんが、此処のスレ潰しにかかっていて、レス稼ぎしていることくらいは承知です。
協力して1レスしたんだから、ありがとうくらいお願いしたいものです。此処がなくなっても、麦茶さんが以前したことで被害を被った人、嫌っている人が恨み節を辞めない限り終わらないと思いますよ。
もう、それを見ても私はスルーしますけど。
姉ちゃんの恋人の本スレは本当に酷かったのを思い出した。
お説教おじさんが張りついていて。なるべく投稿した本人にしかわからないのを。説教された当人じゃないけど気分悪くなったし、スルーすればいいのにとイライラした。
2020-12-28 20:42:24
名前無し
＞このドラマはシンプルにトコトンつまらんかったな。
素晴らしい短文の日本の一素人の少数意見をまたまたありがとうございます。
決して馬の耳に念仏とは思っておりませんのでご安心下さい。「シンプル」と言う外来語をお入れになるあたり、かなり日本語も以前よりご上達されたものと喜んでいる次第です。ご努力の跡が伺えますよ。本当に感謝です。
本スレのほうが荒れている。お茶の間はこのスレと管理人さんに意見するスレぐらいじゃないの？
姉ちゃんの恋人は、1990年代でいえば、ひとつ屋根の下(江口洋介、福山雅治主演)、若者のすべて(木村拓哉、萩原聖人)、に似ているかなと感じます。
ひとつ屋根の下の頃は、一喜一憂していましたね。演者さんの一挙手、一投足が気になっていました。
>>986
同情とか味方とか考えてる時点で、私の言ってることを考えて頂けてないし、『私』しか見えてないんです。
私は、元々、そんな個人的な話をしてる訳じゃありません。
でも、1レスありがとうございます。この分だと、今日中にはこのスレのケリはつきそうな気もするので。
レス数も残り少なくなってきましたから、あとは、>>987さんのような、スレ主旨に沿った投稿をしたい方の為に、皆さん『私』に関するレスはおしまいにしておいたら如何ですか？
『私』の話題や個人間の話題しか書き込まれないような状況が、そもそも、こうしたスレは不要だという証明になっていると思いますので。
このスレの継続スレが立てられないこと、新たに立てられたスレに移行しないこと、移行するようなら、どなたかがスレを落として下さること、しばらくはこうした主旨のスレが立てられないことを願って、出来れば、あとは成り行きを眺めていたいと思います。
まぁ、出来れば、ですが。
どんな幕引きになるのか分かりませんが、このスレで『私』の話は終わりにすべきだと思います。
失礼致します。
追記。
「姉ちゃんの恋人」、私はドラマが全部終了してから一気見したので、途中経過は分かりませんが、私が感想を書き込む頃には、既に、絶賛派と批判派の星争い投稿のような感じになっていて、まともにドラマの感想を書き込むことに虚しさを感じたスレでした。
先日、物語の奄美大島が世界自然遺産になったと聞いて、「天国と地獄」スレを久しぶりに開きましたが、あのスレも相変わらずの様相でした。
ドラマの感想や評価は人其々で良いと思いますが、何故、人の感想に口出す人がいるんでしょうね。
このスレもそうですが、結局、ドラマではなく投稿者、サイトではなく投稿者のことしか見えていない人が、お茶の間も本スレも荒らしているのだと思います。
若い頃は、演者さんの一挙手、一投足が気になりますが、年を重ねれば、今度は、作者目線で観てしまうかなと感じます。
そりゃ、ただただ誹謗中傷を止めて下さい、個人のことを書かない下さいで止むはずが無いからそういう提案をせざるを得ないからです。
そしてあなたのスルースキルが全くの0も含めて。
それが0でなければまだ聞けますが。
あなたの考えに実行するだけの価値と根拠があるならわざわざ言いません。
管理人のメールにしてもあなたの場合本当に散々したんでしょうね。
そしてその一つ一つが全て読むだけで時間のかかる長文で。
対応が大手ならともかく、管理人が個人のとこならば誰も途中から読めなくなります。
まぁブロックなり開封して読んだりもされていないでしょうね。
私があなたの立場なら、新たなアカウントで管理人にメールし、このスレの誹謗中傷の事実を書いて削除と再発防止策を要求しますね。
その際にお茶の間の名前欄の廃止を要求します。
規約とガイドラインをいじる必要がないので比較的やり易いこともあります。
抜け道はありますが、今より個人の話題になること自体が少なくはなるでしょう。
特に中～長期的視点で見れば。
992
いくら言っても無駄ですよ。
誹謗中傷なんてヘでもないって本人が書いているでしょう。
こういったスレを全部無くしてしまうことが目的なんだから。
自分(投稿者)のことを書き込みをなくす、そのためには、このようなスレはすべて埋めて新しいスレは立てさせないようにする・・が目的なんですよ。
スレ自体には罪はないし、ちゃんと目的に沿った使い方をしたい人もいるというのに、ずいぶんと自分勝手にお茶の間を引っ掻き回さす迷惑行為だと思いますけどね。
姉ちゃんの恋人に似ているドラマは、1980年代でいえば、大都会(渡哲也、仁科明子主演)、他、東海テレビドラマシリーズでも、あったような気がします。
男女入れ替わりシリーズは、私世代は、転校生(小林聡美、尾見としのり主演)、で、面白いと思いました。
誹謗中傷が別に何も思わないという人間はいないのでそれは言ってはダメです。
しかし、第三者がじゃあこの問題をどうしようかと考えた時に、善意とか自治でなんとかしようとして方策を考えても必ずそれを破る人は出てきます。
その時にネット上でスルースキルが無かったら話になりません。
全くスルースキルが無いなら、スルースキルが無い人に対しての特別な対策が必要になります。
あなたは渦中の中心にいると勝手に思い込んでいるから気付けないだけで、あなたのようなスルースキルが無い人をどう対策しなければいけないかという問題があるため、どうあがいても個人の話から抜け出せません。
それもあり、それ以外の方策を考えないと駄目です。
こんなことを書いてもあなたは絶対に納得しないでしょうが、せめて正確な自分の立ち位置は少しでも理解して欲しいです。
そもそも人の善意だけでネット上が上手くはいきません。
＞憶測や妄想的な他人語り
これこそ麦茶さんの専売特許なので、私はかないませんが。
>>992
その提案は、既に2回程、数ヶ月の間隔を開けて試し済みです。悪しからず。
980さんの投稿の最後の一文。もうそれが全てだ。
はい、お終い
つい覗いちゃうのも私の悪い癖。
これで麦茶さんの高慢ちきな文章みないで済むと思うと晴れ晴れします。
さようなら
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク