お茶の間のあり方について語り合う部屋

私はたまに訪れる者でほとんどROMです。
以前は気になる話題があると書き込みもしたりしましたが、今は本当に時々ですし書き込みも一年くらいはしてません。

143さんはまだ変わっていなくてびっくりしています。
もうこういうやり取りはやめて欲しいの一言です。

元々の書き込みも読みましたが、それに対して過剰反応だと思います。
大人の対応してください。
いろいろな場所でのクレーム対応はまず相手の意見を受け入れることから始まります。
ちょっと違うかもしれませんが、一つ一つのことに、これについてはこうですなどの反論。気持ちはわかりますがうんざりです。

143さんが良く言うようにネットは沢山の人が目にします。
143さんの書き込みは読んでいて不快です。
もちろんそれに対応する絡みの書き込みに付いてもです。
143さんにお願いしているのはたぶん143さんが普段は冷静で優しい方だと思うからです。もめ事の前、数年前のレスは素敵だったからです。

みんなが気軽に楽しめる場所にしたいという気持ちはみな同じはず。

生意気なこと書いてすみません。

>>144
もっともだと思います。
私も止めたい、止めて欲しいの一言です。
今回も、最初、元々の書き込みにはスルーを決め込んでいました。
元々の書き込みを読んだのは、投稿されて１時間後位だったかな。
何かしらの反応を待ってる投稿だと思ったし、そのときは、どこかに投稿すると、私がその投稿を目にしたことになると思い、どこにも投稿せずにサイトを閉じました。
で、翌早朝、萩尾望都の話題を知り、SFのスレに投稿しました。
前の晩、ちょうど萩尾望都の話題を書いてたので、その続きで。
その後、日中にサイトを開いたら、SFのスレに煽りが入っていたので、しばらくSFのスレに私が書き込むのは止めようと思いました。
スレが荒れますから。
で、スレ違いスレの796投稿に反応してた797の投稿を読み、反応しちゃダメなんだよ～と思いつつも、１つ位なら…と、放置しました。
ただ、次に開いたとき、798、799の投稿があって、決め手になったのは799です。反応が３つも。
これは、この話題が続いてしまうと思いました。
で、800を投稿したんです。
そして、801の投稿がついたのを読んだとき、この人(801)まで出てきたら厄介な流れになる…と感じました。
いつもの執拗な方、煽りを繰り返す方、愉快犯的に揉め事が起きるのをイベントとして楽しむ方…私の801さんのイメージはそういう方でしたから。
それで、利用者の話題以外の投稿を他スレにしました。
違反報告スレを快く思ってない方だと分かってましたから、違反報告スレを過去ログに落とせるよう、最初は過去ログ落ちしてた昼ドラスレに。
まぁ、元々書きたいと思ってた内容だったので、それだけが目的じゃありませんが。
ただ、ドラマスレにドラマの話題を投稿しても、スレ違いスレに投稿され続け、スレ違いだけでなく、ちゃんねるレビュー自体の話題スレにまで。
これは、意図的にお茶の間の話題を利用者の話題に誘導しようとしてる、私はそう感じ、ドラマの内容を投稿するのを止め、ちゃんねるレビュー新しい使い方スレに2つ投稿したあと、管理人に違反報告しました。
2つのうち、2つ目は、ムキになって2つのスレに投稿してるような801さんに、一旦、終わりにしてもらう為に書いた内容。
私が、他のドラマスレに投稿しなければ、2つのスレのスレあげを止めるだろうと思った為。
違反報告したことを書いた3つ目は、796を書かれた方への牽制と、第三者の方に向けて、スレ削除依頼をしてますから、該当スレに投稿するのはリスクがありますよ、とのお知らせの為。
それで終わりにするつもりでしたが、83の投稿があり、83さんに、自身の反応レス(スレ違い797)の影響を考えて欲しかったので、84、85と投稿しました。

で、あとは今日、ですね。
>>143を書いたのは、91さんの記憶が事実と違っていることを認識して欲しかったのと、嫌われてる云々の感情的なやり取りがあった91、92の内容を読んで、そうした個人的感情レベルの話を止めて欲しかったからです。

何故、いつもここは、個人的感情レベルでしか物事を捉えられないんでしょうね。
他利用者に嫌われるとか好かれるとか、どうでもいい話だと思うんですが。
ここは、ドラマの話を書いたり読んだり情報を得たりするサイトで、お友達作りの場やコミュニケーションサイトではありません。
少なくとも、私はそういう認識で利用しています。
>>143は、この話をしましょうというつもりで書いてはいません。
さっさと利用者の話、個人的感情レベルの話を終わらせて欲しいだけでした。
誰が誰をどう思ってるかとか、誰がどういう人かなんて、このサイトでは無用な話だとは思いませんか？
少なくとも、私はそんな話を読みたくてサイトを利用してる訳じゃありません。
そういう話題を書くのは、誰であってもお止め頂きたいです。
荒れる元となるだけです。

ちなみに、私に気を遣って書かれたのだと思いますが、数年前？
私がお茶の間を知ったのは、2年前の3月で、それまでは本スレ投稿しかしていませんが。
語っちゃおうでの投稿でなければ、どなたかとお間違えでは💦
特に何もなければ、レス不要です。
私自身も、この話題にウンザリしています。
皆でこの話題を止めましょう。

あーあ…昨日でこの話は終わったと思ってたのになぁ…というのが、偽らざる本音です。

追記。SFのスレは、煽りではなかったですね。
失礼しました。
ただ、あの「テスト」って、よく見かけますが、あれも誰かの反応が欲しい投稿の一種なんじゃないかなぁ…と思ったりもします。
アクセス規制開けテストみたいに読めますが、何も「テスト」と書く必要はないですよね。
簡単な内容をID表示もない本スレに投稿してみればいいだけなのに、わざわざお茶の間に「テスト」？？？
止めて欲しいですね。ああいう投稿は。

143さん、語っちゃおうの投稿です。
ちょうどコロナがはじまり自宅時間増えてドラマ見て感想読んだりしてたまたまお茶の間のぞいてみたらってかんじです。

3年はたったかと思いましたがまだ2年くらいでしたか。
なんだかコロナ禍長くてつい数年って書いちゃいました。

あの頃からドラマ大好きになったので。
今も暑いので自宅で過ごすことが多いのでやはりドラマ見まくります。
今日はNetflixで「いまを、生きる」一気見しました。
有村架純さんと坂口健太郎さん主演の作品です。有村架純さん演じる女性はいろいろな不幸に見舞われるのですがいつも前向きで、全部私が自分で決めて生きてきた結果だからというようなセリフが印象的。
素敵なドラマでした。WOWOWで放送された作品のよう。

＞「是正」は、スレッドを望ましい方向に向ける為のもの、サイト利用者皆が利用しやすい方向に向ける為のものです。
その意見を独りよがりと感じるのであれば、ご自身の意見をサイト利用者全体(スレッド利用者という意味ではありません)に謀るべきなのではありませんか。
意見は常に対等です。

あなたがあちこちのスレに皆が楽しく歓談してるのに介入せねば済む話です。サイト利用者全体に諮らず、雑談ファンスレに次々と噛みついて結果的に廃スレ状態に追い込んだのはあなたです。謝罪しても全員の謝罪がない、とか、ドラマ感想と無関係のものを延々と書き続けた。
らちが明かないのでスルーを利用者に呼びかけたら「語っちゃおうのスレ主と同じなんですね」と特定の人物を挙げたのもあなたです。
「是正する」って、あなたはご意見番と言うか管理人ですか。自分の価値観が人より上にある普遍的な絶対正義と思っていますか。
各人各様であなたが決するものではありません。

>>148
溜め息が出ます。
何度も書いているのに、全く分かっておられない。

誤解している部分があります。

>謝罪しても全員の謝罪がない、

私は謝罪ではなく、全員の「説明」を求めたんです。
謝罪してください、と私が書きましたか？
書いてないはずです。
共感された方々、複数いらっしゃいましたが、其々、何に共感したのかの説明をしてください、と書いたんです。
それも私の為じゃない。読まれた当事者の方々の為に、です。
それも書いたはずですが。

何故、私しか見ないんですか？
書いたことを読む大勢の方々のことを、何故、考えられないんですか。

もう１つ、考え違いをしています。

>あなたがあちこちのスレに皆が楽しく歓談してるのに介入せねば済む話です。

何もなければ意見しません。
楽しく歓談している、と書かれてますが、スレッドは読む人がいるんです。
読む人がいること、その中には様々な事情や感じ方・考え方の人がいることを、何故、考えられないんですか。
私が介入しなければいい、と書かれてますが、私が感じることは、他の誰かも感じるんです。
何故、第三者が感じることを無視するんですか。
スレッドは、書き込みしている方々だけのクローズドな場ではありません。
もし、そう思っておられるのであれば、スレッドの私物化もいいところです。

一応書いておきますが、⬆️に書いたことは、私だけの感じ方ではないはずです。
だから、スレッドへの批判が起きるのだと思います。
これだけ書いても、私だけを問題視するのであれば、もう何を言っても無駄なのだと感じますので、今後は、何か問題事項があれば、直接スレッドに意見を書き込むのではなく、運営側に申し出ます。
その方が、揉めることもなくスムーズだと思いますので。

＞私が介入しなければいい、と書かれてますが、私が感じることは、他の誰かも感じるんです。

凄い自信ですね。廃スレ状態になったスレの利用者の皆さんのことを考えず、自分が普遍的正義で正しいから他の人もそう思うはずだ。では多くの人がなぜあなたへの批判をするのか。あなたに反対の人達の声を聞かない。私物化はあなたです。

他の皆さんの迷惑になるのでこれで終わります。

＞だから、スレッドへの批判が起きるのだと思います。

私の立てたスレッドだけに話ならそうでしょうが、幾つもあった雑談ファンスレを結果的に殆ど停止に追い込んだのはあなたです。常に自分だけが普遍的絶対正義。凄い考えの方だち思いました。私も徒労感しかありません。

>これだけ書いても、私だけを問題視するのであれば、もう何を言っても無駄なのだと感じますので、今後は、何か問題事項があれば、直接スレッドに意見を書き込むのではなく、運営側に申し出ます。その方が、揉めることもなくスムーズだと思いますので。

是非そうしてください。
100%そうしてください。
確実にそうしてください。

管理人さんが、不適切だと思えば削除されるでしょう。

私は長文さんではなく、管理人さんに判断される事を望みます。

今、ちゃんねるレビュー新しい使い方、の方を読みました。
スレ主対応は模倣です、と書かれてますが、語っちゃおうは常に批判の的でした。
ののさんのスレでは、トラブルが起きたとき、ののさんはスレ主としては介入しませんでした。それでおさまった経緯があります。
私が当事者でしたから、スレ主介入の違いによる何か起きたときのその後の経過の違いを身をもって知っています。
やうぼさんのスレは、トラブルが起きませんでした。
一度、雑談スレ問題のときに、その話を書き込んだことがありますが、良くも悪くも、皆さんスルーでしたから。
模倣と書かれてますが、模倣と言えるのは、語っちゃおうのスレ主対応だけではないでしょうか。
そして、語っちゃおうのスレ主との違いで、１つ、語っちゃおうのスレ主の方が、トラブルが拡大しにくい面がありました。
批判の的で、問題も多かったスレですが、良くも悪くも、いつもすました第三者顔でいて、過去のことを色々書いたりせず、頻繁に自分語りをしなかった点です。
何を考えているのかよく分からない、実像がよくわからない、いつも言葉少なめ、すましているだけ、という部分は、何を言っても糠に釘という感じで、決して誉めている訳ではありませんが、白い鳩さんとは対称的だったとも言えます。
勿論、だからどうと言ってる訳ではありません。
ただ、同じスレ主主導スタイルでも、キャラが違えば、何か起きたときの展開はまた違ってくる、ということは言える気がします。
以上、単なる私的な所感ですので、お気になさらずに。
152の件、了解致しました。

ガイドラインには長文さんが指摘した違反行為に関して次のように書かれている。

・限度を超えてドラマやレビューと関係の無い書き込みを行うこと。

拓郎さんや陽水さんの引退について話されているのを同じ時代を生きた人間としてしみじみと読んでいたら、いきなり長文さんが　「ドラマやレビューと関係ない」　と釘を刺してきて驚いた。

・限度を超えて
の意味をよく考えてほしい。

拓郎さん、陽水さんの話はたかだか２～３件で短文。長文さんの１投稿のたぶん1/10程度だと思う。　私にはそれが上記の　「限度を超えて」　に該当するとはとても思えない。　良好なコミュニケーションを築く上の潤滑油のようなものと捉えている。

この判断も管理人さんに任せましょう。

あ、書き忘れましたが、長文さん、という呼び方。
揶揄、煽り、嫌味、レッテル貼りの違反ですが、今回は不問にしておきます。
今更ですから。

>>154

https://www.ch-review.net/ochanoma/1510/81の投稿のことですね。
勘違いさせたことをお詫び致します。
あれは、スレ違いスレの投稿の話で、利用者の話題という意味でした。
あのスレは、一筆書いたら立ち去りましょう、というスレなので、まさか前の前の投稿のレスと思う方がいるとは思いもよりませんでした。
それに、その前に「平穏な話題が一番」とも書いてますし、その後、このスレらしい平穏な話題に戻してください、とも書いています。
歌手の話題が、サイトとして適切な内容かどうかは分かりませんが、私的にはそこまで問題視してません。
ただ、別スレですが、選挙結果の実名入り投稿や、テロ云々という投稿は、さすがにどうかと思ってますが。

誰かの投稿が爆弾を抱えた内容という表現が是正ですか?
感覚がどうかしてます。

>>157
私に言っているのならお門違いです。
私は引用しただけです。

ところで、次々と書かれてますが、これは吊し上げですか？
申し訳ありませんが、これ以上、時間が取れませんので。

あ、『長文さん』の呼び方は、以降お止め下さいね。
皆さん、立派に、レッテル貼りの違反行為をしてますから。

>私に言っているのならお門違いです。
>私は引用しただけです。

なら、無責任にまるごと引用するな、ふざけるな！という話。

横からすみません。

>姉妹さんが第三者ですまし顔

あの人は「井頭愛美」なる架空の人物に本当になりすまして三姉妹を自作自演していました。
お茶の間の初めの頃から利用していた方々にはバレバレでしたけどね。

管理人さんは全てご存知ですよね。

訂正
※茶葉以前ではなく、茶番以前にです。

>>160
呆れてモノが言えない…
親衛隊の人達も。

類は友を呼ぶとは、まさにこのこと。

バルサン炊かないと、茶羽があちこち出てくるから😖

それはお宅もか？
あたし愛菜さんが上３つの投稿読んだら、さぞやガックリするだろうな。
上３つは仲間？
ホント類は友を呼んだね。

ほら、炊いたらたまらず出てきた🪳

167は私が書いたのではありませんので。此方にも一応。

わざと挑発してくる火元が悪い。

どっちもどっちとしか思えない
無駄な説得がクドい面倒な長文にもうんざりだけど
その長文に向けた度が過ぎる内容の中傷がとにかく
嫌らしくて気味悪くて都度不快を通り越して怖気がする

「無い」
「少ない」

無いものは無い。しかし「少ない」という表現は「無い」というわけではない。このあたりの日本語があまりよく理解できていない投稿者がいて世話をやけるね。

ちむどんどんを擁護するスレが出来たと思っていたら、いつのまにか消えていました。

朝ドラに当たり外れが有るの？

「お茶の間」で何か書き込む前に1回深呼吸しましょう

スレタイトルの意味をもっとよく把握してから投稿する～これがお茶の間のあり方ではなかろうか？たまに逆撫でするような文に出会う。

今のままでよい

＞今のままでよい

よい心がけだと思います。

かつて知ったる間柄みたいな言い合い止めて下さい。
お茶の間を常連さん達で私物化してるみたいで不愉快。

スレの使い方や内容について意見が別れて揉めるくらいなら、出来れば平和に話し合いをして、方針の違う新スレを立てて使い分けするのはありだと思う。棲み分けじゃなく使い分け。棲み分けと言うと雰囲気悪いし、利用者誰でもどのスレに書いてもいいはずだし。
同じようなスレを立てないという規約があるけど、投稿者同士揉めるよりいいと思う。
その上で、使い分けしてる其々のスレに何か問題が起きるなら、そのスレは運営さんに削除依頼すれば良い。問題が起きなければそのまま併用で。
同じことをしたいのに（今の場合川柳？）スレが１つしかないから、どちらにするかで揉めて、意見が通らない方は押し付けだの何だの不満が出る。
もう１つでも2つでも新しくスレを立てて、別の方針でやったら？
あくまでも個人的な意見ですが。

あなたが思うほど揉めていないと思います。
建設的な議論をしてるのだと受け取っています。

181
そうは思えませんが。川柳スレの187、193、195あたりを読んだ限りでは。
スレの使い方に端を発して、個人的な言い争いの場になってる。
個人的な言い争いが書かれてるスレがあるのは好ましくありません。
川柳、短歌、俳句、私は一々気になりません。
感想があるか無いか、どっちでもいいです。
何故、皆さんがスレに投稿する内容を型にはめようとするのか分かりません。
書く人が書きたいことを書きたいように書いて投稿する自由さは無いのですか。と思って読んでいます。

182様
ご心配をありがとうございます。投稿の1からよく読んでください。よくわかると思います。
対面で会えない投稿者同士、時に、意見や考え方の違いが生まれて当然だと思います。そのままいくより、時に議論もあると思います。ご理解の程を。

揉め事の渦中にいる人は常に同じ人。
特徴ある文体には既視感がある。

スレのあり方について意見を出し合うことは何ら問題ない。多少揉めてもかまわない。

いけないのは個人的な恨みをいつまでも書くこと。

意見を出した人に他にもスレは沢山あるんだからと言うのも違うはず。
意見はそのスレに対する意見なのに、それを言ったら意見は受け付けないという話になる。
読んでて随分喧嘩腰のレスするなぁと思ってた。
あれじゃわざわざ揉めごとを引き起こしてるようなもので、投稿者を選ぶスレになる。
気の合った仲間内だけで会話を楽しみたいならこういう誰でも出入り自由の場所にスレを作るべきじゃない。

正直めっちゃ排他的に感じました。この体質を無くして欲しいです。

投稿者を自分の気に入りだけにしようとするスレはおかしいし、それを援護射撃する人もおかしい。
昨日は、まだそんなことやってるのかと思った。
お茶の間って何なのか。
仲間内だけが利用するスレを作るな。

スレの愛好者かどうか問うのは普通のことなのか？
まるで、敵か味方か問われている気がする。

190こそ脅迫めいた荒らしです。怖いです。

いい加減にしてください。