524も、>>75も>>76も、そして>>81も、爆弾を抱えた内容なんですよ？
それに気付いて欲しいんです。
何が爆弾なのか、ご自身でお分かりになりませんか？
爆弾を抱えた内容を投稿し続けないで頂きたいのです。
私は、今回もですが、今まで爆発させたことはありませんが、>>79さんも爆発させずに済ませられたようですが、いつか、爆発させる方が出てくると思います。
そのときに、困るのはご自身だろうと思うから、悩んだ末に書いたのですが、スルーしておいた方が良かったのでしょうか。
>>99も爆弾を抱えた投稿です。
何が爆弾なのか、本当にお分かりにならないのですか？
あなたはなぜこれほど多くの人から反感を買うか分かりませんか。
爆発させるのは、430やあなたと同様の感性の方でしょう。
人のことは書くな、と自分には甘く、相手のことは人格攻撃。
79さんはそのような類の方ではありません。あなたの感覚は普通の人とかけ離れています。
＞私は、今回もですが、今まで爆発させたことはありませんが、
あなたは「令和スレ」で「吐き気がする」と書かれて錯乱状態になり、居合わせた人達にも片っ端から罵倒したのですよ。
ハイハイ79です。
2人とも言いたいことが言える関係なんでしょうけど、第三者が読んでるってことをお忘れなく。
鳩さんは鳩さんだし、長文さんは長文さんだし、受け止めて読んでおります。
あえて言わせてもらえば爆弾を抱えてるという表現が爆弾ですから表現を変えてください。
他人の投稿を「爆弾を抱えた内容」と表現するのは誹謗中傷の違反投稿だと思いますが。
お恥ずかしい限りです。
私への投稿についてのみ、爆弾内容を申し上げておきます。
一言で言えば、私に対する推察が、全て違っているんです。
だから、その推察に基づいて書かれていることは、全て私の望んでないことばかりなんです。
更に言えば、推察を書かれていること自体が爆弾です。
推察を書かれて、気分を害さない方はいません。
何故、推察をわざわざ書くのですか？
あと、私は、人から誉められることを全く好みません。(前にも書いたことがあると思いますが)
理由ですが、私は、人を誉めたり持ち上げたりする方を、基本的に、『信用してはいけない人』と感じるからなのと、親しげに近付いてくる方に対して、基本、警戒するからです。
リアルでもそうですが、リアルはまだ、その人が見えますし、知ることも出来ますから、修正もしますが、ネットは、その人の人となりを本当に知ることは出来ません。
それは、 自分だけでなく相手もそうであるはずなのに、 何故そんなネット上で人間関係を作ろうとするのか、私には本当に理解ができません。
それがどんなに怖いことかは、様々な事件が証明しています。
勿論、ここでそんなことが起きるとは思いませんし、 その場だけならいくらでも、私自身も深く考えずに楽しく会話ができますが、 あまり深入りはしたくないし、書かれたことはいつも半信半疑にしておく、というのが正直なところです。
私にとってはそれがとても普通のことだし、常識的にもそうだと思っています。
多分、 考え方や発想や物事の受け取り方が、私とは全く違う方なのだろうと思います。
なので、ご自身の感覚や基準で私のことを捉えようとされた結果が、爆弾となっているのかもしれません。
ただ、ネットは様々な方が読みます。
爆弾を抱えた内容は、書かないに越したことはありません。
私のようにどれだけ反感をかっても平気な人間なら別ですが、多分、白い鳩さんは違うのでは？とも思いますし、あのスレは、なるべくなら、反感をかいたくないスレだろうと思うからです。
>>108は、>>103以降を読まずに書いたものです。
爆弾、は430さんが書かれた比喩表現で、そのまま使っていました。
申し訳ありません。
>>104についても、吐き気がする、で怒ったのは(錯乱状態、となったというのは、一方的な中傷表現です。)、私が言われたから、という理由ではありません。
つまり、私自身の自尊心の話ではないということです。
あれほど怒り、訂正を求めたのは、それを読ませなくない方が、サイトにおられたからです。
それを読んだら、その方がどれほどのショックを受けるか。
その事は何度も書きましたが、未だにそのことを理解しておられなかったんですね…
…というより、それを読んだ人のショックも全く考えられないということでしょうか。
もう脱力しかありません。
申し訳ありませんが、所用がありますので、本日はこれで失礼致します。
>推察を書かれていること自体が爆弾です。
>推察を書かれて、気分を害さない方はいません。
とありますが、あなたが書き込まれた下記の内容も推察に過ぎない事はわかりますよね?
>私は、人を誉めたり持ち上げたりする方を、基本的に、『信用してはいけない人』と感じるからなのと、親しげに近付いてくる方に対して、基本、警戒するからです。
>>111
話になりません。誰か、違いを解説してあげて下さい。
私は失礼致します。
面識がない人と、わかり合おうとすること自体に無理を感じます。
お茶の間は議論雑談の場ですけど、親心であっても相手のことを書くのは失礼だと思います。所詮他人なのです、割り切ってください。
話にならないとはこちらの台詞です。
こんばんは
本当に部外者ですが、前はたまに首つっこんでました。
今回、しばらくぶりにきまして、また同じようなことになっていて
あーまたかぁ・・で、なにも読む気にはなれませんでした。
なので、なにも言うことはないのですが、そんなにココのルールとかここにいる意味の何かが、大事ですかね。
一旦どこかにほかの行ってみたら、此処であれやこれや同じことを言ってること、馬鹿らしくてどうでもいいことに思えたりすると思いますよ。
このような場所は、楽しく使えてなんぼ。
いろいろな意味で、苦しむようになったらおしまいです。
そうならないように縛りが少ないサイトなのに。
記入に登録はいらない、匿名でいい、いつでも参加してもいい、退散してもいい・・
ここでどうしてそんなに縛りあうのかと思います。
サイトに縛られず・・縛られてるなんて当事者は思っていないでしょうけど、そう見えます・・自分が楽しむために利用しましょうよ。
>あれほど怒り、訂正を求めたのは、それを読ませなくない方が、サイトにおられたからです。
それを読んだら、その方がどれほどのショックを受けるか。
本当にショックを受けさせたくない、読ませたくないなら、敢えて騒ぎを大きくするような書き込みをしますか?
目立ちますよね逆に。
113さん、ご心配ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
＞親心であっても相手のことを書くのは失礼だと思います。
その通りです。気を付けます。ただ、私は一方で何人もの人が好きになりました。尊敬している方もいます。
現実社会と同じで、十人十色、嫌いな人も合わない人もいる。それをすべて自分の色に染めようとするから、いけないのですね。
先日、相手が親心で言ってきたので同様に返した私が間違っておりました。別の方の提言に「傷ついた」とわざわざ書かれていたの案じたのですが、余計なお世話でした。
今後は、十分、気を付けます。
反感を買うのが平気か平気でないかではありません。反感を買うことは書かないこと、です。
しかし、私を毛嫌いしてるごく稀な投稿を引用し、あたかも私への普遍的評価のように書く神経は何とかなりませんか。自分が多くの人から何故反感を持たれてるか考えたらよろしいかと。
今後は私にはスルーでお願いします。
115さんのおっしゃる通り。
ここに張り付いて中毒にならないこと。
私は「お茶の間」がどうあるべきか、とか理屈をこねる作業は嫌いです。好きなドラマを見て気の合う人と歓談する。そうありたいです。
では、ドラマを見に行きます。
久々に来たら、一言スレがきれいさっぱり無くなってる！
一斉削除されたんですか？ 歴史あるスレだったのにね。
前に雑談スレがレール踏み外して大きな問題になったから、運営側もサイトやドラマに直接関係ない雑談的書き込みを一括制限に乗り出したのかしら。
なんかドラマサイトらしいタイトルが並んでて、往時を思い出しました。
サイト自体を考えるスレもどっと増えて、充実してるみたいですね（笑）善哉善哉。
その方がどれほどショックをうけられるか
とありましたが、この長引くゴタゴタは多くの方がいやな思いをしているってところに思いを寄せてください。
管理人さんにまかせまてください。
人に任せることも世の中では大事です。
全部自分で仕切らないでね。
つぶやきスレは削除なんてされてないです。
過去ログを検索したらわかります。
ローカルルールを守らない投稿者のせいで、スレ主自ら閉鎖されました。
つぶやき隊のようなスレを復活させ隊
作戦としては、一つはルールを守らない人用に。
もう一つはルールを守る人用に。
スレを２つ作ってみては？
新しいスレを乱立させても、揉め事の気配や臭いがするスレには誰も寄り付かないでしょう。
今日も新しいスレが投稿されていますが、誰も投稿していません。
つぶやき隊って、そんなに揉めてたの？
気にしないで投稿してた。鈍感力ってやつかな。
でも、スレ主さんには負担だったなんて気づかずに、ごめんなさい。
つぶやき隊は、ちょっとした息抜きガス抜きによかったんだけどな。
なんだかんだみんなの憩いの場になってて、そこは運営も大目に見てくれてたね。
最近は全くここ覗いてなかったから知らないけど、
顔をずっと見せなかったスレ主が閉鎖しなきゃいけないほど、無法者が増えたんですね。
気をつけないとね。
115さんの言われる事、まさに正鵠を射ているのです。
私はノンビリと団欒を愉しみたいと思ってここを覗いていました。
スレ主さんや他の参加者とのほんわかした会話が大好きなのです。 少し前まではそういう場所だったんですけどね。
あの雰囲気をもう一度取り戻せないのかな？
嫌味を書く人が多すぎる。
嫌味を書くのをやめたらいい。
つぶやきスレも嫌味を書くスレみたいに使う人が多かった。
ガス抜きと称して嫌味を書くならやめたほうがいい。
つぶやきスレは創始者が継続を断念されているので諦めましょう。
愚痴こぼしスレ(絡み禁止)でも立てようかな。
削除されちゃうか。
最近気付いたけど
ここにいる人って95%は普通で好い人なんだろう。
残りが飛んでもない奴がいるのが、残念です。
一部の人のせいで全部が悪に見えるのが怖い❗
昭和を語るスレ、好きだった。今夜はそこで教えてもらった番組で、１７歳の布施明に腰ぬかしたわ。
本スレに感想を書いて絡まれて嫌な思いをするより、お茶の間に書いたほうが邪魔されなくて楽しい時があった。
つぶやき隊スレがなくても、無人化した空いてるスレに、1人でつぶやけるくらいにガラ空き状態じゃないか、今のお茶の間。
つぶやきスレが荒れた現場を見てないけど、絡み禁止なのに絡んで嫌味を言う人が増えて、それで収拾つかなくなったってこと？
どこでも荒れる原因は、それですね。
一人でぶらっと来て、まったりとつぶやいて去る。
自分なりのささいな楽しみを味わう。
そういう自立的な使い方ができなくて、他の人にもの申さねば気が済まない。
こういうのは慎みたいものですね。
このスレに限らず、揉めているのはいつも同じ人。決して偶然ではないと思う。
揉め事を煽る絡みに対しては、やはり書き込みガイドラインにある通り、荒らしは無視を徹底するしかないと思う。
荒らしは無視と書き込むとレッテル貼りになる。
それで揉めたりする。
荒らしの自覚がない荒らしが一番厄介です。
荒らしだと思ったら何も書かずにスルーする。
何か書いたら煽りになる。
怨みを持つまでやり取りする意味があるのだろうか？
↑は、ほどほどにと言う意味です。
議論禁止の嫌味スレを立てればいい
伸びますよ
嫌味だの荒らしだのスレ廃止だのって、こういう場でしかなくなったのなら、お茶の間の役目は終わったのだろう。
感想は本スレに書けばよいのだし、癒しやガス抜きを求めた人達の場所でなくなったのは誠に残念であるが。
「ちゃんねるレビュー新しい使い方」スレのNo.91について。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1510/91
此方に書きます。
「是正」は、スレッドを望ましい方向に向ける為のもの、サイト利用者皆が利用しやすい方向に向ける為のものです。
その意見を独りよがりと感じるのであれば、ご自身の意見をサイト利用者全体(スレッド利用者という意味ではありません)に謀るべきなのではありませんか。
意見は常に対等です。
当該スレッド利用者は、サイト利用者の中のほんの僅か。
そのほんの僅かな意見と私の意見、それをスレッドを利用していない第三者のサイト利用者はどう感じるのか。
まぁ、このお茶の間の現状からして、第三者がお茶の間に意見を書き込むかどうかは分かりませんけど。(第三者のふりをして書き込む方はいそうですが)
お茶の間のスレッドは、サイト利用者誰もが使いやすいものでなくてはなりません。
サイト利用者全体が使いやすくないスレッドは、是正されるべきだと思います。
少なくとも自分が書いた内容に関しては、「是正」は、サイト規約やガイドライン、スレッドのローカルルールに添ったものだったはずで、独りよがりと言われるのは心外です。
それに、スレッドが削除されてますので、読み返して頂くことが出来ないのが残念ですが、私は口汚く罵倒なんか全くしていませんよ。
何か勘違いされているようですが、それをされていたのは、そちらのスレッドの利用者の方々です。
だから、スレッドが削除されたのではありませんか？
更に言えば、「我を忘れて激怒して前後の投稿内容をお覚えていない」とも書いていないはずだと思いますが、どこに書いてあったのでしょうか。
いい加減なことを書いて、話を混乱させ、話題を反らすのはお止めください。
お茶の間のスレッドは、スレを立てた方の私物ではありません。
スレ主と呼ばれている存在も、スレ利用者の１人でしかありません。
なお、上記、個人批判と受け取るのは間違っています。
スレ主なるものを定めたガイドラインなど、どこにも記載はないのですし、これは、スレッド運営のあり方、お茶の間のスレッドのあり方についての意見ですから。
ちなみに、傷付いた、と書いた件に関して、91さんは最初から(私が投稿したときのレスの意)、意味を取り違えています。
多分、私が書いた相手の方はきちんと理解されているのではないかと思いますが、「理不尽」という意味です。
加害側と被害側、当該スレでも別スレでもあれだけの誹謗中傷を複数の方々が書いていて、今も残っているにも関わらず、そして、口では利用者排斥をしていないと言いながらも実状が伴わない現実、障がいに関する無理解を示すようなスレッド内での投稿の数々、
…にも関わらず、加害側という認識が全く無いという理不尽さ、その理不尽な様相がまかり通っている状態に傷付いたのです。
私はたまに訪れる者でほとんどROMです。
以前は気になる話題があると書き込みもしたりしましたが、今は本当に時々ですし書き込みも一年くらいはしてません。
143さんはまだ変わっていなくてびっくりしています。
もうこういうやり取りはやめて欲しいの一言です。
元々の書き込みも読みましたが、それに対して過剰反応だと思います。
大人の対応してください。
いろいろな場所でのクレーム対応はまず相手の意見を受け入れることから始まります。
ちょっと違うかもしれませんが、一つ一つのことに、これについてはこうですなどの反論。気持ちはわかりますがうんざりです。
143さんが良く言うようにネットは沢山の人が目にします。
143さんの書き込みは読んでいて不快です。
もちろんそれに対応する絡みの書き込みに付いてもです。
143さんにお願いしているのはたぶん143さんが普段は冷静で優しい方だと思うからです。もめ事の前、数年前のレスは素敵だったからです。
みんなが気軽に楽しめる場所にしたいという気持ちはみな同じはず。
生意気なこと書いてすみません。
>>144
もっともだと思います。
私も止めたい、止めて欲しいの一言です。
今回も、最初、元々の書き込みにはスルーを決め込んでいました。
元々の書き込みを読んだのは、投稿されて１時間後位だったかな。
何かしらの反応を待ってる投稿だと思ったし、そのときは、どこかに投稿すると、私がその投稿を目にしたことになると思い、どこにも投稿せずにサイトを閉じました。
で、翌早朝、萩尾望都の話題を知り、SFのスレに投稿しました。
前の晩、ちょうど萩尾望都の話題を書いてたので、その続きで。
その後、日中にサイトを開いたら、SFのスレに煽りが入っていたので、しばらくSFのスレに私が書き込むのは止めようと思いました。
スレが荒れますから。
で、スレ違いスレの796投稿に反応してた797の投稿を読み、反応しちゃダメなんだよ～と思いつつも、１つ位なら…と、放置しました。
ただ、次に開いたとき、798、799の投稿があって、決め手になったのは799です。反応が３つも。
これは、この話題が続いてしまうと思いました。
で、800を投稿したんです。
そして、801の投稿がついたのを読んだとき、この人(801)まで出てきたら厄介な流れになる…と感じました。
いつもの執拗な方、煽りを繰り返す方、愉快犯的に揉め事が起きるのをイベントとして楽しむ方…私の801さんのイメージはそういう方でしたから。
それで、利用者の話題以外の投稿を他スレにしました。
違反報告スレを快く思ってない方だと分かってましたから、違反報告スレを過去ログに落とせるよう、最初は過去ログ落ちしてた昼ドラスレに。
まぁ、元々書きたいと思ってた内容だったので、それだけが目的じゃありませんが。
ただ、ドラマスレにドラマの話題を投稿しても、スレ違いスレに投稿され続け、スレ違いだけでなく、ちゃんねるレビュー自体の話題スレにまで。
これは、意図的にお茶の間の話題を利用者の話題に誘導しようとしてる、私はそう感じ、ドラマの内容を投稿するのを止め、ちゃんねるレビュー新しい使い方スレに2つ投稿したあと、管理人に違反報告しました。
2つのうち、2つ目は、ムキになって2つのスレに投稿してるような801さんに、一旦、終わりにしてもらう為に書いた内容。
私が、他のドラマスレに投稿しなければ、2つのスレのスレあげを止めるだろうと思った為。
違反報告したことを書いた3つ目は、796を書かれた方への牽制と、第三者の方に向けて、スレ削除依頼をしてますから、該当スレに投稿するのはリスクがありますよ、とのお知らせの為。
それで終わりにするつもりでしたが、83の投稿があり、83さんに、自身の反応レス(スレ違い797)の影響を考えて欲しかったので、84、85と投稿しました。
で、あとは今日、ですね。
>>143を書いたのは、91さんの記憶が事実と違っていることを認識して欲しかったのと、嫌われてる云々の感情的なやり取りがあった91、92の内容を読んで、そうした個人的感情レベルの話を止めて欲しかったからです。
何故、いつもここは、個人的感情レベルでしか物事を捉えられないんでしょうね。
他利用者に嫌われるとか好かれるとか、どうでもいい話だと思うんですが。
ここは、ドラマの話を書いたり読んだり情報を得たりするサイトで、お友達作りの場やコミュニケーションサイトではありません。
少なくとも、私はそういう認識で利用しています。
>>143は、この話をしましょうというつもりで書いてはいません。
さっさと利用者の話、個人的感情レベルの話を終わらせて欲しいだけでした。
誰が誰をどう思ってるかとか、誰がどういう人かなんて、このサイトでは無用な話だとは思いませんか？
少なくとも、私はそんな話を読みたくてサイトを利用してる訳じゃありません。
そういう話題を書くのは、誰であってもお止め頂きたいです。
荒れる元となるだけです。
ちなみに、私に気を遣って書かれたのだと思いますが、数年前？
私がお茶の間を知ったのは、2年前の3月で、それまでは本スレ投稿しかしていませんが。
語っちゃおうでの投稿でなければ、どなたかとお間違えでは💦
特に何もなければ、レス不要です。
私自身も、この話題にウンザリしています。
皆でこの話題を止めましょう。
あーあ…昨日でこの話は終わったと思ってたのになぁ…というのが、偽らざる本音です。
追記。SFのスレは、煽りではなかったですね。
失礼しました。
ただ、あの「テスト」って、よく見かけますが、あれも誰かの反応が欲しい投稿の一種なんじゃないかなぁ…と思ったりもします。
アクセス規制開けテストみたいに読めますが、何も「テスト」と書く必要はないですよね。
簡単な内容をID表示もない本スレに投稿してみればいいだけなのに、わざわざお茶の間に「テスト」？？？
止めて欲しいですね。ああいう投稿は。
143さん、語っちゃおうの投稿です。
ちょうどコロナがはじまり自宅時間増えてドラマ見て感想読んだりしてたまたまお茶の間のぞいてみたらってかんじです。
3年はたったかと思いましたがまだ2年くらいでしたか。
なんだかコロナ禍長くてつい数年って書いちゃいました。
あの頃からドラマ大好きになったので。
今も暑いので自宅で過ごすことが多いのでやはりドラマ見まくります。
今日はNetflixで「いまを、生きる」一気見しました。
有村架純さんと坂口健太郎さん主演の作品です。有村架純さん演じる女性はいろいろな不幸に見舞われるのですがいつも前向きで、全部私が自分で決めて生きてきた結果だからというようなセリフが印象的。
素敵なドラマでした。WOWOWで放送された作品のよう。
＞「是正」は、スレッドを望ましい方向に向ける為のもの、サイト利用者皆が利用しやすい方向に向ける為のものです。
その意見を独りよがりと感じるのであれば、ご自身の意見をサイト利用者全体(スレッド利用者という意味ではありません)に謀るべきなのではありませんか。
意見は常に対等です。
あなたがあちこちのスレに皆が楽しく歓談してるのに介入せねば済む話です。サイト利用者全体に諮らず、雑談ファンスレに次々と噛みついて結果的に廃スレ状態に追い込んだのはあなたです。謝罪しても全員の謝罪がない、とか、ドラマ感想と無関係のものを延々と書き続けた。
らちが明かないのでスルーを利用者に呼びかけたら「語っちゃおうのスレ主と同じなんですね」と特定の人物を挙げたのもあなたです。
「是正する」って、あなたはご意見番と言うか管理人ですか。自分の価値観が人より上にある普遍的な絶対正義と思っていますか。
各人各様であなたが決するものではありません。
>>148
溜め息が出ます。
何度も書いているのに、全く分かっておられない。
誤解している部分があります。
>謝罪しても全員の謝罪がない、
私は謝罪ではなく、全員の「説明」を求めたんです。
謝罪してください、と私が書きましたか？
書いてないはずです。
共感された方々、複数いらっしゃいましたが、其々、何に共感したのかの説明をしてください、と書いたんです。
それも私の為じゃない。読まれた当事者の方々の為に、です。
それも書いたはずですが。
何故、私しか見ないんですか？
書いたことを読む大勢の方々のことを、何故、考えられないんですか。
もう１つ、考え違いをしています。
>あなたがあちこちのスレに皆が楽しく歓談してるのに介入せねば済む話です。
何もなければ意見しません。
楽しく歓談している、と書かれてますが、スレッドは読む人がいるんです。
読む人がいること、その中には様々な事情や感じ方・考え方の人がいることを、何故、考えられないんですか。
私が介入しなければいい、と書かれてますが、私が感じることは、他の誰かも感じるんです。
何故、第三者が感じることを無視するんですか。
スレッドは、書き込みしている方々だけのクローズドな場ではありません。
もし、そう思っておられるのであれば、スレッドの私物化もいいところです。
一応書いておきますが、⬆️に書いたことは、私だけの感じ方ではないはずです。
だから、スレッドへの批判が起きるのだと思います。
これだけ書いても、私だけを問題視するのであれば、もう何を言っても無駄なのだと感じますので、今後は、何か問題事項があれば、直接スレッドに意見を書き込むのではなく、運営側に申し出ます。
その方が、揉めることもなくスムーズだと思いますので。
＞私が介入しなければいい、と書かれてますが、私が感じることは、他の誰かも感じるんです。
凄い自信ですね。廃スレ状態になったスレの利用者の皆さんのことを考えず、自分が普遍的正義で正しいから他の人もそう思うはずだ。では多くの人がなぜあなたへの批判をするのか。あなたに反対の人達の声を聞かない。私物化はあなたです。
他の皆さんの迷惑になるのでこれで終わります。
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