あたし愛菜の部屋

質問かと言われると質問じゃないですけど、人に対しての返答の文なのでそれに対して答えてもおかしくはないですね。

それと勘違いしている人は多いですが、感想に対しての感想は禁止にも削除の対象にもなっていません。
意見のやり取りであれば問題はありません。

※スレ違いの書き込みが増えてきたら、別スレッドを作成しましょう。

そうですね。


...どうでもいいですが、あなたも固定でないだけで愛菜さんと同じコテの人と一緒ですね。

感想に対して相手の考えを真っ向から否定する感想はダメなだけだよ。
例えば「そんなに批判ばかりでは見ていて疲れると思います」に対して「批判ばかりじゃないし勝手なことを言わないでください」と返したら
不味い結果になる可能性があるけど「私は毎日批判を書き込んでいるけど全然疲れませんね。まあ、批判を書いて疲れるという人がいたとしても不思議ではないですからね」
こういう書き方は削除されないんだよ。相手の考えを否定しているわけじゃないのでね。

ドラマの内容であれば真っ向に否定してもいいんですよ。
何らかの立場の意見であることに変わりはないんです。
ガイドラインに、「揶揄、煽り、揚げ足取り」と規定してますから。

削除の対象が「揶揄、煽り、揚げ足取り」ということですね。

404さんはドラマの内容超えて人に移っているので、そもそもどちらにせよかなり削除になりやすいでしょう。

うん。自分はどうなのかを書くのは自由だからね。
それは別にいいと思う。ドラマに対する解釈の反対意見は構わないけど考え方や感じ方の否定はいけないということなんだよね。

＞「演技力のある俳優さんで、ストーリーも面白くて、とても良かったです。」という書き込みの直後に、意趣返しのように「演技力の無い俳優さんで、ストーリーもつまらなくて、とても悪かったです。」という書き込みを行う場合、間接的に煽っているため削除対象となります。

気を付けましょう。

ドラマの賛否よりも人に対して言ってくる感想欄があるんだよ。このスレを上から読めばどこだかすぐにわかるよ。人のことについて言ってくる相手に対して本家で多少の議論で返すのは認められているんですよ。

感想に対して相手を全否定する感想で返したら削除されるっていうことを知らない人がけっこういるのですよ。
もしかしたら、相手の感想を否定するっていう意味をいくら説明してもわからない人がいるのかもしれないね。
建設的なという意味を私はよく知らないが、建設的な議論とは相手の考えを否定せずに認めたうえで自分の考えを述べることなんじゃないのかな？

人のことを言ってくる人に対して多少議論で言い返すのが認められている・・・というか、ちょっと揶揄ったくらいだと、先に人に言った方、それに言い返した方、どらちもそのくらいは仕方がないって感じなんじゃないんですか、管理人さん側は。
そんなの全部を取り締まってたらキリないしって感じかと。
多少の議論雑談は問題ないっていうのはあくまでドラマの感想のやりとりでしょう。
かっきり規約で区切るとすれば、
＞各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。
＞相手の考え方を尊重して、自分は自分の感じたドラマの感想だけを書き込むようにしましょう。

とあるのだから、感想以外に人の感じ方や見方などに口出しするのは言いだしっぺであろうが、言い返しであろうがダメなんですよ。
まあ、グレーゾーンやそこまで厳しくいってもねぇ、みたいなところもあるから、人にあれこれ言っても消えないのもあるってだけのことでしょう。
そういうやりとりもあった方が人間らしくていいとか、盛り上がるとか思う人もいるみたいだけどさ。
まあ、別に人が感想欄をどう使おうが、どう考えようが、やりあってようが気にしないですけどね。
酷いものは消されるってだけですから。
自分は本家ではドラマの感想書いていくだけ。
他に面白い感想があればそれ読んで楽しむ。他の人が楽しかろうが、つまらなかろうがいろいろな見方や感覚の感想があるってだけ。
自分は賛否で対決したり、他の感じ方の感想になにか言いたいから使っているわけじゃないから。
その人の感じたことに、ヘンに手垢つけたりしたくないし。
前はドラマの内容で議論して、ガチぶつかり合うのも前は結構面白いと思ったけど、そうしたところで結局は平行線で疲れるだけだし。
明らかな見間違いとか捉え違い以外は、なにか人に言ったり、また言ってる人へ返したりする必要ないなって思う。

本家で多少の議論と雑談は認めれているので、自分の感想に対して否定以外でなら何かを書かれても本家で言い返してこないでほしいんだよね。一応多少の議論と雑談は本家でも良いとなっているのですから、それをわかってほしいね。でも返し方が悪かったら逆にそっちが削除されるだけなんだけどね。このサイトがどういうものかを理解してほしいですね。

議論や雑談はドラマの内容についての議論や雑談でしょ？感じ方や考え方への言い返しはダメだよね。。

感想に対して否定以外でなら何かを書かれても言い返さないでっていうのもヘンかと。
議論や雑談っていうのは、お互いのやり取りがあって成立するもの。誰かの感想に何かコメントはするけど、それに対しての返しはしないで、では議論雑談は成立しないですよ。

要は言い方じゃないかな？
単に否定だけ書けばただの言い返し。そうではなくちゃんと自分のドラマへの見解を書いてればそれは議論雑談と認められる…。
どっちにしても人の感じ方に対する一言返しは言い返しになってしまうと思うよ。

一人だとさみしいから誰かにくっついて書いていたいっていう人がこのサイトには特に多いというか，そういう体質なんでしょうね。独り言のつもりが独り言スレでも返されて気分悪くしたことがありますし，悪口禁止って書いてあるのに平気で悪口を書いたりする人がいるからこのサイトから脱落しそう。

話ぶった切るけど、この間、朝ドラスレで超長文の批判的感想が結構ブラックユーモアが効いてて、面白くて・・・・またこの週末にでも書いてくれないかなって期待してるんだけど。(笑)

愛菜さんの部屋がサロンになってるんですね。
チャンネルレビューはサロンということで納得しました。

この場所は愛菜さんの置き土産ですね（笑）

独り言のところは雑談や議論は禁止じゃないよ。仮に「独り言に返すのは禁止」や「議論はここではやめろ」という話になったら独り言スレは使いづらくなって誰も使わなくなって潰れるよ。あそこは相手に何か言う場合は1、2回くらいの注意で済んでいるからうまくいっているんだよ。まあ潰れるなら潰れてもかまわないけどね。

あと、悪口だって人によっては言葉の捉え方が違うから、本当は悪口でない物を悪口だと思い込んでいることに本人自身が気づいていない場合がありますので一概に悪口だと断定はできませんよ。

返し方がうまいですね，みなさん。
ではまた。

お茶の間を見ていて思うのだけど、役に立つことを教えてくれる人もいれば全然役に立たずにみんなの毒にしかならない人間もいますね。
愛菜さんは短い間でしたが楽しませてもらいました。

410さんへ

>人のことについて言ってくる相手に対して本家で多少の議論で返すのは認められているんですよ。
こんなことはガイドラインのどこにも書いていませんよ。
そもそもガイドラインの一部を見るのでなく全体を見た時に、あくまでも議論や雑談はドラマの内容を前提にしていることが見えてくるはずです。
人に対しての議論ということそのものがガイドラインに想定していません。
人に対しての議論というのはお茶の間の人間の発想でしょう。

>感想に対して相手を全否定する感想で返したら削除されるっていうことを知らない人がけっこういるのですよ。
これがやや難しいですが、ドラマの内容に対しての解釈等なら全否定しても削除はされません。
全否定するのは人ではなく解釈の正誤等ですからね。
かといってこれに関しては線引きは確かに難しいですけどね。
とはいえ、私は確実に違うと思うものは全否定させてもらうことはありますがそれで削除になった方がずっと少ないです。
むしろ雰囲気悪くならず良い意見が次々出たこともやはりありました。


ちなみにあなたという人格を全否定しているわけではないんですが、どうでしょうか？

410です。
あんまり説明するのが面倒臭くなってきました。本家で議論で返されて怒り反論して削除される人がいてもどうでもいいですよ。
少なくともガイドラインになくはないですよ。
簡単に略しますがガイドラインには、本家で相手を否定するな。多少の議論雑談は認める。質問に対しての解答は許す。感想を元に感想を書くことは認めるなどを総合して、今までのこのサイトでの投稿の削除等を長い間見ていれば自ずと理解してきますよ。　

具体的に説明すると時間がかかるし、私では簡単に答える能力を持っていないのでこの辺でこの話は疲れるのでやめたいと思います。
よく違反報告しても削除されない不快な言葉があるとお茶の間で文句を言う人がいますが、違反にならないように感想に対して感想を書けるということができればそういう不快だと思う言葉にも対応することができるし、本家で感想を書く際にも幅広い感想が書けるようになるとだけは言いたいですね。説明するのが苦手なのでもういいです。

423さんに同意かな。
ドラマに関する解釈についての議論なら私も大歓迎です。感想に対する議論はやはり管理人さんの意に反しているんだと思いますよ。規約を読む限りではそう感じました。

いい忘れたけど、なんで疲れるのにこんなことを説明し続けたのかというと、ドラマの感想を書く人にレベルアップをしてもらいたいからです。正直本家でのやりとりがつまらないのです。今日は暇だったので試みました。

そうだね。423さんの言う通りだと思うわ。
まあ感想は十人十色で学校のテストとは違うんだから赤ペン先生みたいな添削なんかいらないんだよ。つまらないのに無理してここにいても面白くないでしょうに。今日はお疲れ様でした。

なんか知らんが数時間前どっかのチャンネルで大杉探偵事務所やってた。おもろかった。
今さらMOZUにハマってしまったかもしらん。
DVDとかもう出てんのか？
あったら借りてきて最初から見よっと。

実はそうではありません。

「感想を書いている過程で発生する議論や雑談はドラマの感想から逸脱せず、～」
という言葉から、感想から派生することを想定されています。
感想から起こっても問題ありません。


424さんにはきつい言葉にはなりますが、例えば議論は何に対してを想定しているのか等、424で書いていることに条件をつけて少し進めた話ではあります。
一度ゆっくりされてからまた考えて話して下さい。すいません。

感想でもドラマに対する解釈と単純に感じ方を書いたものとあるわけで、たとえ感想から派生されたものであってもドラマではなく感じ方の否定になってしまったらアウトなのだと思います。感想への感想がダメなのはそういうことなんですよね。

だからこそ人に対しての部分とドラマの内容の部分を区別する必要があるんです。
ドラマの内容に対してなら例えどう思ったかに関してもガイドライン上かなり幅は広いために真っ向から否定してもいいんです。
現実には相当の文章力と心遣いがないと実現できないだけでね。

もう一つだけはっきり言っておきましょう。
感想の感想はダメではありません。
誤解している人が多すぎます。

＞他の方が書いてくれた感想への感想は推奨しません。なるべくドラマに対する感想を書き込むようにしましょう。
感想を逸脱して、ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります。
ただし感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません

あ～、感想の感想というより考え方や感じ方に対する感想はいけませんよと言った方が分かりやすいでしょうか？
ただし質問や根本的な設定などの間違いを正すものは認めますよという注釈つきで。
ある感想にたいして「あなたの感じ方がおかしい」と一言だけで返せばただの言い返しになるし「私はこう思う。なぜなら～」と書けば感想から派生した文章でもOKとなる。
感想を書いた人間について書いたら駄目ですもんね。
あくまでドラマ内容での返しなら大丈夫ですけど。

本家では多少の議論は認められています。あと議論する場合は揚げ足とりにならないよう建設的な議論をするようにと、ガイドラインや他の場所であっても注意書きがありますよ。
「揚げ足とり」と「建設的な」の意味がわからないとどうしようもないと思います。

たぶん皆さん同じことを言っておられる気がします。
言い回しが違うだけ。

議論と言えば聞こえはいいが，ただの言い合いが多いサイトだったから本スレでは規則が少し変わったんでしょ。
投稿者の一人としてドラマと感想と相手を大切にする気持ちがあれば揚げ足取りはなくなると思う。

芸能界のスキャンダルを書くことさえしなければ、本人にとっても楽しめるサイトだったのにね。スキャンダル以外の感想はとても良いことも書いていたのにね。

同じではないですね。
同じならガイドラインを取り違えることはないはずです。
そしてあなたの感じ方がおかしいということをドラマの内容に即した形で本家に書いて削除されてもいません。

奨励されていない「感想の感想」という言葉をどうとるかで、人によってガイドラインの解釈の差が出ると思います。
このあたりはもう少し明確にしてほしいと前々から思ってはいますが。
個人的には、人の感想を元に、それに対抗する意味で、他の人の書いたほぼ全内容に対しての反論感想を書くこと、他の人の書いた感想について感想を述べる・・・その見方はちょっとヘンなど・・・そういうこと両方を含めていると考えるようにはしています。
というのは、ガイドラインの中にある、ムキになって反論しない、相手の考え方を尊重する、自分は自分の感じたドラマの感想だけを書き込むように、他の人の意見を尊重する・・・を加味しての自分なりの結論です。
そうでないと、このサイトが他人の感想を尊重するって謳う意味がなくなってしまうと思うからです。
もちろん、それが正解です、とは言えませんが。

確かに感想から派生した議論や雑談は必ずしも禁止ではない・・ですが、どこまでどのくらいまでっていう線引きは人によってこれまた差があり、難しいところです。
だから「お茶の間へ」のタイミングも人それぞれで、それを今言う、まだ言わない、で「多少の議論は認められているのに」「そろそろお茶の間のタイミングだと思ったらお茶の間に移動するよう促すようにガイドラインでなっている」と、ときどき揉めたりするところなんだろうなと。
禁止ではないのですから、本家で議論雑談したい人は程度に気を付けて書けばいいことではありますが、ただ前置きとして「各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。」があることを忘れないことだと思います。
他の人の意見を否定する、おかしいと言わしめるために感想で対抗したり、直接あなたの見方へんですと言ったりすることは奨励されるようなことではないと思いますし、他のユーザーやそのユーザーの感じ方を否定するような書き込みする必要は私は感じないですね。
また、削除されないから、といってそれが問題なしと認められているわけではないことは削除のガイドラインにある通りです。

感想を元に感想はできるよ。ただ、気をつけないといけないのは否定しないことが条件なだけだよ。感想を元に感想とドラマの賛否の感想もつけてあげれば立派な感想文のできあがりだよ。

感想を元に感想は書くことができますが、奨励されているかいないかって話ですよ。

ドラマの見解への否定はありだけど人の感性を否定したら駄目でしょ。一言だけであなたの感じかたがおかしいと書けば削除されるよ。

感想に対しての感想は奨励されていないとは書いてあるよ。
でも、本家で多少の建設的な議論は認められているよ。
簡単にいうと否定するだけの感想に対しての感想は駄目だけど、建設的であれば感想に対しての感想は例外だと言っているようなものだと私は思うのですがね？

ここ愛菜さんの部屋だと思ってた、だから好きだった。愛菜さんのお話がまた読みたいな。

確かに…。他のスレでも同じようなこと話されているし、一応ここは愛菜さんのスレだから、相応しいスレに移動されたらどうでしょう？

「各ドラマのレビュー欄は、あくまで感想・レビューを書き込む場所になります。」
確かにここが一番のポイントには感じます。
これがこのサイトの一つの柱です。

私にはもう一つ柱があると思います。

何故かですが、その理由はガイドラインの一番最初、つまり象徴するべきルールを書かないといけない場所にあると思います。
当然まずは、「ちゃんねるレビューは、ドラマの感想・レビューサイトです。」ですね。
その項目の後にあるのがこれです。「「おもしろい」や「つまらない」の一言だけではなく、なぜ、おもしろいのか、なぜ、つまらないのかの理由を具体的に書きましょう。」
単純な話、内容を書くことを重視したサイトということでしょう。
おそらくこれがもう一つの柱。
並びはしないでしょう。支柱がおそらく正しい。しかし決して小さくはなく大きい。

議論や雑談等の内容があるものに関しては、二つ目の柱の観点からルールは緩いんでしょう。

削除されないからいいというわけではない、しかし逆に何故削除されないのかを考えれば、大前提の他に何をこのサイトで大事にしているのかが見えてくるはずですね。

自分の感想を書いていけばいいことなのに人の感想を批評する人間はなぜかとても多いですね。やはり書きやすいんでしょうか？
建設的な議論ができるサイトであればいいと常々思ってはいますが、なかなか統一の認識にはならないものですね。。
人によってガイドラインの表現の解釈が違うみたいだから…。それぞれが信じる正義があるから難しいんですね。こういう議論に一切絡まず淡々と我が道を行ってた愛菜さんはやはりある意味すごい人だったんだなあ。。
自分の正義を振りかざしたり人を断罪することも一切なく己の書きたいことだけを書く…それが愛菜さんの姿だったからね…。

とりあえず言えることは何であっても他人へのただの否定はきびしいよ。でも相手の考えを認めたうえでの自分の考えを言う場合はそれに（否定）には当てはまらないのですよ。何を言っているのかわかる人にはわかるけど、わからない人は一生意味がわからないかもね。

特別面白いドラマじゃなかったら感想なんてさらっと書き終わっちゃう。つっこんだり不満を書いたり，その後のやりとりを楽しむ方が多いんじゃないの。
他のサイトに行けば表現や，やりとりの感覚が違うのだろうし，色んなタイプの方が出入りしてるんだろうけど，ここは熟年の常連さんがしっかり書き込んでいる感じがします。