あたし愛菜の部屋

私は分かる方でしたが若い方は本当に面白くなかったかな。
一応話かけました。
ゴシップさえなければ私は興味深かった。
あーでも見てこれは駄目だろうと何回か思いました。
でも、まぁいいや。　
またいつか。私もよく書いちゃうからなぁ。失礼。

現実としてはそうかもしれないけど、でも仮にですよ、私がある日突然思い立って、「◯◯の部屋」を作って「みなさんよろしくね」などと始めたら、それこそ、何だあいつは、変な人、あんなことを許していいのか、と非難ごうごうだと思うんですよね（笑）
「有名人」だったら笑って許してもらえるけど、「一般人」はダメというのも、不公平というか（笑）
となると、個人専用スレの作成可能かどうかは、明確化してもらいたいなーという気もする。

それはほんとその通り（笑）
愛菜さんだから許された裏技だと思います（笑）
でも現実問題、その心配はほとんどいらないと思う。
愛菜さんもしばらくは出入り禁止になっちゃったし、この先ほんとに個人スレを作るような愛菜さん以外のつわものが現れたらその時にまた考えればいいんじゃないかな？

353サンに同意です。
ここは愛菜さんの部屋だから、スレ主さんは居なくても、ある意味、何でもあり、かな？なんて勝手に思っています。
そう思わせるくらい、ずっとずっと前からの愛菜さんの不思議な存在感。
それを違和感や嫌悪感と捉える方もいらっしゃると思います。
疑問も批難も共感も、いろんな想いを吐露できる部屋。こうでなければ、というような型にはまらない自由な部屋。
それが、あたし愛菜の部屋、なんじゃないかなぁ、なんてホント勝手に思ってる私です。
ごめんなさい。

はい、内容はたしかにおもしろくありませんでした（笑）
だから、悪いが、コメントや存在自体にはあまり興味はなく、多くはスキップさせていただいていましたし、あまり関わりたくないと思っていました（笑）が、動き方があまりに特異なので、それに目を奪われてしまいました。
この方自身のことについては、言及はもう終わりにしたいと思います。

まぁもう来ないかな。私は好きなとこだけ見て会話したが…。全部読んでない。おち着きましたね。この方ほど勇気はないな。暇だから書いてた。

愛菜さんの個性を周りで評価してるだけのことでしょ。
スレ乱立は以前からのサイトの問題だから，管理人さんに内容まで含めて検討していただきたい。
このサイトは人のコメに口出ししすぎる投稿が多くて，私には不快で面白くなく，愛菜さんには人への愛情を感じました。い

スレ乱立を問題にしているのは一部の人間じゃないの？
スレつくること事態は問題じゃないんだよ。なんとかしたいなら管理人さんにでもメールしてみればいいんじゃない？でも相手にされないでしょうし、スレをつくることを規制することで新たな問題もでますからね、そのままでしょう。
スレが増えたくらいで怒るほうに問題があるんじゃないかと私は思う。勝手に不快なものだと決めつけるのはいかがなものなんでしょうね。

ここで、色んな方のご意見や思いを読んで、なかなか読み応えがありました。
スレ乱立を問題にしている方ばかりではないですよ。
アク禁覚悟で暴走しちゃったり、そもそも個人専用スレを作ってしまったり、私も疑問を書き込みましたが、
ここでの皆さんの会話で、だんだん考えが変わってきました。
愛菜さんは個性のかたまりだったんですね。
私もそうですが、時折でてくるご自分のお話には興味がわきました。そして人を非難したりしないところもよかったですね。
でもやっぱり暴走しすぎちゃったんですよね。。
もし今度帰って来られる時は、もうちょっと抑えていただきたいですね。（暴走するのが愛菜さんの個性という人もいるけど）

いや、だから単純にスレが増えることよりもそれによって生じる弊害を心配してるんじゃないの？誰も怒ってるわけじゃなくて。
管理人さんに直接連絡ももちろんいいけど、それはどうなのか？とみんなに問えるように作られたのがお茶の間でしょ？
過去には長文スレ問題なんかもこうやってみんなで話し合って管理人さんが長文省略システムを作ってくれたんだよね。話し合うのは悪いことではないよ。

私はスレッドは同じ趣旨のものをいくつもつくらないと誹謗中傷を目的としたスレでなければ制限しなくてもいいと思う。
規制するほうが今よりも問題が出てくると思う。つくられたスレが気に入らないといった理由で簡単に文句をいう人もでてくるんじゃないのかな、2ちゃんねるみたくね。
それにスレッドつくりが制限されれば、みんなが楽しめるスレッドも今後現れなくなる可能性も高いと思う。

アク禁になったけど，これだけ投稿があり反響をよんだ愛菜さんには人徳があり，良くも悪くもサイトに貢献してる方だと思います。
最近は毎日ここに入り浸ってるわけではないので，スレ乱立は気にはなりませんが，出来ては消えていくスレが多く，それはしかたのないことなのかも知れないが，書こうと思うと亡くなってるスレがあるのが残念に思うときがあります。
ジャンル別にするとかもう少し整理してもいいのではないかと思います。

勘違いしている方がいらっしゃいますが、問題になっているのは、スレを作ることや、スレの内容ではありませんよ。
ここに規制を加える云々の話は、一切出ていません。
一人が短時間の間にスレを一挙に乱立させてしまうことです。焦点は、そこだけです。

それは愛菜さんのしわざですから議論しようがありません。

乱立すると気分が悪いと思われる方々おられるので空気を読んで程々にしましょうで終わりにしませんか。

同一人短時間スレ乱立や、個人専用スレ立ての問題に限らず、これは遡ると、「ルールに書いてないんだから何やってもいいだろ」という専横をどうするか、に行き着くんですよ、結局。
ここが意見の分かれ目ですね。
ちなみにですが、私は、問題のことが起こる以前は、スレの数は多かったけど、内容的には別に乱立しているとは感じませんでした。
どれもなるほどと思えるトピックを扱っていて（まあ、中には非難されるようなトピックを立てる人もいましたが）、バラエティに富んで良かったと思います。その時点のことは、特に問題とは思いません。

長文については「長文を書くのはやめよう」とはなっていませんので規制されたわけではなく、文章を隠せるようにしただけであって規制とは違いますよ。
ひとりで短期間に10個スレをつくる人はなかなか出ないでしょうし、また同じようなことが起こっても違反でないなら規制されないと思う。
規制したら管理人さんのほうが困りますよ。本家で警告文を出すさいに「お茶の間でスレッドを作成しましょう」と言えなくなってしまいますからね。
それに管理人さんも、お茶の間のスレなんて本家でドラマの感想以外を語られるのが迷惑だからつくったようなものであって、スレが増えようが一覧から無くなろうが重要視なんてしてないんじゃないの？
とりあえずは雑談や議論はお茶の間でやってもらえればスレの数にはこだわってないと思う。

たぶんだから愛菜さんの件があってはじめて思い至った問題なんですよね。いなくなってからも問題提起を置き土産として置いていくなんてさすがは愛菜さん（笑）
今回は愛菜さんひとりが作っただけなので問題は大きくないですが、これが複数の人間が短期間でたくさんのスレを作りまくればやはりちょっと問題ですよね。スレ主として管理もできないし。
個人の役者さんのスレとかも無限に増えたかもしれない。たぶん他の人がアク禁前提で無尽蔵にスレを作りまくっていればもっと大問題になっていたかもしれない。そうならず愛菜さんに寄り添うようなコメントが多いのはさすがの人望か（笑）
私も愛菜さん好きだったけど、それとはまた別問題として考えてみてもいいかもしれない。

ですから…、問題は、スレを作ることや、その数ではないんですよ。
そのことには何の問題もありませんし、管理人さんも別に困ることはありません。
お茶の間の存在自体にも、以前も今も、一切問題はありません。

＞たぶん他の人がアク禁前提で無尽蔵にスレを作りまくっていればもっと大問題になっていたかもしれない。

これは、サイト利用の公平性という点から見れば、実は大きな問題ですよね。
一個人だけが「なんとなく感情的に」認められ、その他の人は「なんとなく感情的に」非難され…というのでは、ルール設置の意味自体が問われることになるだろうし。

結局、愛菜さんは個性的な方だと知っている方も多く、愛菜さんだから許されていた（大目に見ていた）人も多かったのかなと思います。かなり暴走されてたから疑問に思う人もいて当然で、ここで色んな考えが聞けたので、365さんの言われるように、これからはほどほどにしましょう、でいいと思います。
個人専用スレを立てたり、短時間スレを乱立させたりするようなつわものは、愛菜さん以外にはいないのではないでしょうか。（上でどなたかが言われていましたが。）
もし愛菜さんが帰って来られた時は、できればアク禁覚悟で暴走するのはやめてほしい、ほどほどにして下さいね、という気持ちです。

ここでの議論は、もう出尽くしたような感じですね。
これ以上は、もう堂々巡りのような気が。
後は、管理人さんの判断にお任せでいいのではないでしょうか（昨日からすでにこう言われていますけど　笑）

周りを困惑させるためにスレッドをいくつもつくったと断定できるのなら違法性を指摘できるかと思いますが、あたし愛菜さんが周りを困らせるためにスレッドを立てたと誰か証明できますか？これが他の人でも同じであって迷惑行為だと断定できなければ管理人さんのほうでの処罰は無理だと思います。別に一覧からスレがなくなったって検索すれば簡単に見つかるようにしてあるのだから、そんなに騒ぐことじゃないと思うし、ただの私怨で個人を悪く言うのは問題にはならないのというほうが不思議だと思いますが。

愛菜さんはまわりを困らせるためにスレをたくさん作った訳じゃないよ。それはみんなわかってる。愛菜さんに私怨があるとかじゃなくただ問題としてどうだったかという話をしていたんだよね。問題を一般化した上での議論だったと思います。私もいろいろ書いたけど昨日書いた通り、愛菜さんのような奇特な方が何人も出てくると大変ですがそうでない限りはそんなに大きな問題ではないとも思いますよ。
ただここはお茶の間だから。それについて問題があったと思うとかなかったと思うとか意見を書くのは自由だからね。もう誰も愛菜さん個人を攻撃してる人はいないんだからそこはごっちゃにしないようにしないとね。

374さんの仰る通りだと思います。昨日から見ていて、愛菜さん個人を責めるような人はいなかったように思います。私怨で悪く言ってるなんて人はおらず、なるべく個人の問題ではなく一般化して話し合おうとされていたし、愛菜さんに好意的なコメもかなりありましたし。私はここのお茶の間の方々を見直したぐらいですよ。議論になると誰かが乱暴な物言いをし始めて殺伐としてくるものですが、
今回は皆さんきわめて冷静に、各自の意見を述べられていたと感じました。（なんだか上から目線でスミマセン。）

現実的には、愛菜さん以外にこういうことをする人はまずいないだろうから、今後もし同じようなことが起これば、それはそのとき、サイトに相談するなりなんなりして対処する、ということでいいと思います。
サイトの判断に任せましょう。

そうですね。376さんに賛成です。

別に蒸し返す気はないけど、愛菜さんへの個人攻撃なんてしている人はいない、とあるけど、いくつかありますからね。昨日とは限りませんし、引用は避けますけど。
またこの場でなくとも他お茶の間で鬱陶しいとか、そのうち自爆するから、とか嘲笑するようなことも見かけることもあったので、やったことに疑問とかも判るけど、そろそろその話はユーザー同士では結論でないし、もういいんじゃない？っていう感じて反論も出たのだと思いますよ。
まあ基本的には３７６さんに賛成、というか、管理人さんにしかサイトは管理できないことですからね。

別にあたし愛菜さんだけのことを指して言ったわけじゃないんだけどね。人が変わった行動をしていてるくらいで騒がないくていいと思います。
騒ぐならあたし愛菜さんのつくったスレが消されてから騒いでほしかったですね。

お茶の間ができるずっと前、まだスレが荒れ放題だった頃、とある月9で読書論争がまき起こったときに愛菜さんが私のレスに言葉を返してくれたときはなんだか嬉しかったなあ。。あの頃は本スレでドラマの感想とは関係のない話がし放題だったから大変だったかわりにずいぶんと自由だった。
愛菜さんへの風当たりも今とは比べ物にならないくらい強かったよ。今は愛菜さんの存在を認めてくれる人たちが多くなってずいぶんと楽だったんじゃないかなあ。。
（だからといってもちろん問題がない訳じゃないけど）
愛菜さんが次帰ってきたときにはまたここのサイトも（お茶の間ができたみたいに）変化してるかもしれないね。今度は半年くらい帰ってこれないのかな。。

あ、そういえば私、「アク禁は時間の問題だと思う（笑）」と書き込みしたことありましたが嘲笑ではありませんよ。同じように同調した方のほとんとがおそらく、（愛菜さんまたやってる…）というような諦めというか嘆息に近い感情で書き込んでると思います。取り方によっては嘲笑に見えたのかな…。それなら申し訳ないことです。。

あたし愛菜さんは昔から知っていますし、お茶の間ができる前は削除の基準が緩かったからなんとかなっていたと思います。
前に復活したときは3日くらい書き続けてアク禁になったと思います。私も今回もアク禁になると思っていたのでそんなに驚かなかったですね。
たぶん、復活してもすぐにアク禁だと思います。だってあの人は人の忠告に聞く耳をもたないですし、芸能人のスキャンダルネタはやめないと思うな。当時、あたし愛菜さんは六角精児の兄貴のやばいことばかり語っていましたよ。

そうそう、ひたすら明るい荒らしさん（笑）なんて言ったりもしたな。でも何度アク禁になってもここに書き込んでくるってことはここのサイトにそれだけの良さがあるってことですよね。

そうですね。
どうせ消えるでしょうとかいっぱい見ましたもんね。
無意識に個人を中傷した人が多かったからこそ発端の人は気を付けたんでしょうし。

いつまでも個人の話ばかりなので一般化した話。

他のサイトなら荒らし目的でいくつもスレ作っている人はちょくちょく見ましたね。
あからさまなのはアク禁でいいだろうとそもそもスレに書き込まれまず、後で大量削除で大した問題になりませんでした。

このサイトに置き換えた時に予想できる問題を考えるなら、そういうスレがいくつも出来たことに対して荒らしに正直過ぎる訴えかもしくは別スレで中傷でしょうか。
荒らしに構う人も荒らし。
あからさまなのはスレに書き込まないで管理人の削除を待つ。これに尽きるでしょう。
荒らし目的でスレ乱立建てる人もあんまりいないでしょうけど。

ここは役者さん個人の賛否の両方が書けるスレッドはできないなど、けっこうスレつくるのに制限があるから、何でもありの感想サイトのようにはスレッドがつくれるわけではないので、個人でそんなにスレッドをつくるアイディアが浮かぶような人はなかなかでないと思うし、幅広い話題を取り扱うスレッドがいくつかあれば用が足りるんじゃないかと思いますよ。ここでドラマアンチ専用のスレッドができないっていうのはちょっと物足りないかな。

いつもお騒がせの愛菜さんであった。ちゃんちゃん

お茶の間の数多くの過去のスレをいつでも検索できるとよい。そうなってるのかもしれませんが，目に見えないものは亡くなったと思っている私。

確かにスレの題名が思い出せなくて検索できないときもある。検索しやすくなるといいかもね。

お茶の間のタイトルが以前より増えて出ていますけど，数が増えれば２ページ３ページと見れるようになったらいいです。
スレが一つ増えれば一つ消えていくのですから，なくなって寂しいと思うときがあります。
この場を借りて管理人さんにお願いします。

私は個人的にスレが落ちてなくなったらなくなったでいいですね。
詳しくは言いませんが、なかには良くないスレもあるので、そういうのは無理に復活してくれなくていいと思います。

388さんの案、凄くいいと思います。目から鱗！
２ページ３ページ表示なら検索しやすいですもんね。


管理人さん、ぜひご検討ください。

短い間でしたが愛菜さんがいなくなってつまらないです。お茶の間がなんかスカスカになっちゃった。

朝ドラスレはいつもすごい
今回私は脱落しました
ドラに脱落したのじゃなくて
本スレにもお茶の間にも
愛菜さんのように他人の悪口は言わず
マイペースで書きたいことを書く姿勢でいこうかなって思い
立ち寄りました。

朝ドラで、悪口で削除されているのはほんの少しの人間だよ。ごく一部の人で質問への返答を悪口だと勘違いしている人がいるね。
例えば感想の中で「私ならおもしろくないなら見ません」とあれば、これは相手からの質問とみなされて、それに対して「私はおもしろくなくても見続けますね」と返すことは悪口ではなく質問に答えただけとなるのです。
それに本家は相手の質問に対して答えることは認められていますよ。

それって相手は質問なんかしてないんじゃ……？
そういう感想に無意味に「返す」のも質問だからいいんだよとみなされるのは違う気がするよ。
私なら見ないけど皆さんはどうですか？…なら質問だけどね。

振り回されずにマイペースに行きます

まず本家で「私ならおもしろくないなら見ません」って何に対して言っているのかわかりますか？同じ感想欄を使う「人」に向けて言っているのですから、同じ感想欄を使う者として「私はおもしろくなくても見続けますね」と答えても問題ないんですよ。

う～～～～ん、感想として言い切りの形をとっているのにそれを質問してると認識するのはちょっと無理があると思いますよ。感想書くときに必ず質問してる認識で書いてます？？
まあ、自分はどうなのか書くのは問題ないのでそれはご自由に、ですけどね。

それにその理屈だとすべての感想が質問と捉えられる事になるんだけど………そうなの？？

本家でドラマの感想以外を書き込まなければ返してこないよ。
他人の見方についてとやかく言うような書き込みをすると返されるよ。
感想を元に感想を書くってこういうことじゃないのかな？

元になる書き込みがどういう前提なのか不明だけど、「面白くないから見ない」も感想でしょ？
そしたらそれに返すのはいけないんじゃないの？