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901
名前無し
ID: PSTCGFAK/S 
2015-06-24 13:43:01

原作者のあれこれが論点ズレているなら、脚本家が怠慢してる、原作の名声利用たかったから版権取った、主役はボイトレなどの努力もなんもしていない、そんなのだって、ただの憶測にしかすぎず、内情解らない私たちがあれころ言うのも論点ズレてて感想の域から逸脱だろ。w
それも視聴者の感想だの言って許容しながら原作に手が及ぶと逸脱とはなんだか違和感。

902
名前無し
ID: ytXv/U1gD7 
2015-06-24 13:46:08

このドラマ、原作を否定してるんでしょうかね?
そう感じたことは私はないんだけど。笑


903
名前無し
ID: Bxo5i2dxTl 
2015-06-24 13:49:52

最初から逸脱しておったわ。たわけ者。

904
名前無し
ID: Iqz0cn1bW8 
2015-06-24 13:52:44

901さんに同意です。

905
名前無し
ID: ezHaRhn.Zn 
2015-06-24 13:53:47

まず出発点が違いますよ。
これは鶏が先か卵が先かの話ではありません。
まず原作ありきが絶対的な大前提なのです。
その原作を使ってドラマを作ればどういう意図でどういう解釈でドラマを作ったのかという話が上がってきて当然ですよ。そこにリスペクトがあったのかもしくはなかったのか。それは原作ものを手掛ければ当然の話です。
そこだけ都合よくスルーというわけにはいきませんよ。
まあ原作のストーリー内容や解釈の話ではなく、原作者の「人となり」を論じたいなら「ドラマの議論としては」ずれてると思いますが、お茶の間でなら好きにすれば良いと思います。

906
名前無し
ID: rbGwBeWN3w 
2015-06-24 14:16:26

野島さんって好きになれません。センセーショナルなものを書かれる方ですが、私はあえて見ません。明日ママも見てないし、別に興味ないですね。ただファンが議論好きな人が多いのは、前から知っています。(笑)
議論を試聴者に投げかけて、ファンが乗っかる図式、変わらないですね。
野島がどうであろうと、個々が受け取った直感みたいな
素直な感想は、良い意味で、ずっと持っていてほしいなと思います。
山下ファンは、下が小学生から中高校生も多いでしょうからね。
人の考えに振り回されず、自分を信じて人には優しさを忘れずにいてほしいですね。

907
名前無し
ID: SZ9F..iAVq 
2015-06-24 14:34:37

原作がありきはわかるが、その原作知らない人もいてドラマの方が良かったもありだよ。
だってそれは仕方ないじゃんね。話しは知らないこど、出演者が好きでハマった人もいるだろうし。
原作ありきで観ていた人とは感覚が違うんだよ。原作者への思い入れだって違うし。あの駄作をよくここまで面白いものにしたなって感想だってありったちゃありなわけだし。
ようは感想は感想なんだよね。
書いて良い悪いは中傷じゃなきゃいい、それぞれの素直な意見を認めろじゃなかったの?なんか、ここへ来て原作推しの人の一部は矛盾してる気がするよ。
お茶の間ならいいとか言うけど、多分原作者絡みを本家に感想として書いても山下アルジャーノンの感想もあれば認められる内容だと思うよ。
本家で原作出してもオッケーなら、原作者絡みも大丈夫でしょ。wでも議論になりそう、感想とは違うかもと、はじめからこちらに書いた人は偉いよね。

それと、原作に対して脚本家がリスペクトがないも、憶測にしか過ぎないよね。w

908
名前無し
ID: ezHaRhn.Zn 
2015-06-24 14:47:06

好きに書けば良いと思いますよ。私は原作は好きだしドラマはあまり評価しませんがドラマを好きだと言ってる方をどうのと言ったことはありませんから。一方的に敵視されているのが不思議でなりません。ご自分が原作者について批判したいなら好きに書けば良いと思います。
…他人の意見はあくまで他人の意見で絶対に正しいものではないのだからあまりピリピリしすぎても仕方がないですよ。自分が感じたことを書けばいい。違う意見が出てきても自分自身が否定されたと傷つく必要はないんですよ。意見を戦わせて勝とうなんてしない方がいいです。私は私は思ったことを書くのみです。

909
名前無し
ID: ezHaRhn.Zn 
2015-06-24 14:47:41

↑私は私の思ったことを書くのみです。でした。失礼。

910
名前無し
ID: SZ9F..iAVq 
2015-06-24 15:00:10

敵視って過剰反応じゃないかな。
書いてる内容についての矛盾点を指摘しているだけだから。
議論というだけで個人的な敵視もしていないし、自分も感想書いた人を攻撃したりもしてないけどな。それも一部の人のことだよね。
あれはやめてもらいたいと思うよね。
肯定している人が皆敵視しているように言うのも止めて貰いたいな。

911
名前無し
ID: ezHaRhn.Zn 
2015-06-24 15:13:17

個人的な敵視じゃないよ。内容についての批判や絶賛ならOKだと思うけど「原作ファンは〇〇」という文言がずいぶん多いように感じたので。今この流れの原作者に対する議論とはまた別の話ですが、なんだか目のかたきにされているような印象を受けました。ドラマ内容の議論ならいくらでもしたいのですが。。

912
名前無し
ID: ytXv/U1gD7 
2015-06-24 15:23:05

原作ファンは・・・いや、それを言ったら山下ファンは、肯定派は否定派は、これはもう賑やかなドラマ投稿欄では仕方がないことだと思いますよ。(笑)
お互いに一絡げにされるのは気に入らないんですよね。でも、判ります。
だけど、お互い様なんだと思います。
みんな一部のことを言っているんだけど、その一部の文字が足りなくてファン、アンチ、どっちかに自分が所属させられている気になっちゃうんですよね。
私はそれこそ自分は自分なので、「原作ファンは・・・」と書かれていても内容が私に一致しなければ、自分とは違う「原作ファン」のことなんだと読んでいます。笑

913
名前無し
ID: ZqQ5x5P9Pj 
2015-06-24 15:45:43

898です。911さん、わかります。私も結局それが言いたかったんです。
私は放送中原作を持ち出すこともなく、ドラマとしての感想を入れてきたんですが、終わってからあまりにも、原作ファン?や原作者にまで批判が及んできたので、思わず書き込みしてしまいました。
私もドラマ...もちろん原作ありきなので原作がらみでいいと思うんですが、その内容について語り合いたいですよね。
言葉も選んでと思っているので、書き込みするかた個人や脚本家さん、俳優さんに関して傷つけるような表現はしたことがないですし、本スレで自分の書き込みが削除されたことも一度もありません。
そもそも書き込み自体、多い方じゃありませんし。
原作が好きと言う気持ちも、そのポイントもたぶんそれぞれ違うと思うし、みんなひとくくりにはされたくないかな。

914
名前無し
ID: 1Xa.g/wkDO 
2015-06-24 16:01:11

何故、お茶の間にアルジャーノンに花束をの板が複数乱立しているのですか。仲良く一つに統合できないのか不思議です。

915
名前無し
ID: SZ9F..iAVq 
2015-06-24 16:02:26

お茶の間はサイト自体のことでも、議論は構わないんだよ。
それに終わってからもなにもドラマファンは、山下ファンは、そんな書き込みも掃いて捨てるほどあったからね。今更原作でてきたからって驚く話とも思わないな。
ここで話していい内容についても、ドラマの議論だけしかダメって決まりは全くなく、興味がなければ話題を変えるか、話したいことができるまではスルーが適当。
自分には興味がないから、不愉快だから、とかきこむことに制限を加えるような発言に反論は当然出てくるし、言い方キツイようで申し訳ないが、個人のわがままのように感じます。

916
名前無し
ID: WBSKdPK5vY 
2015-06-24 16:13:58

ファンスレ、原作ネタバレOK のスレが必要だったからですよ。 朝ドラも乱立してます。

917
名前無し
ID: ezHaRhn.Zn 
2015-06-24 16:15:11

それは同感ですね。なんというか自分が気に入らないからそれはやめろという人が多すぎる気はします。
やめろではなく自分はこう思うと書くのなら全く問題はないと思いますが。

918
名前無し
ID: ytXv/U1gD7 
2015-06-24 16:29:23

お茶の間についてですが、最近お茶の間についての認識が古くからいる人と新しく来た人とでは大分と違ってきているような感じを受けるんですよね。
昔っからいるクチなんで、本家しかない時代には、直上の書き込みが中傷じゃない?とかいやそれは中傷とは違うなんてやり取りを何度も繰り返したり、書き込みについての議論の方が感想より多くなって感想を捜すのに一苦労していましたよね。
そういう感想が議論で埋もれた時代があったから、お茶の間が出来たという実感がある私からしたら、お茶の間はまったり話するところとばかりは限らず、本家の書き込みについての疑問や問題点などを話し合うことも前提で存在しているという認識なんです。
だけど、最近はお茶の間というネーミングからしてまったりした楽しいドラマについての話題しかしてはいけないみたいに考えている人もいたりして。
だから、「まれ」も認識の違いで折り合いがつかない結果、お茶の間が乱立してしまったんですけど。
ネタバレに相当するかどうかの認識も、ガイドラインをよく読んでいらっしゃらない方の思い込みもあったりして難しいところがありましたよね。
これから先も人の出入りが多いところは、お茶の間の書き込みについていろいろもめたりするのかなと少し心配でもあります。

919
名前無し
ID: AQyoF3rGxT 
2015-06-25 05:53:36

原作者叩いてる人ってものすごい言い分ですね
「原作ファンだってドラマのこと叩いてるのに私たちだけ原作ファンのこと叩くななんてズルイ!」ってことですよね
子どもの仕返しかよって感じw

920
名前無し
ID: kA1oJ0YnHS 
2015-06-25 07:45:29

原作者と原作者が死んでから版権の取り扱いに関係した人間は拝金主義者に間違いないでしょう。プライドのある持ち主であれば日本版で絶対につかわせないって、金をもらえれば後は丸投げじゃないかよ。半世紀も前の作品で名作でもなんでもないよ、元々つまんない話。金をもらえれば原作サイドは脚本家にどう改変されようが文句は言えんわな。

921
名前無し
ID: 4irm03zpM2 
2015-06-25 08:27:48

たしかに拝金主義かもね
野島伸司なんていう終わった脚本家や
山ピーなんていう顔しか取り柄のない役者に好き勝手させて平気なんて・・・

922
名前無し
ID: ZLuyilKv83 
2015-06-25 08:36:55

矛先が凄いとこに行ったね(笑)
ダニエルキイスさんお気の毒に。。

923
名前無し
ID: FebnA/PT7q 
2015-06-25 08:39:53

919さんの意見は、結局は批判に「ドラマを叩いているんじゃねぇ」って本家で批判に物申していた人と同じでしょう。
「子供の仕返しかよ」なんて人の意見に対して言うことが子供じみていて失礼だよね。
なにか原作者に対しての意見に反論あるならちゃんとした反論をするべき。
気に入らないだけなら、人をこ馬鹿したようなことは書かずにスルーするべき。


924
名前無し
ID: NNs5oN8M/A 
2015-06-25 09:19:54

919さんはやられたからやり返すという理屈はとても幼稚に見えます、と書けばよかったかもね。
言葉は確かに選んではないけど凄く素直な印象を書かれたんでしょうね。
正直、、共感しましたよ。
でももう放っておいた方がいいと思います。
なんか可哀想になってきた。

925
名前無し
ID: FebnA/PT7q 
2015-06-25 09:58:41

やられたからやり返している、と取るのもどうかと思いますよ。
これまでの流れを考えれば、原作や原作者に対しての反対意見が出てきてもおかしくもないことで。
ジャニオタに媚びを売った、野島が若い脚本家を手足のように使って、彼が自分の思い通りに仕上げようとした作品・・等々のただの憶測による批判も批判のうちとされてきたわけですし、原作者に謝れ、生きていたら頭を下げにいくべき・・・等と言うなら、その必要はないだろうという反論が出てきてもしかり。
それを仕返しだのやられたからやり返すだのと言う方がおかしいと思います。
では、例に挙げた上記のような意見は「ドラマを叩いていた」ということですかね。
素直な感想ではなく。
原作者サイドがどうであったかや、契約のことなど知るよしもありませんので、原作者サイドに対する意見に対してまるまる賛成しているわけではありませんが、これまでの意見が感想として成り立っているのなら、その意見もありなんだと思うしかないと感じます。

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926
名前無し
ID: NNs5oN8M/A 
2015-06-25 10:11:48

やられたからやり返している、というのは別にそう捉えたとかじゃなく堂々とそれを書いていた人はいたんですよ。そっちがやってきたのがいけないんでしょと書いていた人が。
これは何度もありました。
ドラマの感想は絶賛も否定も両方ありでしょう。
亡くなられた原作者に対して、駄作を書いた怠惰なただの金の亡者等、書きたいなら書いたらいいと思いますよ。別に誰も止めてませんよ。止めはしませんがそれに対して思う人がいるのもまた当たり前の話ですよ。

927
名前無し
ID: FebnA/PT7q 
2015-06-25 10:17:32

書いた人に対してあれこれ言うのはお茶の間でも禁止ですよ。
その意見に対しての反論意見はありですけどね。

928
名前無し
ID: NNs5oN8M/A 
2015-06-25 10:36:26

う〜ん、だからその行為に対してのクエスチョンだったんだと思うんだけど。まあ、子供かよっていう一文が確かに余計ではあったね。
ただ私もやられたからやり返すのもOKなんだという人の意見には疑問を抱きました。それを堂々と言うんだ!?という驚きもあったけど。

929
名前無し
ID: ZLuyilKv83 
2015-06-25 10:41:44

映像化を託した原作者をプライドのない拝金主義者だと主張するドラマって初めて見たかも。

930
名前無し
ID: FebnA/PT7q 
2015-06-25 10:56:04

原作者のことに移行してからの、スレの意見の中にあったのは

>原作を上げて、ドラマを下げる人達がいるからこうなってしまったんじゃないですか?

というものがそれに値すると思いますが、やられたからやりかえしていると取るには少し微妙と感じます。
この意見を出した人自身は原作とのに比較によってドラマが下げられている、そう読み取れる人がいるからその逆な意見も出てきたのではという推論を書いているわけで。
まず「原作者叩いている人って凄い言分け」って書いているのですから、それに対しての?とはちょっと思い難いですが。
やられたからやりかえしているんだ、という文面があったなら、それは疑問に感じるとは思います。
まあ、堂々と本家に、どんな内容にしたところで、どんどん批判してやるからな、みたいな文章を書いて、何度も消されてたりもしますから、サイトにはいろいろな人がいるということです。

931
名前無し
ID: YOHbjTe1an 
2015-06-25 11:00:25

どちらが良くて、どちらが悪いとかじゃないでしょう。
それぞれの意見としてあるだけです。
やり返しと言うより、どちらかが書くならその反対の意見を書くのもあり。その事をどうこう言う方がおかしいと思います。

932
名前無し
ID: ZLuyilKv83 
2015-06-25 11:19:18

ほんとにいろんな人がいますね。
ちなみにやられたから~というのは上の文以外にもいくつかありましたが、それを正面切って書いてきた人がいたのは本当ですよ。捉え方の問題とかではなく。
反対意見もあっていいしどんな意見もあっていいと思うけどその事に対して疑問を書くのも自由だと思います。
どちらが良いとか悪いとかの話はしていないと思います。
みんな自分の感じたことを書いてるだけですよ。
お茶の間だから何かの意見に疑問を感じたらそれを書いてもいいと思います。

933
名前無し
ID: YOHbjTe1an 
2015-06-25 11:24:39

なので私も感じた事を書いてるだけですよ。

934
名前無し
ID: NNs5oN8M/A 
2015-06-25 11:26:32

原作者に対しての批判については誰も何も止めてないのでどうぞご自由に書いてください。
でもそれに対して思うことがあれば書いて行きますよ。なのでその点はお互い様です。それだけです。

935
名前無し
ID: Gpp2r7bsbs 
2015-06-25 11:35:38

意見に思うことがあれば書くのはいいけど、意見出した人に利用規約違反でもないのに、貶しだした、叩いている、攻撃はじめた、なんて書くのは止めてよね。お茶の間でも書いてはいけないんだから。

936
名前無し
ID: ZLuyilKv83 
2015-06-25 11:50:00

私は書いてないけど、そこはお互いに気をつけないといけないと思いますね。言葉を選びすぎる必要はないけど今は神経質になってる人も多いから感情のままにとかつい本音のコメントを書いてしまうということがあるんだと思います。
本音を書けるのがお茶の間の良さでもあるけど使い方を間違うとえらいことになりますからね。。

937
名前無し
ID: .0ekkwFOx1 
2015-06-25 20:56:11

窪田君ドラマに出ずっぱりだから少し休んだらとか、今更散々山下君と代われば良かったなんて言われてて、老け顔とか演技下手とか違うサイトで読むと最初の山下批判は何だったのか、ドラマは終わって役も違うのに気の毒に...番宣するようなベタなドラマ作って、今まで見入ってたのがシャボン玉のように飛んでいちゃった。

938
名前無し
ID: 3lLKiEfNrU 
2015-06-27 23:53:36

山下君は視聴率が悪かったのは自分のせいか評価が気になるのでネットで自分の名前で検索して見ているそうだ。
おそらくここも読んでいると思われる。

939
名前無し
ID: BIOXboBfV0 
2015-06-28 00:08:02

だからどうした?

940
名前無し
ID: /G0Zca3ded 
2015-06-28 08:05:23

見なきゃいいのに。
ここも本家も見ていればわかるようにまともな意見なんてほとんどないからね。
批評しているように見えてその理由の根拠がほとんど中身がない人、自分の好みを演技の上手下手に取り違えている人、自分に取って望ましい展開になるかならないかだけで評価を前後させる人、批判はありを口実に連続ドラマを終盤入っても星1つのまま見続ける人、本当になんでここまで酷い意見しかないのかわからないぐらい。
ドヤ顔で書いてるけど、学校の読書感想文書くの苦手だっただろうし評価もされたことないだろと単純に突っ込みたくなる人がいかに多いことか。
2~3割ぐらいはまともな意見あるのと、スレによってはかなりその率が上がるからここに来る価値はあるが。

しかし、俳優が見るべきものではないわ。
そんなのを判断する時点で泥沼に嵌まるのが火を見るより明らか。

941
名前無し
ID: 30yhghY9zk 
2015-06-28 08:26:20

ネットのレビューって、いま勢力あるんだよね。
「こんなところにレビューを書き込んでも、ドラマ関係者には届かないから~www」なんて、ついこの前まで平気で言っている人がいたけど、ところがどっこい、今、関係者は競ってこういうところを見てるんだね。
ドラマの記事に、ネットの書き込みがそのまま引用されていたり、「ネットの評判は」と真っ先に書かれたりしていて、もう、無視のできないメディアになっているのがわかる。そのまま引用、というのは、さすがに驚いた。これはきちんと書かなきゃ、と思ったわ(笑)。
タレントさんも、参考にする人いるんだね。
単なる上げ称賛とか、下げ悪口は、読んでも毒にも薬にもならないけど、読み応えのあるレビューは、かなり細かく分析して的を射ているものも多いから、そういうのは、参考になると思う。まあ、自信のある人は、見向きもしないだろうけどね。

942
名前無し
ID: /G0Zca3ded 
2015-06-28 08:33:13

そんなレビューそうはないですよ。
一見まともそうに見える的外れな意見がどれほど多いか。
それを演じる側が判断するもんじゃないですよ。

943
名前無し
ID: 30yhghY9zk 
2015-06-28 08:42:09

「すばらしい」「つまらない」を延々述べるだけの単なる感想じゃなくて、演技の技術について、詳しく分析したものは、いくらでもありました。ただ、全体的な割合が少ないから、埋もれているだけです。
発声・発音、表情の動かし方、体の動かし方など、私も読んで、なるほどと思ったものです。
そういうのを参考にすればいいと思うけど、まあ、こればっかりは、本人自身がどう考えてどう捉えるかですね。
無数にある書き込みの中から、どういうものを取り込み栄養とするのか、称賛だけを見て満足するのか、否定だけを見て落ち込むのか、怒るのか謙虚に「なるほど」と反省材料にするのか、これもその人の資質のうちです。

944
名前無し
ID: 30yhghY9zk 
2015-06-28 08:57:10

あ、書き忘れましたが、今回は、山下くんだけの責任じゃないですよね。さんざん言われているように、脚本・演出にも大きな責任があります。
自分一人が悪いんだと思わないようにしてもらいたいですね。
もし参考にするんなら、いろんなところのレビューを全体的に眺めて、総合的に判断してほしい。

945
名前無し
ID: .7wlNe/pl3 
2015-06-28 09:15:59

プロならどれが参考になるかなんてちゃんと見分けることができるだろうし、ここの他、まるっとレビューを参考になんてするわけないよ。w
ネットではこうだってことくらいでしょ。そういうのは昔からあるよ。
好視聴率だけどネットで主婦には酷評とか、感想サイトの意見を利用して評論しはじめた人いたけど、その方法に味をしめたのか、次作を評判も良いし、素晴らしい内容と持ち上げたはいいけど、ネットでの感想なんて、ただの感情のみの比較で前よりずっと面白いとかそんなのが大半だったから、作品自体はだんだんバケの皮が剥がれてしまい、最終的には世紀の駄作とか書かれるようになっちゃって。その評論家、それ以来見かけなくなったよ。
だいたい脚本家や出演者の演技はどうだとか、偏った思いからの自分の想像だけで批判するようなのは質の良い感想やレビューとは言えないよね。
山下の記事だってネットに書かれているのは、有名人はいろいろ言われてなんぼ、ただの感情論だけのものも多いから、それをいちいち本人が気にして演技に支障がでたりすることは良くないのでネット検索はしない方が良いってことを書いているわけでしょ。

946
名前無し
ID: ZCouv/SDvN 
2015-06-28 09:34:50

こういうところは根拠のない絶賛もむやみな批判も雑多にあるからね。中には真をついた評価も批判もあるけれどまあ難しいことは抜きにして単純に視聴者が好意的に受け取ったか否定的に受け取ったか感覚的なことが知りたくてこういうところを見るんでしょうね。
役者として演技だけを極めたいなら私もあまりこういうところを見ていても意味はないと思う。
ここがどうのということではなく、ね。

947
名前無し
ID: ZCouv/SDvN 
2015-06-28 09:45:52

ただ演技なんか詳しくない一般の人がドラマを見て感覚で好きなことを書けるのが感想サイトだし案外そういう評論家ではない軽口みたいなレビューを一番必要としてるのかもしれないよ、制作する局側は。
一般アンケートやクチコミレベルの声を拾う感覚で。
こういうところを実際に見てるかどうかは知らないけど。
でも役者さんや脚本家さんなんかには見ても無意味だと思うよね。ここはそのドラマが商業的にどうだったかをなんとなく知れるだけだと思う。(それだって絶対じゃないし)

948
名前無し
ID: HtZKZuU3fZ 
2015-06-28 09:50:56

ジャニというだけで叩く偏った人間もたくさんここにはいるし、冷静公平、客観的に感想書ける人間って少ないでしょう。大半が感情と主観なんだからそれが分からなくて、ここでの書き込みを全て信じるような人間にはなりたくないね。

949
名前無し
ID: ZCouv/SDvN 
2015-06-28 10:00:41

ジャニというだけで盲目的に絶賛する人もたくさんいるしね。確かに感情や主観が大半だしそもそも全面的にここが絶対だと信じこんでる人はいないと思う(笑)
ここに限らずだけど要は使い方だよね。

950
名前無し
ID: c90gL4Ny25 
2015-06-28 10:15:32

制作者は、こんなところは見ないと思う。自信満々だからね。
ここじゃないけど、前、ネットの書き込みによってドラマのテーマが変わってしまった、視聴者が悪いんだと怒ってる的外れなコメントがあったけど、まずそんなこと(ネットの書き込みでドラマが途中で左右されること)はあり得ない。
朝ドラなど、長丁場なのは別にして。
ただ、作るにあたって、今どんなものが人気があるのか、受けているのか、流行しているのか、ターゲット層はどんな意識なのかネットを取材することは十二分にあるだろうね。
ひょっとして、まだひよっこで自信のない脚本家なんかは、視聴者の意見を参考に作ってるかもしれないけど、そんなドラマ見たいとは思わないやね。
でも、一方で、自信満々にひどいドラマを作って満足してる大御所脚本家は、こういうとこでも見て、少しは反省しろ、と言いたいわ(笑)
それこそ、やまぴーを少しは見習ったら。



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