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701
名前無し
ID: xZ7354lN3J 
2015-05-31 19:50:50

私は個人的に山下さんの声好きですよ。結局聞き取れないの議論をお茶の間にもって来ても、個人に対する見解の相違にしかならないし、誰も自分の感想は変わらないから、彼の将来を心配するのは事務所ですから、自分のことは自分で決めるでしょう。他の俳優さんと比較しないのもルールじゃないですか。

702
名前無し
ID: wLuU50D7D3 
2015-05-31 20:04:37

本家ではそれはご法度ですけど、それはお茶の間でやってね、ということですから、ここではOKですよ。
本家でもお茶の間でも禁止されているのは、人のコメントに対する感想や言い返し、決めつけ、それと、人のコメントやコメントした人を揶揄したりあおったり、誹謗中傷することですから、今までのコメントは、何ら違反はしていません。

むしろ、ドラマの感想ではないけれども、ドラマに関係のある細かいトピックについて、あれこれと情報や意見をかわす=議論は、こちらで奨励されています。
本家は、ひたすら感想やレビューを書き込むところなので、あんまりやり取りが長く続くと、迷惑になったりしますからね。

703
名前無し
ID: wLuU50D7D3 
2015-05-31 20:07:50

ただし、中傷のために他の俳優と比較するコメントは、もちろんダメですよ。
でも、今までそんなコメントはなかったと思います。

704
名前無し
ID: s6c3m8NPjW 
2015-05-31 20:35:54

ちょっと本スレ異常ですね…。
山下君談義は確かに白熱してて長いなあとは思うけどほとんどがちゃんとドラマを分析して批評を書き込んでるのに批判に対する逐一の言い返しが必死すぎて…。
しかも「ここは世間の評価とだいぶ違う。ドラマをちゃんと見てる人はちゃんと評価してるのに2ちゃんねるばりにアンチはここに匿名で書き込みたいんだねしかも連投で」なんてドラマの感想すら書かないただの嫌味まで出る始末。。
批判にイラつく気持ちもわかるけど本スレでそれはやっちゃダメだよ…。せめてお茶の間で書き込みなよ…。

705
名前無し
ID: T.sDHKtyOB 
2015-05-31 20:51:45

自分は山下くんが結構珍しいタイプの俳優だと思ってます。
かなり繊細な表現をするけど、そういう主義なの?と思うほどオーバーアクションがない。
だから物足りない時も多いけど2話の最後のようにびっくりするほど惹かれる演技をすることがある。
だから割と山下くんのドラマは見てる方でしょうね。
そこで気がついたんですが、ほとんどのドラマで彼のナレーションやモノローグがあるんですよ。
彼の声は落ち着くけどドラマティックでもある。
でもやっぱり自分も聞き取りにくいです。
自分は音量上げれば分かるんで
彼の台詞だけ音量上げてくれたらいいのにと思います。
失礼な発言かもしれませんが。

706
名前無し
ID: xZ7354lN3J 
2015-05-31 21:10:57

ここも山下談議みたいですけどね。岡田君の名前出して来て比べてるように思われても、仕方ないんじゃないかな。ごめんなさいパスします。

707
名前無し
ID: WEOkR/Fgcf 
2015-05-31 21:32:28

本家に配慮して山下談議をここでやるぶんには誰も文句言えないし、ここでは岡田と山下を雑談としてなら比べて書くのも許されていると思います。このドラマのファン(アンチ)が本家で相手にもの言うのは許されないことです。人に優しい批判なんてありませんよ、このサイトで優しい批判を望んでいること自体が間違いだよ。
このドラマのアンチもこのドラマのホムペや他のサイトでは批判を書くことができないから、ここに来て批判を書いているのだから批判を非難されるのはおかしいと思うのは当然だよ。

708
名前無し
ID: BzMDd9HCeQ 
2015-05-31 21:58:06

あ、もう本スレは金曜日までノータッチ。
どっちかっていうとドラマは肯定意見派なんだけど、批判の人にあれやこれや言うのは逆効果だからやめてほしい。
でも、批判派の人にも本スレで言い合いや、肯定意見いれた内容にすぐさまその意見にどこが?的な反論をしてくるのもやめてほしい。
でも、熱心な多重書き込みは週末はどうしても増えるし、言ったところでこっちの言うことに耳などかす気はないってことはこれまでの繰り返しで判るしね。
勝手にやり合ってればいいでしょう。
目に余るのがあったら賛否に関係なく削除依頼はさせてもらうだけ。
ジャニーズ主演のドラマスレは初めてで、荒れるとは聞いてたけどほんと実感だね。苦笑
もう一ついるスレの方が住み心地良いからそっち中心になってしまったよ。w
あまり深入りは禁物かも。

709
名前無し
ID: C0CZfmSVpa 
2015-05-31 22:44:34

確かにしんどいです。別に主演の方どうこうではなく、脚本や演出についての不満や疑問も、書くのに気を使います。

710
名前無し
ID: jORhMK5rdi 
2015-05-31 22:56:09

本家は、肯定も否定も、互いに干渉せずスルーしてれば、問題なくスムーズにいってるのに、時折、突如として、自分と違う感想に引っかかるコメントが現れるね。
私も、ひどい時は、違反報告させてもらってる。
感想に対する感想はNGと、何度も何度も言われてるのに、どうしても止まない。
コメントに対して、「この点は違うと思う、なぜかというと〜」っていう反論なら別に問題ないけど、言葉が悪いとか、連投してるとか、批判する人が集まってるだろうとか、それがあなたの感想と何の関係が?というコメント。
感想・レビューじゃない発言は、本家のじゃまになるばかりなので、お茶の間でやってほしい。
そういう人が行くお茶の間も、ちゃんとある。
そういう人を、お茶の間へ誘導することは、本家で奨励されているから、見つけたらどんどん言えばいいと思う。

711
名前無し
ID: AdbCU/xfnY 
2015-06-01 01:20:40

全くその通りだと思うけど、お茶の間に誘導してる人なんか目立ってる?
お茶の間で陰口好きなだけ叩いている性根腐ってる人ならいくらでもいますけど。

本家を嘆くなら削除じゃなくてこっちに誘導しなきゃダメでしょ。
まるで筋通ってないでしょ。
感想の感想なんて禁止されてようが人間言いたいことが大きくなればなるほどそんなことだけで止められるわけがない。ましてや本家でこれだけ熱あるのに。
何度注意しても直らないなんて当たり前でしょ。
言いたいこと言わせるための誘導でしょ。
バカじゃないの?

口だけでお茶の間言ってここは実質避難所にしてるのがここの実態でしょ。
自分にとって心地よい空間があるかの方を大切にしているんじゃ、嘆いている本家とやっていることは同じ。

712
名前無し
ID: AdbCU/xfnY 
2015-06-01 01:26:41

特に、自分が心地良ければいいだけの人間がルールを語るな。
ルールとサイト考えるなら行動は違うだろう。

713
名前無し
ID: pp4feMoxK4 
2015-06-01 01:39:19

えっと、ともかくルールは守ろ?

714
名前無し
ID: T/qTn5iKvD 
2015-06-01 06:54:44

お茶の間に誘導が推奨されているなんてサイトのどこに書いてあるのかしら。
お茶の間に誘導は感想ではないことだから、本家に書くことではないのが本筋ですよ。
多少の脱線は許されているけど、推奨ってことにはならないですから。
軌道修正のためにやむなく言い方に注意したり、それはお茶の間でと、書き込みするのが絶対にいけないとは言いませんし
もともとはルールが守れない人がいるからっていうのは判りますが、これまでの状況を見てきても注意、誘導したところで、聞かない、または本家からの追い出しと自分に都合の良い解釈で反論、それに対しても言い合い、そんなことばっかりだから、見限る人も出てくるんでしょう。
別に利用している人みんなが本家の違反を取り締まらないといけないルールなんてないんだし、却ってそれが荒していると感じる時もありますよ。
削除は本家を荒さずに管理人さんの判断に任せる、サイトでも有効な手段としてサイトの機能がついているわけですから、削除依頼よりお茶の間へ誘導ってそれこそ筋違いと思います。
サイトを自分の居心地の良い場所にしようと、自分勝手なルールを決めようとしたり・・たとえばこんな言い方はするべきじゃないとか、それこそ削除依頼より誘導とかもです・・・は批判されるべきことですけど、サイトの中で自分が居心地の良いと思うスレを捜す、そこを使うことが非難されることでしょうかね。
違反とおもったら本家でごちゃごちゃよけいなことを言わずに削除依頼、自分に合った好きなスレを使う、それはごく当たり前のことと思います。
それより、お茶の間だから削除がされにくいですけど、なんでも言っていい場所ではありませんから。
人をバカよばわりしたり、根性腐っていると書いたり、そういう基本ルールも守れない人が人に説教したりルールを語る方が違うと感じます。

715
名前無し
ID: pp4feMoxK4 
2015-06-01 07:11:36

「ドラマの感想から外れた雑談がしたくなった場合は、お茶の間を利用してください。また、そういった書き込みを見つけた場合は、適宜、お茶の間を利用するよう誘導してください。」ガイドラインより。

716
名前無し
ID: wGeesSOKo2 
2015-06-01 07:17:00

ガイドラインでは、本家で本筋から外れた議論になった場合、お茶の間に誘導はOKになってるはずですよ。
だから、ときどき本家で「お茶の間で」と言ってる人いるでしょう?あれは許されてます。
削除規定に触れた発言は、削除依頼。
そうでなければ、お茶の間に誘導。
本家で感想以外のことを書いていれば、これ以外ないでしょ。

717
名前無し
ID: wGeesSOKo2 
2015-06-01 07:18:11

かぶっちゃった。715さん、引用ありがとう。

718
名前無し
ID: T5tB5Go.xp 
2015-06-01 07:23:09

「適宜」というのが解釈分かれているのかな?
注意喚起がかえってスレを荒らしていることもあるよね。

719
名前無し
ID: bESs08J14d 
2015-06-01 08:23:38

本家で異常な投稿を見つけても本家で騒がないでほしいよ。違反なら削除されるでしょうからね。本家で騒ぐのって無駄な行為だよね。お茶の間に誘導もスレ違いが長く続いたら指摘するでいいでしょう。なんだか誘導も早すぎない?

720
名前無し
ID: jKlFRmjBxp 
2015-06-01 08:38:26

たとえば、上コメの「バカじゃないの?」というのは完全な誹謗に当たるから、本家では即削除だけど、お茶の間も、「何を言ってもいいわけではない、本家と同じルールが適用される」とあるから、削除対象だよね。

721
名前無し
ID: pp4feMoxK4 
2015-06-01 09:52:12

本スレの批判意見に対する嫌みはもうどうしようもないと思う。ほんとに異常だと思うけど頭に血がのぼってて本スレに書かずにはいられない状態なんでしょうね…。
それに対してお茶の間でと促すのは当然の行為なんだけど、それがアラシととられたらもう手の施しようがない。書いたもん勝ちの理論になる。
今は理屈が通じないし触れたものすべてに噛みつくような気が立った状態だから何を言っても無意味だと思う。…真からドラマを楽しめない状態なんだろうなあ。ちょっと気の毒。
とりあえず異常な書き込みは削除依頼しますが24時間で二回までしかできないしたぶん管理人さんも追いついてない状況だと思います。ま、引きずられずあまり気にせず自分は自分で、良識を持って大人の対応をしたいですね。己の感想を淡々と書くのみです。

722
名前無し
ID: pX5cP3BSK1 
2015-06-01 10:06:50

721さん
同意。もう削除も追いついていないね。特に批判意見に対する嫌味や煽りに関しては、異常にナーバスになっている感じ。本スレに関しては、私はもう星入れるだけにしてるよ。あとはお茶の間で書きますよって言い訳しながら。(苦笑)

723
名前無し
ID: T/qTn5iKvD 
2015-06-01 10:20:06

ようするに「過ぎたるは及ばざるがごとし」です。
注意もしなければならない時もあるでしょうし、それに対してすべてが荒らしと取っているわけではないでしょう。
長々とお茶の間とかいやお茶の間じゃないと議論したり、ちょっとした雑談も許すまじとそれはお茶の間で、と書いたり、もう一人の人が注意したのに何人もが重ねて言ったり・・それは却って荒れる元になることもあるってことです。
しかし、好きなドラマや演者を批判されるとイヤだなという人の心情も判らないでもないのですが、いかんせん賛否あっての感想サイト。そのあたりはちゃんと理解してほしい。
本家ではなくせめてこちらにしてほしい・・・のは確かです。
私は星4くらいの肯定者ですが、行き過ぎ投稿は削除依頼しました。

724
名前無し
ID: jKlFRmjBxp 
2015-06-01 10:27:32

私も、そういうのは無視して自分の意見を淡々書いてるけど、誘導は無意味じゃないと思う。
早いうちに1回やっとけば、注意されたのに同じような行為をしつこくやってると、アク禁になるから、抑制効果はある。
注意1回したからといって、アラシには見えないし。
まあ、それを連投してしつこくやったり、嫌味っぽいことを書くとアラシだけど、一言なら別にどうということはない。
そういう注意って普通削除されないから、本家で認められてるってことだし。
効果的にね。

725
名前無し
ID: bESs08J14d 
2015-06-01 18:48:05

本家、そんなに削除されるほど荒れていたの?書き込んだときはなんともなかったけどな〜そのときは山Pの演技は本物だ!と書きました。

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726
名前無し
ID: wGeesSOKo2 
2015-06-01 19:52:13

うん、やっぱりいくつか削除されてますね。
いずれも、コメントやコメントする人(特に批判してる人)に対してなんだかんだと言ったもの。
中には、あきらかな中傷もあったからね。
私も、違反報告させてもらいました。
「山Pの演技は本物だ!」でいいんですよ。そうやって、自分の感想をただ書き込んでいれば、まったく問題ないです。

727
名前無し
ID: fB7f7OMB6u 
2015-06-01 20:05:51

自分も違反報告しましたよ。山下さんへのコメントではなく、知能の低下とか知能の遅滞、今起きていることは知能の退行ですから。知的障碍者を扱ったドラマですから、言葉の間違いは気を付けるべきと思います。そんな感想にいいねを付ける人もちゃんと読んでいないんだなぁと感じます。

728
名前無し
ID: T/qTn5iKvD 
2015-06-01 20:11:49

性的な表現が少々過激だったものが消されていますかね。

ちゃんと読んでいないというより、いいね!の対抗合戦みたいなものかもしれないですよ。
なんかそういうの感じるときありますもの。
なんてことない一言感想になぜか複数のいいね!が入っていて、それに対抗する感想にも複数のいいね!が入っていたりで不自然だなぁと感じること。

729
名前無し
ID: fB7f7OMB6u 
2015-06-01 20:27:07

はい、それは感じました。

730
名前無し
ID: pp4feMoxK4 
2015-06-01 20:28:43

午前中はちょっと荒れたけど今は削除されるような投稿はないと思いますよ。
ちなみに私もさっき知能退化ではなく退行だと指摘されたとこ(^^;
以後、気をつけます。

731
名前無し
ID: 6il.uPyBAj 
2015-06-01 22:22:49

本家で咲人の知能がさがっていくことの話題がでているけど、原作知っているからといってネタバレみたいなのはやめてほしい。違反報告が間に合わないので管理人さん削除してください。

732
名前無し
ID: pp4feMoxK4 
2015-06-01 22:40:54

今までのストーリーや予告を見てれば知能が再び下がっていくこと自体はネタバレではないような気がするけど…。
でもその後どうなるかを書くことはネタバレですよね。
もう予告を見ての予想とネタバレがごっちゃになった状態になっているような気がする。。

733
名前無し
ID: 6il.uPyBAj 
2015-06-01 22:58:44

だってさ、本家で原作ベースに語るからネタバレにつながんだよ。ほんと原作しっている連中は偉そうにしているね。原作を知っているのは原作を語るなというスレでもつくればよかったよ。ネタバレにつながんのは全部削除にしてくれ。

734
名前無し
ID: Bbwd073ikW 
2015-06-01 23:10:02

原作知らないけどアルジャーノンと咲人やはるかを見てたら知能が下がって行くことは普通に理解できるよ。死ぬのかどうかは知らないけど。

735
名前無し
ID: bESs08J14d 
2015-06-01 23:20:23

(スギちゃん風に)本家で原作を持ち出してのさばっている連中が嫌いなんだろう?

736
名前無し
ID: Bbwd073ikW 
2015-06-01 23:28:13

完全なネタバレはもちろんアウトだけどアルジャーノンという原作を使ってる以上そりゃ比較しての感想は仕方ないと思うよ。有名原作を使うのはひとつにはそういう人達を取り込んで視聴率を取ろうという計算も込みなんだから。
ネタバレを十分配慮した上での原作ファンのレビューは読み応えがあるものが多いですよ。

737
名前無し
ID: ATogoW9kxw 
2015-06-02 07:02:13

知能が下がっていくのは、予告などや本編からなんとなく判るしあまり気にしなかったのですが、梨央のことは知りたくなかったなぁ。苦笑
少し前から、主人公の犠牲愛を描きたいだけ・・・とか使う人がいて、それってどういう意味なんだろう・・・って思ってはいたんだけど、最近、ホームページの予告では梨央を・・・とか予告の内容書き込んであるのを読んでしまったので、意味がしっかり判りました。
そのあたり知りたくなかった部分なので、正直がっかりでした。まだ知らない人もいるかもしれないのでここで詳しくは書かないけど。
言い訳のように、そうなるとは限らないけど・・とか想像の範囲で・・とかも書いてあったと思うけど、ホームページの予告でそうなるっていうことはもうそれが決定ってこととほぼ同じですよね。
本編の予告ではそこまで詳しくはなかったのに。
前にホームページではもっと詳しい予告があるって書き込みがあったので、わざわざホームページの予告は観ないようにしてきたのに興ざめでした。

738
名前無し
ID: 8vpRuMHvvJ 
2015-06-02 07:40:49

こういうサイトで…っていうか普通の日常生活でもこういうネタバレを完全にシャットアウトってもう無理なんだと思う。なにかしらの情報は絶対入ってきちゃうよね。ここ以外の原作もののサイトはもっとゆるくてネタバレの嵐だったよ。ある程度は覚悟してサイトを見なきゃやっていけないんだろうと思う。

739
名前無し
ID: ATogoW9kxw 
2015-06-02 07:51:26

738さんのおっしゃることは判ってますよ。
完璧にシャットアウトしたかったらここには来ないです。
興ざめだけど仕方がないとあきらめてるからこれってどうなの?とも書かなかったんだけど、ちょうどネタバレの話になってたからこの際書かせてもらっただけです。
だけど、書く方も原則放送まではネタバレは禁止事項のサイトってことは頭の隅に入れておいてほしい。
いろいろなところからネタ持ってくる人もいるけど、充分に注意してほしいなと少し思うのですよね。

740
名前無し
ID: hsPBUvEVRE 
2015-06-02 12:11:18

ネタバレを知っているのは書きたくてしょうがないんじゃないの?もう遅いけどスレをうまく分けないとダメだね。いくら原作ありきのドラマであっても本家では原作を語るのは禁止のほうがよかったよ。かわりに原作はお茶の間で自由に語るのほうがよかったんじゃないの?本家が荒れたのも原作知っているのと知らないのとのボタンのかけ違いじゃないですか?

741
名前無し
ID: YbxD8GYCVP 
2015-06-02 12:45:51

ネタバレはいけないけど原作ありのドラマだから比べてどうだと言われるのは仕方ないことと思うよ。上の方も仰っているけど原作ファンもたくさん見ることは計算の上で作ってるのはその通りだと思うし。
ただネタバレには充分配慮してもらって違いを語って欲しいよね。
だけど原作知らないからそういうレビュー結構ありがたいよ。元の話を全く知らないのと少し情報があるのとでは楽しみ方が全然違う。展開のネタバレじゃなくて原作のカラーやテイストを語るのならむしろ歓迎なんだけど。

742
名前無し
ID: ZPCXC9.p1l 
2015-06-02 13:15:18

本家の書込みを読んだ方は沢山いらっしゃるんですね。自分はあの揚げ足取りから始まる書込みに、ちょっと待って下さい、と書き込みを入れた者です。そのあと咲人はアルジャーノンと同じ道筋をたどるのかと、あと2話それを見せられてそれじゃ原作のネタバレじゃないのかと、それを削除されました。みんな原作を知っている人はそう思うんですね。だから死を美化するなとかの書込みがあったのですね。なんか興ざめです。どんな形にせよ、花屋に戻って折角築いた友情を壊して欲しくなかった。命を削る、それをネタバレとは判断しなかったサイトは正しいんですかね。

743
名前無し
ID: xi04nYEhRR 
2015-06-02 13:24:56

サイトの管理人がこのドラマを見ているかは分かんないし、原作ユースケのを知っているのかも確かじゃないと思う。大まかなあらすじだけは知っているんじゃないの?本家で放送前にネズミのアルジャーノンの先の結末を書き込んだ人がいたから報告したら削除されたよ。たぶんさ、原作やユースケの細かい部分は管理人自体がわからないから報告しないと動かないと思うよ。ネタバレはだめだけど細かい部分のネタバレはザルの穴を通ってしまうって感じがする。

744
名前無し
ID: nMqIVjOoyQ 
2015-06-02 13:29:38

うーん、原作を知る者の一人としての意見ですが、すでに今作は原作のタイトルだけを借りた全くの別ものだと思います。原作で記されているテーマもメッセージもありません。これからラストへ向けての展開は、もう原作から遠く離れたところにあっても不思議がないほどです。特にリオ絡みの話については。不治の病を抱えている人物そのものが原作には登場しませんから、主人公がどうなっていくかもわからないと思います。むしろ、HPの予告やテレビ雑誌などに掲載されている未放送分の情報について控えるように声をかける方が、これからあと2回に向けての本スレ感想欄に必要なことだと思いますが。

745
名前無し
ID: xi04nYEhRR 
2015-06-02 14:16:50

原作のタイトルだけを借りただけもさ、そう思うの原作を知る人だけだよ。なんにも知らない人はそう思わない。

746
名前無し
ID: ZPCXC9.p1l 
2015-06-02 14:20:24

ここネタバレのサイトあるから、原作知らなくてもわかちゃうんだよ。

747
名前無し
ID: nMqIVjOoyQ 
2015-06-02 14:24:19

なるほど。タイトルがかえって弊害になっているわけですね。
野島さんもオリジナル作品にしておけばよかったのに。もう遅くけど。
あと、ネタバレのサイトですがもうタイトルに「ネタバレ」とありますから、知りたくない人は見なければいい話と思います。

748
名前無し
ID: ATogoW9kxw 
2015-06-02 14:29:30

私も原作は読んでいますが、まったくの別物、原作のメッセージ性はないと感じている人もいるのかもしれませんが、変えてきてはいるけど、大筋はハズしていないと思っている人も結構いますよね。
私も要所は捉えていると感じています。
自分の感覚だけで原作とは別物だから、大きくはずれるところに結末があるかもしれないからネタバレにつながらない、しても構わないだろうみたいなのってちょっと納得できない。
原作、ユースケ版の結末はやはりいっちゃいけないことだと思いますよ。
原作とユースケ版のラストが判れば、だいたい結末を察することにつながるということは予測可能で当然の成り行きと思います。
もう遅いですけど。苦笑
堅苦しいことを言うようですが、原作ありきでも放送までは禁止っていう規約は規約です。
他の媒体はもちろんですが、原作も控えることは必要ですよ。今更感があったとしても。
それだけ例外なんておかしいです。

749
名前無し
ID: ZPCXC9.p1l 
2015-06-02 14:31:42

そうですね。このお茶の間でネタバレする人が多く、かなり削除されたんですよね。それで立ち上げてくれた人がいた。その時は昔話で盛り上がってたんですけど。こちらに書き込む方も原作前作には触れないでほしいと思いますね。

750
名前無し
ID: nMqIVjOoyQ 
2015-06-02 14:37:58

原作ものでここまで賛否が分かれて揉めに揉めて荒れに荒れる作品って初めてじゃないかな。(苦笑)そういう意味では新鮮な体験だな。私はどうしても原作、前作のことを思い出しながら感想書きたいので、なかなか本スレにはちゃんとした感想が書けない。それこそ一言感想で星だけ入れるって感じですね。そういう感想でも突っ込みは勘弁してほしいです。



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