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551
名前無し
ID: ECrAqml6q0 
2024-03-14 12:49:15

管理人様

このスペースを取ってくださったからこそ、私達は書いたり読んだりできています。文字だけでも大きな感動を覚えることもあります。
ちゃんねるレビューさん、スポンサーリンクさん、私達三位一体にならなければいけないと感じます。

毎日のことでその感謝を忘れがちですが、私も勿論ですが、1人一人そこを大切にしていきたいと感じております。

私も半日待ちもありました。さーっと通るスレもあります。議論花盛りスレは待つ、失礼な言い方をすみません、書いておくだけスレは通りやすいかなあと感じます。あくまでも個人の考えです。

4月からはお茶の間はどうするか等、先を見とおしていてくださると思います。よろしくお願い申し上げます。

552
稲穂
ID: .dCF4qcHX9 
2024-03-14 16:14:28

545

あれこれスレの投稿者だったとして何か問題が有りますか?
それはあのスレを問題視し注視している者の勝手な思い込みによる明らかな誹謗中傷です。

又、投稿内容が規制の対象で有ると言う憶測も待機時間が長めの方全員に対する憶測での誹謗中傷。

ネットでの違反投稿で内容を抽出してるのはある一定の言語だけと言う最低限の認識もなく内容で弾かれると思っていらっしゃるのは間違いだと思いますよ。

運営の思惑を予想するのは勝手ですがそこに当てはまる「人」が居る事を配慮されてから書き込む事をお勧めします。



染子さん

こちらに失礼します。
染子さんは私をどなたかに似てると仰ってるだけなので分かってますよ☺
私はお茶の間に来てからずっと粘着されててコメント泥棒に遭っています。
誹謗中傷も酷いのですがご自身では気付いておられず何度申し上げてもご理解頂けないのでもう諦めました。

私はいつも笑顔でコメントする様に心掛けています✨
染子さんとの誤解は解けたと思っていましたのでこうしてお話しています。
一期一会。楽しくお話される方は大好きですよ🍡

553
名前無し
ID: ECrAqml6q0 
2024-03-14 17:07:20

管理人様

527の投稿、四項目の【麦茶の間】の38は何の根拠をもってそう言っているのてすか。非常に不愉快極まりない発言です。スレ主さんと投稿しているのにその気持ちすら読み取れないばかりではなく、その気持ちを踏みにじる投稿です。
いろいろあったあのスレを残さないで到達点にまでいかせたいと頑張っております。一日何人かは投稿してくださいます。嬉しいです。私もあのスレに集っていた人の気持ちを考えてスレ主さんと投稿しております。正直、私も恥ずかしいです。でも、私は気持ちで折れそうになっても必ず事に当たります。何回も投稿を呼びかけております、
呼びかけて投稿がなくて、私が、スレ主さんが書いて何か問題がありますか、私は目度がつきましたら抜けます。
ラストはスレ主さんに、そのスレに集っていた人達に有終の美を飾って欲しいです。それでいいのです。そして、美しい思い出として脳に畳んでしまうのです。

で?
何か?
他スレには他スレの歴史あり、わかるかしら?

管理人様
バッサリ削除をよろしくお願い申し上げます。
削除依頼は今回が初めてです。

私はほぼあのスレと本スレ、呼びかけられましたら出来る限り返信させて頂いております。

554
名前無し
ID: 45fymrNd0W 
2024-03-14 20:17:25

549、550、552

本当にお三方は似てますね。物事の捉え方も、発想も、言動も。
もうあまり皆さんに関わりたくないのでレスは止めようと思いましたが、お伝えしておきたいこともありましたので。

545を投稿するまで、最近の私の連投規制時間は数時間でした。
545を投稿したあとの規制解除時間は正確には分かりませんが、17時過ぎに確認したときは、まだ規制中でした。
解除を確認したのは18:53です。
5時間以上の規制は久しぶりでした。
私が推測して書いたことは、誹謗中傷なんかじゃありません。
つまりは、そういうことです。
私自身の投稿規制時間の差違データに基づいた推測…というか、今日のことで、ほぼ確信に変わってきてますが。

皆さん方、ご自分ではお気付きになってないかもしれませんが、相当の誹謗中傷をされてます。
稲穂さんからの誹謗中傷は今回が初めてじゃありませんし、今まで何度も誹謗中傷されてますし、何度も荒らし扱いされました。
550の方と思われる方の投稿は、それこそ言うに及ばず。
549の方の今までの投稿はどれか分かりませんが、似たようなものなのではとも思いました。
最初から喧嘩腰。自分の憶測を疑おうともせずに他投稿者と一緒になってレッテルを貼る。
545の“あれこれスレの投稿者?“は、深い意味はありません。
お茶の間は長年の常連さんが多い場所なので、そうかなと思って書いただけです。
フリートークスレで、煽りと言われたときは唖然としました。
何故あれが煽り?しかも触っちゃいけないとか、完全に荒らし扱い。
しかも集団で攻撃してくる。
とんでもない人達だと思いましたし、フリートークはとんでもないスレだと思いました。
それこそ、触っちゃいけない人達なんだと思いました。
何か気に触ることがあれば、集団で攻撃してくる人達。
私だけではなく、他の人にもやってましたよね。

…ということで、544に書いた理由もあり、日中、私はフリートークを違反スレとして既に管理人さんにメールしています。
尤も、フリートークだけじゃなく、他にもお茶の間のスレッドを幾つも違反報告していますが。
因みに、あれこれ話そうは違反報告してません。
あれはドラマスレでしょうし、利用者の噂話等が投稿されていた記憶もないので。

なので、管理人さんにメール報告した以上、もうこのスレに書き込む必要もないので、これで終わります。
まだ攻撃投稿が続くようでしたら、個別の違反報告に切り替えるだけです。
失礼致します。

追伸。
この投稿をしたことで、また、私の規制時間は伸びるのかもしれません。
サイト利用者の方々への注意喚起の意味で書いたことが、煽りと捉えられるとはびっくりです。
一応、私は親切?善意?で書いたつもりでしたが、考えが足りなかったということなんでしょう。
浅はかでした。色んな感じ方をする人がいるんですね。触るべきではない話題でした。遠巻きに見ているべきでした。

555
名前無し
ID: 9vxup.Drf4 
2024-03-14 22:47:43

>皆さん方、ご自分ではお気付きになってないかもしれませんが、相当の誹謗中傷をされてます。

いい加減、【完全な的外れの自惚れ】はやめてもらえませんか。
あなたの、自分に対するどんな指摘や注意も誹謗中傷と歪曲、誇張して捉える傾向性は、ちゃんねるレビューに投稿されているほとんどの方のよく知るところです。

最初から喧嘩腰で自分の憶測を疑おうともせずにレッテルを貼っているのは他ならぬ、あ・な・たです。

>触っちゃいけない人達なんだと思いました
>とんでもない人達だと思いました

↑これ以上ない、誹謗中傷の表現ですよコレ
自分で認識し、理解出来てますか?
いったい、いつになったら自分自身から目を逸らさず、逃げず、自分を顧みる大人に成長していただけるのでしょうか?
やはり手遅れなのでしょうか?

稲穂さんへの絡み方も、白い鳩さんやルピナスさん、やうぼさん等への絡み方と全く同じじゃないですか。
この4年間と同じ事をこれから先もお茶の間が続く限り延々と繰り返して生きていくつもりなのでしょうか?

連投規制時間の分析ならわざわざここで発表しなくても良いですよ。
あなたの確信など、これまでその通りだった事など、ただの一度もないのですから。
本当にいい加減にしてください。
この投稿は絡み禁止です。
それと同時に45fymrNd0Wの投稿削除とアクセス禁止の申請を運営に報告します。

556
名前無し
ID: ECrAqml6q0 
2024-03-14 23:44:48

555さん

返信に迷いましたが、その気持ちを抱いて眠るのも苦痛だろうと感じて、中立の立場から言わせていただきます。本スレ投稿した事はありますか。今はほとんど荒れていません。ドラマの感想が書けますよ。
正義感に燃えているあなただから、ここでそれを突き詰めたい気持ちはわかります。しかし、徒労に終わるでしょう。が、ネットとは具体を示しても言葉の戦争に終わり、利はありません。すみません。年齢のせいか、あなた方の話の内容が具体的に細かくはわかりません。

長い人生を豊かに生きていくのに、それはあなたにとって必要ですか、をお伝えしたいのです。ずっと言っているとあなたの心身も心配です。また、始めは好意的でも、人間は心を変えていきます。自分を大切にしてください。

    他人や過去は変えられない。しかし
    自分や自分の未来は変えられる

一人話しているあなたがかわいそうになり書きました。真相はわかりません。楽しい事、嬉しい事を書いていって欲しいです。
その4名様についての件は全く知りません。私は実生活を充実させて、その次にこちらで楽しんで欲しいです。まずは本スレをお勧めいたしますが、選ぶ権利はあなたにあります。
ここはドラマ関連の投稿するところ、それは間違いなきように、ね。まずは、スレ主ではありませんが、何語スレにいらっしゃいますか。お待ちしております🧚‍♀️🍵     染子

よく眠るんですよ🍀

557
名前無し
ID: pWSw0waNNh 
2024-03-15 00:00:26

554

549とお茶の間フリートーク38です。
あなたの投稿を読み、あなたとお話するのは正直めんどくさいので私への誹謗中傷は好きになさってください。誹謗中傷してないと言い張るのであればそれでいいです。
ただ、お三方と言っていますが、無関係なスレを持ち出し、そこで楽しくドラマのお話をしておられる方と私を結びつけ巻き込むのだけはおやめください。
私はあれこれスレで雑談を楽しんでらっしゃる投稿者ではありません。
お茶の間フリートークを問題視するまえに、そのスレのルールはどこからもってきたものでスレがなぜ立てられたか正しい認識を持っていないように思いますから、ご自分の目でご確認ください。
スレ主の稲穂さんに対して失礼です。
以上です。

558
名前無し
ID: W18rPWUN6M 
2024-03-15 07:49:49

554の仮説が正しいなら、本スレに違反せず感想だけ書いていれば連投規制時間が短くなるということですか?
試しにやってみます。お茶の間の皆さんさようなら。

559
名前無し
ID: loMBY2n2ZX 
2024-03-15 21:47:00

染子さん
555です。
染子さんは温かな方ですね。
お気遣いいただき、ありがとうございます。

560
名前無し
ID: nPvVEWd7tW 
2024-03-15 21:54:36

555さん

いやいや、ただのおせっかいです。
実生活を楽しみ、ここを楽しめば良いと思いますよ。
私はお二人?のやり取りがわからなく、あんな事しか言えませんでした。季節の変わり目、どうぞご自愛くださいませ。
        かしこ
               染子

561
名前無し
ID: HyVonH7ad0 
2024-03-16 20:08:49

お茶の間フリートークスレの67

>人のことを書くのはいい加減止めて下さい。

と主張するなら、その前段において、63さんの発言には誰かを追い出そうとするものが目立ちますとか、

>63さんの被害者意識による思い込みもあるように思います

などと、特定の人の事を指定したレッテル貼りや思い込みによる中傷を書き込むべきではない。
そもそも、自分で自分の書き込み内容を確認する際に、内容に巨大な矛盾がある事を認識さえ出来ないのか?

自分が何一つ満足に実践出来ない事を他人にばかり強要する破廉恥さを自覚出来ないようなら、利用規約やガイドラインに明記されている通りに、運営に通報してアクセスを規制してもらうしかない。

562
名前無し
ID: 3JNrjf1JGE 
2024-03-16 22:23:23

管理人様

私には全くわからない話ですが、お願いがございます。

昨日本日いろいろと大変でございます。
誰もが投稿する時はかなり緊張してよく考えて投稿していると思います。どうか削除はなさらずに今後を見守って頂きたく思います。芋づる式にやめていく人を食い止める為でもあります。

加えて、時間規制あるがゆえに、あるスレへの投稿を時間待ちする為に他スレに返信などを書くことが少なからずあると思います。
そのスレへの意見投稿はそのスレ内に返信する等にしていって欲しいところです。今、あるスレを見て、私へのお言葉を頂戴してあり、恐縮しているところです。いつも全スレは見てはいません。

よろしくお願い申し上げます。  
                染子

563
名前無し
ID: dJ/.aNBB7s 
2024-03-16 23:42:27

麦茶の間50は違反投稿で報告します。
同スレ49の投稿内で同意しかねるとした私に誤解があると称して書いてある内容は、人格否定です。
麦茶の間スレ50に再度いいます。
あなたの意見には同意できません。




564
名前無し
ID: cMIF49LCPz 
2024-03-17 01:15:23

お茶の間のガイドライン、利用者の話を禁止事項にして、違反した投稿は全てレス削除して頂きたく思います。
また、ドラマの雑談以外の「ちゃんねるレビュー自体の話題」について、許可されるものとされないものを具体的に示して頂きたいです。
そうでもしないとお茶の間では、利用者の話、誹謗中傷投稿が永遠に続きます。

それと、連投規制をガイドラインに載せていないのは、今はまだ試験運用だからなのではと思っていますが、お茶の間では連投規制は何の効果もないと思います。
書き込み出来るスレッドを増やしてしまえば、同一スレッドの連投規制など何の意味も持ちません。
お茶の間では、その都度の細かなレス削除と削除された投稿の端末規制をしていくしかないのではないでしょうか。
その為にも、お茶の間に違反報告機能を付けて下さい。
とてもドラマサイトのドラマ雑談用の場所とは思えません。
今の状態なら閉鎖した方がよいくらいです。
今のお茶の間の各スレッドを読んで新規に投稿してみようと思う人がいるとしたら、人の話をしたがる利用者ぐらいのものでは。
投稿者に対する誹謗中傷は禁止とありますが、その禁止事項の管理が難しいのであれば、お茶の間を創設したのはドラマサイトの運営として失敗だったと思います。
本スレだけだった頃に戻して下さい。
あまりに酷すぎる状態が何年も続いています。

565
名前無し
ID: 4pghmQ3Poe 
2024-03-17 06:44:55

>>564

何度も繰り返しますが、まずはご自分が実践して下さい。運営側も迷惑です。
この何年もの間、あなたはお茶の間で利用者の話、利用者の悪口ばかり投稿し、ある時は自身が書き込みした投稿のほとんどを一括削除され、アクセスを規制され、ある時は自分が投稿したスレッドを悉く削除されてきた。
全てあなたが繰り返してきた違反行為に対するちゃんねるレビュープロジェクト側の回答です。
全てあなたが利用者の話、利用者の悪口をやめなかったからです。
お茶の間で投稿を削除されたり、投稿したスレッドが削除されたのはあなただけではありませんが、あなたほど大量に削除を実施された例はありません。
どこまでちゃんねるレビューの運営を愚弄すれば気が済むのでしょうか?
一体どのように考えたら、自らルールを無視し、自らのルール違反を自覚出来ない違反者が、既存のルール策定と運用を実施する側に指図出来るのでしょうか?
お茶の間はドラマに関連する話題を雑談、議論するスペースです。
そして利用規約とお茶の間ガイドラインを遵守しながら書き込みを投稿されている利用者が厳然と存在します。
あなたの偏見や独善的に歪んだ捉え方だけを尊重して、そのような皆さんの利用スペースまで閉鎖して良い訳がありません。
お茶の間は自らの感覚にそぐわないという理由で他の利用者を誹謗中傷する人間のおもちゃではありません。
お茶の間に違反報告機能を設けていただきたいのは、寧ろこれまでそのように誹謗中傷されてきた側の願いです。
私からもお願いします。
そうすればこの何年もの間、厚顔無恥、傲慢不遜、傍若無人な振る舞いに苦しめられてきた多くの被害者が納得する結果が得られるはずです。
4年間のしつこい頑固な汚れや溜まりに溜まったゴミやカビを綺麗に掃除できます。
宜しくお願いします。

566
名前無し
ID: npKa9xVpDg 
2024-03-17 11:41:13

前の方お二人はお茶の間に違反報告機能を設けてくださいという点で一致しているのではないですか?
一見意見が違うように見えて同じですよね。
私はお茶の間ではコメント書いた人に「それは不適切です」という指摘なしにばっさりコメント削除される方が荒れる元だと思ってます。
同じスレの中でたとえ時間がたっても「それは言い方変えたほうがいいんじゃないですか」とか他の方が指摘できるような体制のほうが良いと思います。
実際管理人さんへのメール機能があるから、誰かにとってはとても不適切と判断したコメントの削除願いが伝わって削除されるんだと思ってますが違うんですかね。
違反報告したことないのでわかりませんが。

567
名前無し
ID: 4pghmQ3Poe 
2024-03-17 14:43:17

>同じスレの中でたとえ時間がたっても「それは言い方変えたほうがいいんじゃないですか」とか他の方が指摘できるような体制のほうが良いと思います。

仰る通りだと思います。それが本来のはずです。
実際、荒らし被害に遭われていたスレのスレ主さんは、どんなに酷い誹謗中傷をされても辛抱強く、大人の対応でそのように指摘されていました。何回も何回も。
こうした匿名掲示板においては大なり小なり、表現の行き違いや認識の齟齬が原因でトラブルに発展する事はよくある事ですが、相手が感情的に爆発してしまえば取り付く島もありません。
スレ主さんやスレの他の常連さんに対して恫喝的に返答を催促し、スレ主さんが体調が悪く、人工透析の為、対応に苦慮されている時にも関わらず、深夜、早朝もお構いなしにスレ主さんに対するハラスメント投稿を畳み掛ける始末。
私も正直、いい加減にしろ!!と感情的になってしまった事は否定しませんが、あまりに非情で執拗な常軌を逸した荒らし行為を看過する事ができませんでした。

荒らしとしては、自分がちゃんねるレビューから一定期間に渡る投稿を大量に一括削除された上、アクセス禁止の処分を受けた屈辱的な経験から、それ以降、対立する意見や批判に対しては、半ば強引に誹謗中傷と断定して、削除削除と連呼するようになったのだと思います。

過去の嫌な出来事を蒸し返すような内容になってしまった事はお詫びします。
申し訳ありません。

568
名前無し
ID: pAth3mg.DF 
2024-03-17 19:20:55

管理人様

ご高配賜りたく書かせていただきます。

1.時間規制はこのままいくのでしょうか。一人一人にも生活があり、何回か規制が出ると、そのままか投稿しなくなる懸念がございます。
私は本日は6時間待ち。新年度からは一律に何時間と明記をして頂きたいと思います。投稿者の生活のめどが立ちますから。
公平に平等にお願い致します。

2.スレが自由に作れるという点は賛成いたしますが、どのスレも同じようなものがあり、混乱のもとになっているのでは?と懸念致します。スレの精選をお願い致します。

3.2に加えまして、本スレもドラマ、お茶の間もドラマ!もう出し切った感もあり、少し食傷気味です。
本スレかお茶の間に、ドラマ以外のテレビの感想を設けて頂きたいのですが。スポーツ、料理など細かくわかりやすいスレをお願いしたいところです。
               以上
                 染子




569
名前無し
ID: cMIF49LCPz 
2024-03-17 22:33:12

563
麦茶の間50ですが、同意してほしくて50を書いたのではありません。
皆さんは、誰かに同意してほしくて色々書いてるんですか。
そういう人達と一緒にしてほしくありません。

ここからは管理人さんへ。

上記に「同意」について書きましたが、前々から思っていましたが、お茶の間に投稿される「意見」投稿について、多数決のような感覚(この意見は多数派である、という感じで他の意見を否定する。時には投稿者の人格まで否定する。)で書いているものがよくあり、お茶の間はパワーゲームの場所なのか?と疑問を感じます。
以前、よく「自治」ということを書いてる投稿がありましたが、誰が書き込むか分からないような、出入り自由の匿名掲示板コーナーに「自治」が必要ですか?
ガイドラインにもそんな記載はありませんが、一体いつからそんなことが言われはじめたんでしょうか。

何か意見を書いたら、マイルールの押しつけとか、誰かを中傷してるとか、同意するとかしないとか、お茶の間全体が、そういう“仲間内の村感覚の場所“になってて、本当にうんざりします。
お茶の間は、サイトのガイドラインにある「個々の尊重」からは、全くかけ離れた場所になっているようで。

また、567に記載されている内容は、事実とは全く異なる印象操作的な内容ですが、そうした事実とは異なる書き込みもパワーゲームの一貫のように思えないでもありません。

パワーゲームには興味もないし、一々反論すると荒れるので567のような内容は大抵放置していますが、その放置投稿(事実とは異なる内容が書かれている投稿)を真に受けている利用者も中にはいてトラブルも起きています。
(567はあらためて違反報告メールを出します。567ばかりじゃないですし、567の投稿者は他投稿内容も禁止事項連発で問題がありすぎます)

更に、567のような『事実と異なる内容』をもとに、「謝れ」のような書き込みも以前はよく目にしました。

お茶の間は、というよりこのサイトは個人個人で自由に利用するものなのではないでしょうか。
仲間作り感覚でお茶の間を利用する人のことまでどうこう言うつもりはありませんが、まるで“お茶の間村“みたいに、お茶の間から誰かを追い出すとか、お茶の間の皆に謝れとか、今のお茶の間は、そういう“村のような“、変な雰囲気の場所になっています。

お茶の間の常連さん達とは関わりたくないけれど、興味のあるテーマのスレだけ楽しみたい者もいるんです。
今のお茶の間の、まるで“村“のような閉鎖的な雰囲気。仲間内の場所のような雰囲気。
誰がいるとか、誰がいなくなったとか、投稿者の内輪の話が日常茶飯事で、お茶の間が利用しにくくて仕方ありません。

570
名前無し
ID: yfsAJpu.Cb 
2024-03-17 22:48:19

567さんの書かれている事が事実と全く異なるのですか?
あの時、私はこの場にいて、一切をこの目で見ていました。
あのとき起こったすべてが、567さんの言葉どおりだったと証言できます。
お気の毒ながら、こう言い切れる人は、決して私一人だけではないでしょう。

571
名前無し
ID: 4pghmQ3Poe 
2024-03-17 23:53:43

>誰かに同意してほしくて色々書いてるんですか。

↑などとあなた自身も同意を求めていますが。
まぁ、そんな事は良いとして、

多数派が他の意見を否定し、時には投稿者の人格まで否定する???
投稿者の人格を否定しているのはあなたの方です。

多数派だろうが、少数派だろうが、同意を求めていようがいまいが、あなたが麦茶の間50で、稲穂さんの感覚や捉え方について、【攻撃は最大の防御】だの【思い込みの被害者意識】だのと、好き勝手な誇張や歪曲で中傷した書き込み内容こそ人格攻撃そのものです。
そのように他者を尊重出来ない人間が、個々の尊重という概念のいったい何を理解出来ているのか甚だ疑問です。

お茶の間のパワーゲーム?
いったい誰と誰が、どの人達とどの人達がパワーゲームを競っているのでしょうか?
あなたの頭の中で繰り返されているゲームですか?

仲間内の村感覚?
匿名掲示板で見ず知らずの方々と雑談を通じて共感の意見を書き込んだら、それは仲間内の村感覚という事?
という事はあなたは今、村八分にされている感覚なのですか?

【パワーゲーム】
【仲間内の村感覚】
これらのワードを駆使して、あなたはいったい何を同意してほしいのでしょうか?
冷静に俯瞰的にお茶の間を観察しても、それこそ全く同意できませんが。
結局、あなただけが感じている被害妄想でしかないと思う。

572
名前無し
ID: VXvtfvDhyO 
2024-03-18 00:18:08

569

私の投稿内の被害報告を抜粋し、あなたはそこに被害者意識、思い込みと付け加えました。
お茶の間フリートークスレ主は麦茶の間をあげてほしくないと言っていますが、利用者である麦茶という名前が使われたスレは本人に失礼だからという理由です。
それを聞いて成る程と思いそのスレは使うことはやめていましたが、あなたの投稿を読みフリートークスレでお話するには不適切と判断し、元の投稿のあった麦茶の間にて同意しかねると拒絶しました。
あなたが私の投稿を抜粋引用しなければ、あなたのことはスルーで終わっています。

〉そういう人達と一緒にしてほしくありません。
とあなたが言ってることを私自身も、あなたと同類だと思われたら困るので拒否したまでです。
自分が言ってることを他人の私がすれば、誹謗中傷だと騒ぎますか?通りませんよ。
誤解があるとしてあなたが私宛に返信したものは、どうしたらこれで誤解が解けると思うのか?と疑うような文言が並び、一個人を取り上げてこういっていたこう思ったこんな人だあーだこーだと長文で書かれていたので、こちらで違反報告をし、再度同意しませんとお伝えしました。
同意してもらいたくて書いたわけではなくても、誤解があると思ったから返信で言い分を書いたんでしょう?
あれを読んで、誤解はとけ、言い分が正しいと感じる方がどれだけいるのでしょう。
少なくとも私には自分宛てに書かれたものに誰かの悪口で溢れていたら読むのも嫌です。読むのも嫌だと思わせる投稿を人にしないでください。


573
稲穂
ID: BoCfZsWIJT 
2024-03-18 04:56:59

571さん

お気持ちは嬉しいのですがもうお止め下さい。
先日の様に溜めていたお気持ちを独り言の様にお話し下さい。
嘘ではなかったと他の方がいつも仰ってくれていますよ。
あなたの声の後ろにはまだまだ沢山の悲しい声が聞こえる様です。
以前居らした方のHNが私には分かりませんがそれでもその方を知る事もあなたの文字で出来ると思います。

どの様に楽しい空間で有ったのかこれから変えて行くヒントとして私に教えては頂けませんか?
又フリートークスレでお待ちしております。


572さん

フリートークスレ設立にご理解頂き又、ご協力とご配慮に感謝致します。

私は572さんが当該スレを使用した事については何ら誤解もしておりませんのでご安心下さいね。
他スレで他の方にとてもお優しく話し掛けられているお姿を拝見し、思慮深くとても温かいお人柄とお見受けしました。

又、フリートークスレにも忌憚なくご意見をお寄せ下さいね。
1人では出来ない事も皆さんが楽しくしたいとの思いがあるのなら出来るかもしれません。
万が一、私が消えても皆さんで規約に反せず書き込めば大丈夫だと思います。
荒らしはスルー。
スルー出来ないと何度も傷付けられて痛いのはHNが有る者だとしたら、名前無しも推奨出来ますね(笑)

私の(笑)にお気を悪くなさらないで。どなたをもバカにする事は有りません。
いつも笑ってコメントしてるからついつい出ちゃうだけなんです。
おバカは私の方ですから(笑)

では皆さん、今日も楽しく行きましょう!
愚痴も聞きますので笑いながら話してね。

574
名前無し
ID: 1BLmhVDZvQ 
2024-03-18 06:32:31

567に書いてあることの発端は「吐き気がする」と書かれて憤慨して揉めたことから始まっています。
スレ主だって名前無しになり他スレで罵詈雑言吐いて一週間のレス禁でした。
何年も前に削除されたスレのことを今でも恨みつらみで書いてるのは呆れます。
昔は良かったとか書くより今を、そしてこれからを楽しんでいきましょう。

575
名前無し
ID: OlIMlTg3Rd 
2024-03-18 07:06:44

嘘を言うのはやめましょう。

あちらのスレこちらのスレで衝突を繰り返して、スレ削除を招いて孤立を深めていたmさんの居場所を作ろうとして、彼はあなたを“古い友人”と呼んで自らが運営するスレに招き入れた。
それに対してあなたはスレ内では良い子の顔をして談笑しつつ、違反報告スレを使って、裏で彼を刺すような行為を行ったんですよ。

彼が“吐き気がする”と言ったかどうかは記憶がないが、当時、こんな人間が存在することに吐き気がしたのは覚えてます。

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576
名前無し
ID: 7zX.SOn0ty 
2024-03-18 12:43:12

569

麦茶の間50が人格否定には当たらないという認識ですか?
「私より◯◯さんの方が悪いことやってるー」って幼児の言い訳と同じ。
(それに実際には◯◯さんは全然悪くないと、私には思えます。)

そのような感覚では多くの良識ある人から非難されて当たり前です。これは仲間意識とかパワーゲームとか何の関係もありませんよ。被害妄想もここまで来ると呆れます。

おそらく管理人さんも、569の言い分には首を傾げておられるでしょう。

577
名前無し
ID: lcEOO8s1Kq 
2024-03-18 17:29:50

【お茶の間フリートーク】スレの86さんへ

>彼女は、実に40以上のスレを1000まで、もって行き、そのほとんどがスレ削除されてないじゃないないですか

素朴な疑問なのですが、夏菜子さんはお茶の間で40個以上ものスレッドを立てていて、そのいずれもが投稿数1000に達していたのですか?
そしてそのほとんどのスレが削除されていないと。
そこまで具体的な数を挙げての詳細な情報、本人以外がどうやって知り得るのでしょうか?

>お茶の間やめた何人かが別サイトで彼女とこにいるのです。私もそのひとりですが・・(私は彼女の対抗スレにいたんですよ)

↑上記は利用規約の禁止事項である、他サイトへのヲチ(ウォッチ)行為なのでメールにて>>86の投稿削除とjpVOwSiLn.のアクセス規制申請で運営に通報させていただきます。

また、【ドラマでも何でも語っちゃおう】の対抗スレなんてありましたか???
具体的なスレタイも当時のHNも伏せたままなので事実とは思えません。

自作自演やなりすましで平然と嘘をつける人間、当たり前のように人を騙す人間の話を額面通りに信じる人なんていないですよ。

「三行スレ主」とか「橘さんの腰巾着」とか
??????
まるっきり意味不明なのですが、何の話なのでしょうか?
ちゃんと説明出来ます?

578
名前無し
ID: 1BLmhVDZvQ 
2024-03-18 18:43:01

577さん
本人ではなくても40以上のスレを立てたのは知っています。川柳スレが20個くらい、何でも語っちゃおうが19、他にも夏菜子さん達はスレを立てたような気がします。削除されたものもいくつかありましたから、削除されてないというのは違っています。
577さんはフリトークの86を夏菜子さんだと思ってるのだとしたら違うと思います。
横から失礼しました。

579
名前無し
ID: 5xf8Yk9b/Q 
2024-03-18 19:16:29

やっぱり、朝ドラや大河ドラマのAK 対BK の対決なのですか?

580
名前無し
ID: 0VPrGEOfuj 
2024-03-20 04:45:13

567記載の内容は、『令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3』というスレッドでの出来事です。
当該スレに関わり、2022/5/12に当サイト管理人宛に送信したメールを転載します。

▽▽▽

令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3のスレ削除を依頼します。

違反理由
差別行為。
揉めごとを引き起こすスレ。

同スレ内の
640名前無しID: XaKLcs78Jの一連の言動は、利用者の排斥にあたります。
同スレ内では、私的感情から、他投稿者の投稿内容に吐き気がする、と言い、その後は、その利用者を荒らし扱いし、相手にしないでください、を連呼していました。

また、スレ主も、その投稿者の投稿を無視するよう皆に呼び掛け続けていました。

また、その揉めごとが終わったあとも、スレ違いであってもいろいろ語れるスレ②や、新ちゃんねるレビューの話題、等で、入れ替わり立ち替わり、同スレ常連投稿者と思われる方々が、640が吐き気がする、と言った投稿者に対し、誹謗中傷投稿を繰り返しています。

これらは、同スレで培われた仲間意識によるものと思われ、サイト利用規約の差別行為に当たると考えられます。

一連の誹謗中傷投稿を削除して、アクセス規制をしても、同スレがある限り、また集団での利用者排斥が行われるであろうことは、 想像に難くありません。

同スレは、スレ主の病気に纏わる話も多く、スレ主を中心とした強固な結び付きがありますが、その負の面が強く出た形です。

更に、スレ主の補佐役のような常連メンバーは、そっと、つぶやき隊スレの740にて、その投稿者を怪獣呼ばわりしていました。

いつまでも、揉めごとが終わらず、誹謗中傷が続くことから考えても、同スレは、常連投稿者がサイト内で揉めごとを引き起こしているスレとも言えます。
(朝ドラのスレでも、起きていたのではないでしょうか?
吐き気がする、と書かれた投稿が成されて、削除されていたようですが)

同スレのスレ内容自体に問題はないと思いますが、同スレの常連投稿者達の他スレでの誹謗中傷投稿を止めて頂くには、 根本の同スレ削除以外、方法はないように、自分には思われます。

その為、同スレのスレ削除、 誹謗中傷投稿を行っていた常連投稿者達のアクセス規制も含め、 検討していただくようによろしくお願いいたします。

△△△

以上です。
当該スレは、結果的にスレ削除されました。(削除年月日は覚えていません)
当サイトではスレ削除理由は示されませんので、管理側としての削除理由は分かりませんが、自分が管理人に出したメールの違反理由は上記の通りです。
なお、違反報告メール記載の『640名前無しID: XaKLcs78J』はスレ主ではありません。

因みに、574に『「吐き気がする」と書かれて憤慨して揉めたことから始まっています。』とありますが、それも違います。
揉めた原因は、「吐き気がする」ではなく、その直後の『荒らし扱い(荒らし決め付け・レッテル貼り)・スルー呼びかけ』にあります。
「吐き気がする」については、全く揉めても憤慨してもいませんし、理解を示す内容を投稿したほどです。

ここからは管理人さんへ。

レッテル貼りは規約禁止事項になっていますが、レッテル貼りは人格攻撃です。
規約禁止事項の「レッテル貼り」は、「人格攻撃(人格否定・レッテル貼り)」とすべきだと思います。
このサイトでは、レッテル貼りが横行していますが、特にお茶の間では、レッテル貼り・人格攻撃・人格否定が当たり前のように行われています。
ハンネ以外のあだ名(レッテル)を誰かが書き込むと、皆がそれを使います。
投稿者の実像など何も知らないのに、人格に言及した投稿も横行しています。
気に入らないというだけ、意見が違うというだけで『荒らし』と呼ぶような風潮がお茶の間にはあります。
レッテル貼りは人格攻撃。
人格攻撃投稿は、速やかに削除されるべきです。
その削除が成されない為に、皆が当たり前のようにレッテル貼りや人格攻撃をしているのが現お茶の間の利用者なので、速やかな投稿削除という措置を取らないと、この風潮は次々に受け継がれていってしまいます。

お茶の間に違反報告機能を付けて、人格攻撃・レッテル貼りに類する投稿は直ぐに違反報告が出来る掲示板にし、日々速やかに削除していく方針に変えていくべきだと思います。

なお、「お茶の間フリートーク」スレは、現在、スレ削除された「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3」と似た経過を辿っています。
後日あらためて違反報告メールを送信致します。

581
名前無し
ID: hTiBioS0vl 
2024-03-20 08:29:17

ずっと読んで来て感じるのですが、580も同じようにレッテル張りをしてる事に気がついてください。
このスレは〜だから違反報告するという、このやり方は乱暴過ぎます。
皆が皆、荒らし扱いして排斥してるわけではありません。そうしてるのは一部の方です、580は一部の方と戦ってるのにスレ全体を違反スレだとレッテル張りをしてるように感じます。それがスレ削除に繋がっていくのは悲しいことです。どうか冷静に時間をかけて解決の道を探して欲しいと願っています。

582
名前無し
ID: 6.ChA90oEX 
2024-03-20 08:53:45

レッテル貼りというなら「あの人の言ってることは全面的に正しい」という扱いもレッテル貼り。
一日ごとにID変わるのですし、実際複数も端末やある種のからくり使えば複数アカウントを駆使できるようです。
ようですというのは私はそういう使い方をできないからです。
実際本スレには一つのコメントに異常な数のいいねが入っています。
全体投稿が少ないのに、証拠はありませんが複数端末を駆使できる人が出入りしていることは想像できます。
それがお茶の間に持ち込まれたらどうなるか。
多人数を装って特定の人を非難するコメントを同じ時間に多数書き込んだり、自分の投稿したコメントに他人のふりして批判投稿をしてもめごと作り出し誰かを擁護することも排除することも可能な仕組みになっているということでしょう。
もめごとを作り出してその場を混乱させる目的まではわかりかねますが。
本スレでの複垢乱用疑惑が消えない限りこちらのもめごとも収まらないだろうというのが私の見解です。
複垢乱用は使う人の倫理観の問題でしかないのでしょうから、
防ぎようがないのかもしれないですが。

583
名前無し
ID: 4W2tXYTwoc 
2024-03-20 13:37:04

疑心暗鬼になるお気持ちはわかりますが、それを言葉にして投稿するのはやめていただけませんか。
実際、自分が初めてここに来た時に、誰かのなりすましと断定されて怖い思いをしました。

誰かとよく似た意見を書いたり、共感した気持ちを投稿することはありますよ。少なくとも自分は、見たドラマについて共感できるコメントを探して、自分も一言加えたくなります。

星がいくつとか、いいねが多いとかも、あんまり気になりません。言葉で書かれた感想を読んで、自分と違う感想に驚いたり、そういう受け止め方もあるのかと感心したり、やっぱり自分と似た感じ方をする人もいると喜んだりします。

過去にグループ同士の対立があったから、なりすましをして対立を煽るという発想をされるのかもしれませんが、この狭いコミュニティで、わざわざ複垢を作ってまでそのようなことをする意味が、あるんでしょうか?
自分には全く理解できません。
まして証拠がないのであれば、その疑惑を文字にして投稿することは、新たなトラブルを生むことになるのではないでしょうか。

584
名前無し
ID: 0VPrGEOfuj 
2024-03-20 16:03:06

581

戦っているというより、この流れをどうすれば変えられるのだろうという気持ちから580を投稿しました。
一部の方とありますが、ざっとまとめて読むと(2日分まとめて読みました)一部の方には思えない投稿数になっていました。
フリートークスレは、日中次々に投稿が入り、そのまとめを深夜帯に同スレ主が行うというスタイルのようですが、そのまとめ投稿も、一連の流れを作っているように思われます。
まとめ内容の投稿者がスレ主であるということも踏まえると、スレ主が先導している風にも読み取れます。(スレ主がそうならあれもこれもと投稿された内容もありそうです)
582に複垢の件が出ていますが、もし万が一、誰かが複垢を使用して別IDの投稿もしていたとしても、1人でそこまでのスレの流れを作れるとは想像し難く、その流れを作っている投稿者は複数いるはずで、複数だからこそ何度も再燃し続けているのだと思います。

因みに、『冷静に時間をかけて解決の道を』とありますが、580の投稿内容は、その一貫です。
レッテル貼りは人格攻撃。
まずは、それを皆様に理解して頂かないことには。
ただ、どうすれば解決に繋がるのか、私には分かりません。
一連の流れを食い止めようとする投稿がチラホラあるのは読んでいても分かります。
でも、それらの投稿は、いつも書き消されてしまうんです。
もう何年もずっとそうで、だから終わらないのだと思います。
また、もしフリートークスレが削除されたとしても、また別のスレで続くことが容易に想像されるので、実はスレ削除も空しいだけのようにも感じます。
更に、管理側のアクセス規制など、ものともしない方々もいて、アクセス規制も意味がないとも感じます。
どうすれば終わるのでしょうか。
半ば諦めにも似た気持ちが私にはあります。
自分が投稿しなければ?とも思い、昨日と一昨日はお茶の間の投稿を読まずにスレの並びと投稿数だけを時折見ていましたが、いつまでもドラマスレへの投稿がないようなので、意を決してスレを開いて読んでみたのは昨夜。
自分が投稿しなくても、この状態は続くんだと再認識しました。

(因みに、食い止めようとしてか分かりませんが、相手方のことを“イヤミさん“と呼び、レッテル貼りのし返しをしている投稿もありますが、その投稿もレッテル貼りの人格攻撃。レッテル貼りにレッテル貼りで返しているのでは、食い止められるはずはありません。
また、あだ名だけを書いているので、個々人が別の投稿者を思い浮かべているような混乱も招いている気がします)

問題投稿や違反投稿、その流れを作るようなスレッドの速やかな削除しか、今は方法はないのではないでしょうか。

それと、令和スレ削除直後に立てられたスレがあったと気がついて、そのスレが立てられた日付を見て思い出しましたが、令和スレの削除は5月12日同日でした。
自分が出した違反報告メールは、5月12日の午前1:53。
先に書いたように、管理側のスレ削除の理由は分かりませんが、スレ削除前、当該スレに関わって起きた問題に対して、自分が出した違反報告メールは、580に転載した一通のみ。
個々人についての違反報告メールは出していません。
私以外にも当該スレに対しての違反報告メールを出していた方々が沢山いるのでしょうか。
そうであるなら、違反報告者の数もある程度は加味されるのかもしれませんが。
当該スレの方々は、スレをあげて排斥していた利用者に対しての違反報告メールが飽和状態になったのでは?と書いていた人がいたぐらい、違反報告メールを出していたようです。
でも、その特定の利用者の規制という解決方法を管理側は取らなかった。
違反報告メールは、それが送られた数ではなく、違反として記載されたものが、本当に違反に値するかどうかがみられているのではないかと、私は思っています。

ここお茶の間では、違反でないものを違反として指摘しているものも多いですが、飽和状態になるほどの多数の違反報告メールと、たった一通の違反報告メール。
もし、自分の違反報告メールが即日のスレ削除に繋がったのだとしたら…と、その違反報告メールの責任の重さを痛感した出来事でもありました。
なので、スレ削除依頼の違反報告は、私も慎重になっています。
でも、『細かいレス削除を依頼する違反報告はとてもやっていられない。大体、レスNo.の羅列だけでも長文になってしまう。各スレを読み返すだけでも何日もかかる』と思うほど違反投稿が多過ぎて、更に、日々増えていってしまうんです。
1個や2個ならレス削除依頼に留められますが、あれだけ多いとスレ削除依頼をするしかなくなることもご理解下さい。


583
似たような経過というのは、そういう意味ではありません。
『レッテル貼り投稿からの荒らし扱いへの流れ』という意味です。

また、580に転載したメール内容は、576のような投稿が度々投稿されるので、片方からの説明だけでなく、もう片方のからの説明を提示しておいた方がよい、ということでもあります。
与える印象として真逆にも受け取れる内容ですが、当時を知らない方に説明するには、片側からだけの説明では不充分ですし、更なる揉めごとに発展する可能性もあります。

フリートークスレに投稿されている中で、過去の経緯として内容を分割した連続投稿がありますが、あれらも片側からの個人的な見方の部分も多く、ガイドラインを知らない?と感じる部分もありました。
しかしながら、その件を指摘して別の説明をしたところで、それを指摘した投稿者に対しての人格否定、レッテル貼りに発展する危惧もあり、止めておきましたが。

お茶の間の揉めごとは、結局、過去の出来事の個人的な解釈や憶測を、特定の利用者に対する恨み辛みのような非難と共に、折に触れて何度も投稿している利用者が引き起こしていると言っても過言ではないと私は思っています。

その利用者にとっては、非難対象は前述した特定の利用者なのでしょうが、そうした個人的感情でのいつも同じような内容を何年も投稿し続けているのは、サイト全体にとっての迷惑行為でしかありません。
576もそうで、迷惑投稿でしかない揉めごとを引き起こす内容の投稿を、何故また投稿したのか理解に苦しみます。

最近では、これはもしかしたら『釣り』ではないかと思うようになりました。
事実を歪曲したり誇張して書くのは、その為かもしれないと。
煽り文言や人格攻撃のような内容も、全て「釣り」の一貫。
なので、そうした投稿はスルーが適切とも思っていました。
でも、またフリートークスレやこのスレにて「釣られた方々」の投稿が相次いでいるようでしたので、なるべく公的な性質が高い内容(管理人への違反報告は公的性質のあるものです)をと思い、580を投稿しました。

585
稲穂
ID: ZMvyjh4ffe 
2024-03-20 17:25:51

管理人さん、スペースをお貸し下さい。


フリートークスレ 
110さん、111さん

共にご意見ありがとうございます。
109を読んでからの書き込みだったのですれ違い失礼致しました。

管理人スレ1は今、読む時間が無いので時間の有る時に読ませて頂きます。
そうですね。お気持ちは充分に理解します。
本当に我慢をさせてしまって申し訳ありませんでした。
ただ私は109さんが何にも反応されない事こそが意味の有る結果だったと言えます。
どうかこの書き込みの間も我慢してて欲しいと願う程に。
あんなに荒れていた方があんなに穏やかな文章を書かれるのだと初めて知りました。
きっと私が来た時にも疑心暗鬼で何かを投稿してしまったかもしれません。
ですがそんな私にその想いを伝えて下さった事が今回の成果だと思っております。

私に残された時間がもし無かったとしたら皆さんで過ごし易い空間を作って下さい。
111さんが仰る様なスレが出来ると良いですね。

後は前に進むだけだと思います。
ちょっとスレ立ても考えてますので新しいスレでもご意見下さい。
次に来れるのは深夜〜明日なので、そこで立てます。
それまでに消えてたらごめんなさい。

586
名前無し
ID: hTiBioS0vl 
2024-03-20 18:49:06

フリートークスレの109は言葉狩りですよ、あれは。被災者や病人のためを思って書いてるようなふりをしてるけど、一つの攻撃ネタです。
何年も何度も何度も同じ方の病名を書いている。
それが書かれてる方の為になるでしょうか?ずっと書かれてると知ってどんな気持ちになるでしょうか?
管理人さんに伝えています。

587
名前無し
ID: 3ejVlkBErC 
2024-03-20 19:44:44

585さん

フリートーク111です。
擦れ違いは気にしておりません。
それに、我慢はしていないので謝らないでください。
あちらの投稿、こちらの返信。察するものがありましたがここで多くは語りません。私のように心配事ではなく、いいところを汲み取っていきましょう。それができるのが585さんなのではないでしょうか?
でも無理はなさらないで下さい。ごめんね、こちらこそごめんね。嬉しかったんです。
あなたにお伝えしたいのはそれだけです。

588
名前無し
ID: glB16/BtYP 
2024-03-20 21:25:46

振り込め詐欺があったから。

589
名前無し
ID: T7XeQcl8hn 
2024-03-20 21:41:20

フリートークスレの111さん、フリートークスレの109です。
すみません。見落としていました。
仰る通りですね。
ありがとうございました。

590
583 です
ID: 4W2tXYTwoc 
2024-03-20 22:57:09

584の方が読み違えておられるようなので、
再度583に書いたことについて補足します。

583に「誰かとよく似た意見を書いたり、共感した気持ちを投稿することはありますよ。少なくとも自分は…」と書きました。

それは「誰かとよく似た意見を書いてもなりすましと疑うのはやめてほしいし、共感した気持ちを書いただけなのに仲間意識とかパワーゲームに結びつけないでほしい」という意味です。

さらに付け加えるなら、
「先入観や偏見で決めつけるのは心の中だけにしていただきたい、その気持ちを文字にして投稿しないでいただきたい」いうことを伝えたかったのです。

上記のことは、584だけではなく、皆さんに向けて書いています。

ここが平和で居心地の良い場所であってほしいと願います。

591
名前無し
ID: VQYGeo7Gjf 
2024-03-21 00:07:56

管理人様

こちらのスペースをお借りさせて頂きたく。

稲穂スレは、開設後約10日アイドリング中です、連日連夜のフリートークは彼女の負担はかなりのものです。そこは共通理解していけるのがお茶の間だと思います。
私はお茶の間はいろいろなスレには入りませんから、稲穂さんを知り約一週間です。

皆さんで矢継ぎ早にこーだあーだは、彼女にストレスを与えると考えていきましょう。稲穂さんはそれでも受け止めるとおっしゃっています。しかし、今少し待ち、それでもならば、根拠ある意見を伝えたらいかがですか。

個人的には、一ヶ月前も過去です。少なくとも今年の3月に起こったことを話していきましょう。びっくりしました、4年前の事?それは賛成できないなあ。あと少しで大手も来ます。今の仲間が多少のいさかいがあっても、少なくともまとまらなければ、新人さんを迎える時期だと思います。

私も含めて、過去は流す。
根拠ある意見を書く。
その日の事はその日に終わらせる。

大人対応していきましょう。私も。 染子

592
名前無し
ID: ukhe6w4M/d 
2024-03-21 00:17:00

>>580
障害についての投稿内容を巡ってのトラブルでした。「吐き気がする」と投稿されたのは、障害をお持ちのご家族がいる方でしたね。麦茶さんの投稿内容から、その方が体験された不快な記憶をフラッシュバックされたという内容でした。
「吐き気がする」という記述自体は感想を書いてくれた人への誹謗中傷に該当するので違反です。ただ麦茶さんもそれに反論する形で明らかにスレのローカルルール違反となる内容を連投されていたのも事実。「吐き気がする」と記述した方はローカルルールを無視した書き込みを続ける麦茶さんを荒らしと見なし、他の常連さんのレス交換を阻害してしまう事態を収拾する目的でスルーを呼び掛けていました。麦茶さんも「怒りにぶるぶる震え」などと、感情的な内容の投稿を連投されていましたが、スレ主さんからの再三に渡る自制を求めるお願いも意に介さずに、「吐き気がする」と投稿した方が謝罪の意思を明らかにした後も、「吐き気がする」理由を問い糾す投稿を執拗に繰り返していた為、スレ主さんはやむを得ず麦茶さんの投稿のスルーをスレの皆さんに呼び掛けられた。というのが事の経緯です。スレ主さんはあくまでローカルルールに記載通りの手順を踏んで適切に対応していたのであって、それを差別行為、排斥行為と断じるのはどう考えても無理があります。「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3」の削除の件は結局のところ、違反報告の累積によるものだったとしか考えられません。なにしろ、麦茶さんの投稿についてはスレ主さんはじめ、違反報告した方の数と麦茶さんの違反投稿の数が多かったのは明らかですから。2022年のお茶の間はスレが削除される事はあっても、スレに投稿していた利用者がアクセス規制される事は皆無でした。「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3」のスレ主さんも常連さんも誰もアクセス規制されていない事が他スレで確認されています。違反報告の投稿が多かったスレは他にも削除されています。これは本当に偶然なので驚きましたが、私も「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3」が削除される前日に麦茶さんによる全ての違反投稿の通報をしています。
それで違反報告の累積によるスレ削除を確信しました。麦茶さんの違反報告で「令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3」が削除されたと考える方が荒唐無稽です。

593
名前無し
ID: y5OkmHGtgc 
2024-03-21 01:34:20

592
よくそこまで全く違う話に作り変えられるものだと思います。
592を揉めごとを引き起こす投稿として違反報告します。

594
名前無し
ID: kiZp1LM89i 
2024-03-21 03:13:45

私も2022年5月の『令和に語る懐かし、外国、子供向け、最新ドラマ何でもファンスレ3』の削除事件の際、現場近くにいた一人です。
私も無論、見るに見かねて、麦茶さんの多くの投稿に関して違反報告しました。
そして当該スレの削除後も、私はアクセス禁止は全く受けていません。
なぜ「592さんが違う話に作り変えた」などと、593さんが言われるのか、
全く理解に苦しみます。

595
名前無し
ID: VOKArIHSB7 
2024-03-21 07:19:50

593、594とは別の捉え方をしています。
そのスレの障がい者については、第三者が対立のネタにして語るものではありません。いろんな人が読んでいると思うので慎重にと思います、関係の仕事をしているので横から書かせていただきます。

それに、もう2年前にスレごと削除されたことなので今蒸し返して、どうなるのでしょう。
  
春ですよ、一歩前進して笑ってお花見出来るお茶の間であって欲しいです。

596
名前無し
ID: y5OkmHGtgc 
2024-03-21 12:11:54

593ですが、一応、説明しておきます。
蒸し返しになったら嫌なので投稿を迷いましたが、何年も再燃している話なので、592の内容がまかり通るのも困るので。

順序として、595の前に投稿出来たら良かったのですが。
出来ればこの投稿をお読みになったあとは、595読み返して頂いて、気分を変えて頂きたいです。
私もこの説明投稿で終わりにしたいです。

ちむどんどんの賢秀の感想から始まった話でした。そこから知的障がいに対する偏見が話題にあがり、知的障がいへの理解を求めようとした投稿に対する「吐き気がする」でした。
「吐き気がする」と書いたのは当事者のお子さんを持つ方のようでした。
そのお子さんの学校で、教員に言われた言葉とそっくりだと。
でも、理解を求めようとした者もまた、当事者と深く関わった者で、偏見に苦しんだ当事者の最悪の選択を止められなかった過去の話も投稿しています。
謂わば、双方とも全く関係ない第3者ではなかったから起きたことでもあったんです。
その為、「吐き気がする」に関しては不問としました。
それまでの仕事の関係上、当事者の身内から話を聞くことも多かったので、身内ならではの葛藤もあるだろうことが容易に想像出来たからです。

「吐き気がする」発言を度々取り上げたのはスレ主で、その為、「吐き気がする」発言がクローズアップされたかもしれませんが、揉めごとの発端は、「吐き気がする」ではありません。

「吐き気がする」ではなく、「この利用者は荒らし」「スルー呼びかけ」発言が、その後、「吐き気がする」と書いた投稿者によって数時間の間に3回繰り返され、「吐き気がする」と書いた投稿に同調する投稿も幾つか入り、そのうち「スレをあげての荒らし扱い」になったことが揉めごとの発端で、
スレ主に疑議を申し立てた理由も、【投稿者を荒らし扱いするスレの体質】、荒らし扱い等の排斥行為をスレ主が先導しているかのような【スレ主のあり方】についてです。

スレ主の体調に問題があることは分かっていましたし、私自身も体調に問題があり、スレ主のあり方やスレの体質についての話は、一朝一夕にどうにかなるような話ではないとも思っていましたので、ゆっくり考えて頂きたくて、2~3日とか1週間とか、そのことに関するレス交換頻度はそのくらいで無理をせずに、と最初から何度も伝えていましたが、連日スレ主が深夜帯にその件を投稿してくるので、自分もレスを返さなければならず、実は私も体調に負荷がかかり、相手方スレ主の体調も心配だったので、私の方から話を打ち切り、話を終わらせました。

ただ、打ち切ってそれで終わらせたかったにも関わらず、他スレでその件を執拗に詰問してくる投稿があり、私も辟易していました。
暫くは完全にスルーしていましたが、そのうち多人数での誹謗中傷が始まり、令和スレの後続スレの『懐かしい~スレ』でもそれが続き…というのが、ことの経緯です。

(なお、その件で揉めていた他スレは殆ど削除されたのではないかと思いますが、削除されていない『お茶の間のあり方を話し合う部屋』や『革命戦士の部屋』では、その頃の片鱗が読めます。
『革命戦士の部屋』の3は私の投稿で、令和スレ削除後に、この件を終わらせようとした心境のときのもの。
『お茶の間のあり方を話し合う部屋』の47も私の投稿で、このときは、『懐かしい~スレ』や他スレに揉めごとが引き継がれていた頃のときのもの。
『お茶の間のあり方を話し合う部屋』では、途中、スレ主も投稿しています。また、両スレとも、誹謗中傷等も投稿されています。
『革命戦士の部屋』は、何のスレか不明瞭なスレだったこともあり、スレ削除を申請しましたが叶いませんでした。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1500/3
https://www.ch-review.net/ochanoma/1152/47)


因みに、令和スレ削除の理由は、595さんが書かれたように、揉めごとの始まるきっかけとなったあたりの投稿内容にあったという見方も、当時からあります。
偏見は、即ちレッテルになります。
匿名で書き込まれるネットの世界は偏見の嵐。
他人が貼るレッテル。自分が自分に貼っているレッテル。
偏見を増長させる書き込みは厳に謹むべきだとあらためて思います。
障がいだけの話ではありません。病気の話もそうです。
その書き込みを読んで、鬱々とした気持ちになったり、絶望するかもしれない第3者の存在を忘れてはいけないと思います。
対話型スレでは、目の前にいる相手だけが投稿を読んでいる訳ではないということが、いつも忘れがちになっているとずっと感じています。
言葉を向けた相手以外、そこにはいない読んでいるだけの第3者が、その言葉によって傷を負う。全く関係ない第3者がフラッシュバックを起こすこともある。
匿名の場所だからこそ、内輪だけの話では済まない四方八方誰が読んでるか分からないネットだからこそ、本当はリアルよりも気を付けた内容を書かなければならないのに、といつも思います。
そこにいる人しか聞くことがないリアルでの会話。
ネットを開く人なら誰もが読めるネット上の会話。
ネット上でひそひそ話や内輪の話は出来ないんです。
ネット上の書き込みは、今そこにはいない人達、それも四方八方様々な状況下にある人達に配慮した内容でなければならないと思います。

だからこその
※雑談や議論はドラマに関連する話題にしましょう。
なのでは。

597
名前無し
ID: ukhe6w4M/d 
2024-03-21 13:57:11

「この利用者は荒らし」「スルー呼びかけ」発言は、麦茶さんがローカルルール違反の投稿を執拗に繰り返していた為です。
物凄い字数の長文で、他の方が楽しみにしている懐かしいドラマについてのやり取りを明らかに妨害するスペースの埋め方でした。
それが何度も繰り返し投稿されたら「吐き気がする」の方も他の方への迷惑を考えて対応されるのは当然だったと思います。スレ主さんも再三再四、麦茶さんに冷静な対応と自制を丁寧に促していましたが、それでも麦茶さんはローカルルール違反の投稿をやめなかった。
最も酷かったのはスレ主さんが翌日に人工透析を控えた深夜や人工透析当日の朝、人工透析を終えた日の深夜と、スレとスレ主さんを一方的に非難する自分の主義主張を書き連ねた超長文の抗議文を何度も何度も繰り返し連投で送りつけてきた事です。
疲労困憊のスレ主さんの事情に全く配慮せず、自分の感情と自分の理屈だけで強引に押し通そうとする麦茶さんのやり方にスレの方が注意するのは当たり前じゃないですか。
あそこまで非情で残酷なやり方をされたらPTSDになってしまってもおかしくない状況でしたよ。その時の悲痛なスレ主さんの様子を覚えているのは私だけじゃないはずです。
自分がなぜ荒らし扱いされたのかが全く理解出来ないのか、受け入れられないからなのかはわかりませんが、スレの体質が問題などではなく、一般常識の問題です。今だにスレ主が排斥行為を先導したという風にしか捉えられていない事からもそれは明らかです。

598
名前無し
ID: Ngue2bx8c. 
2024-03-21 14:15:21

私もその場にいましたが、ともかく麦茶さんの怒りがそれはそれは凄まじくて…。
誰にも止めようがないというのか、抽象的ですが、物凄い嵐が荒れ狂っているような状態なのです。その場にいた人でないと想像出来ないと思いますが。
なにしろスレ主さんの命に関わる問題でもあるので、私も気が気ではありませんでした。
とはいえ、ただただ管理人に違反報告する以外何もできませんでしたが。
大袈裟に思えるかも知れませんが、あの時の恐怖は多分永遠に忘れないと思います。

599
名前無し
ID: QzQJQes.Iq 
2024-03-21 14:35:09

そうですね。
スレ主さんがMC担でスレッドの利用者がほとんどハンネのスレは私のSNSの利用スタイルにはマッチしないのでたまにどんな感想があるのか覗いたりするだけですが、あの時ばかりはスレ主さんが大変な様子で目が離せませんでした。
麦茶さんをなんとか宥めようと、スレの方々も一生懸命のようでしたし、スレ主さんも。
本人は偏見と言うかもですが、麦茶さんはわざとこの件を終わりにしたくないように見える勢いで謝罪も受け入れず書き込みを続けて
いましたよ。
597 598 だけでなく確かに私も記憶していますし何度か麦茶さんの書き込み内容に対しての違反報告を管理人にもしました。
普段スレは読むだけの部外者すらついそうしてしまったくらいでした。

600
名前無し
ID: y5OkmHGtgc 
2024-03-21 20:20:43

結局、お茶の間でずっと続いている揉めごとなんて、朝ドラスレの賛否争い(星争い・いいね!争い)と同じなのでは。
自分の主張とは違うことが書かれたら、即座にそれを否定することを書かなきゃ気が済まない人(達?)がいるだけ。
朝ドラスレでもお茶の間でも同じことやってるだけ。
自分が推してる朝ドラを批判する人は「アンチ」とレッテルを貼り、自分が望むことを批判する人は「荒らし」とレッテルを貼る。
朝ドラスレで納得がいかないことは不正と言い、お茶の間で納得いかないことは荒らしのせいと言う。その為の事実の歪曲。こじつけ理論。
よくよく考えたら、発想や行動原理がそっくり同じ。
らんまん本スレでアンチ扱いされたとき、何故それに気付かなかったんだろう。人が同じなのは気付いたのに。
いつまでも終わらないのは絶対そのせいだと思います。

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