尤もな指摘をまるで悪いみたいに書くのもまた違いますよね。
それで反省することなく以前大きなトラブルに繋がっているのですから。
せめて気持ちを改めてまた書きましょうとかで良いんじゃないでしょうか。
『ドラマのあれこれ話そう」の人達』って書くと、『そのスレに所属している人達』みたいに感じるんですが、違いますよね。
誰もスレに所属してなんかない。
お茶の間に立てられてるスレは、サイトの利用者の誰がどのスレに投稿したっていいし、立てた人が必ず投稿しなきゃいけないものでもない。1で終わってるスレもちらほらあります。
IDも日付が変われば変わるし、もしかしたら別のスレに投稿してるかもしれない。毎日投稿しなきゃいけないものでもないでしょう。
こういうところは、自分が投稿したいときに、書きたいスレに自由に投稿するものじゃないんですか。
利用者にテリトリーがある訳じゃなし、ここのスレは立てた人が管理するシステムでもありません。
そのスレを立てた人も立ててない人も同じようにスレを利用するだけです。
利用者の動向を気にするのも良くないと思います。気にされる方も窮屈に感じるでしょう。
私は、まるでそのスレしか利用しない、利用してないみたいな雰囲気の方が違和感がありました。
誰でも、どのスレも自由に読めるし、自由に投稿出来る訳なので。
一々、誰が投稿してるかを気にするのは匿名掲示板には不釣り合い。
それを気にする人がいるから、お茶の間が段々面倒な場所になってくるのだと思います。
このスレの方がずっと違反が多いのに責められないってどういうことよ？HNがないから、こうなるってことでしょ。HNつけると闇堕ちするという意味がわかりません。
オブラートに包んで書いたから分からなかったみたいですね。
ハッキリ書きましょう。
お茶の間に今残っている人たちは、「雑談スレで仲良く話している→気に入らない→あの中に入ってメチャクチャにしちゃえ！」
そういう人ばかりです。
また、過ちを繰り返そうとしています。
748です。
例えばですが、754のようなことを考えることを「闇落ち」と表現しました。
『お茶の間に今残っている人たちは』→“誰“が投稿しているのかを考えている。
「雑談スレで仲良く話している→気に入らない→あの中に入ってメチャクチャにしちゃえ！」
そういう人ばかりです。→投稿している人の気持ちを憶測している。
ドラマのあれこれ話そうスレでは、稲穂さんが語尾に付けている「笑」に意見してる人がいましたが、もしこれが「稲穂」というハンネ使いをしてなくて、毎日変わるIDの名無しの投稿者が書いているのであれば、そういうことを書いたでしょうか。
何人かの人が同じように「笑」を語尾につけて書いているのかもしれないと思ったら、特定の投稿者への意見という感じでは書けません。
ハンネ使いでその人が、いつも同じ人が書いてるということが明確になるから、「稲穂」さんに意見したのだと思います。
それを読んだ稲穂さんは、
「私はどなたと話してるのか分からなくて本当に困惑してます」
「何度も突っ掛かって来られたのをスルーしたのは揉めたくなかったからです」
と書いてますが、本当に「何度も」なんでしょうか。
「どなた」は、１人なんでしょうか。
少なくとも、稲穂さんは、「どなた」を気にしている。
書かれた内容を考えるのではなく、誰が書いているのかの方を気にしている。
本来、意見投稿は、書かれた内容を考えるべきなのに、それはスルーしたと書いている。
スルーするべきことが逆になっています。
スルーするべきなのは、「誰が書いているか」の方であって、考えるべきなのは、「意見された内容」の方です。
誰が書いているのか気にするようになると、そこに意見が書いてあっても、意見をスルーしてしまうようになり、投稿者が誰かに注目してしまうようになります。
そして、その投稿者は自分に良くない感情を持っていて、その良くない感情から投稿したと考えるようになります。(だから、書かれた内容をスルーするのだと思います。)
ドラマのあれこれ話そうスレのことを例にあげましたが、お茶の間は、ずっとその繰り返しで、利用者同士が揉めて荒れてきました。
754に書かれたことが、そのいい例です。
何故、意見投稿があったとき、その意見そのものを考えようとしないのでしょうか。
誰かが闇落ちすると、連鎖反応で次々に同じように闇落ちする人が出てきて、収拾がつかなくなります。
また、闇落ちのスパイラルが始まっている、そう思いました。
それで748を書きました。
今のうちに気付いてほしかったんです。
誰かを攻撃してる人は皆ブーメラン刺さってますよ。
もしかして攻撃してる自覚もない？
『不快』『不愉快』『違和感』『闇落ち』
ドラマの内容ではなく『誰か』に向けた言葉なのにそれを読んだ人が傷付く事も想像出来ないのに攻撃した人ではなくされた人のハンネを気にしてみたり攻撃される方が悪いとでも言わんばかり。
ドラマの事を話すスレで他人の考え方や文章の書き方にいちゃもん付けてる時点で規約違反。助言なら他に言い方が有るだろうに。
自分の考えを押し付けてるだけだと何故分からないのか。
匿名掲示板だからこそ相手の立場に立って慎重に書き込むのがマナーですよ。
揉めるのはハンネを付けてるからではなく相手を尊重出来ない人が居るからだと早く気付いて下さい。
意見を書いたら攻撃と受け取る、ということは理解しました。
SNS世代ならではの捉え方ですね。
ジェネレーションギャップを感じました。
インターネットがなかった時代は、自分とは違う意見を攻撃と捉える感覚自体がなかったように思います。
逆に「意見を言わない日本人」と批判されていたくらいでした。
その頃を知らない世代なのですね。
どちらかというと古い世代の人間ですが、
757よりも756の投稿に共感を覚えます。
＞『不快』『不愉快』『違和感』『闇落ち』
ドラマの内容ではなく『誰か』に向けた言葉なのにそれを読んだ人が傷付く事も想像出来ない…
＞ドラマの事を話すスレで他人の考え方や文章の書き方にいちゃもん付けてる時点で規約違反。助言なら他に言い方が有るだろうに。
＞匿名掲示板だからこそ相手の立場に立って慎重に書き込むのがマナーですよ。
どれも真っ当な言葉だと思います。
『誰か』に向けた投稿は、よほど内容や書き方に気をつけないと相手を傷つけることもある…。たとえ書いた側は単なる意見のつもりでも、受け手が攻撃や批判と感じることもある…。
言葉だけが頼りの掲示板で匿名だからこそなおのこと、自覚と配慮が必要であると感じます。
……という自分の意見を、不快と受け止める方もいらっしゃるかもしれず……、何も書かないのが一番良い？
ここで書かれることも無駄ですね。
あのスレに居る方も何人か含まれているのでしょうが、本性ではこういう考えと口調とガラの悪さなのですから。
繰り返される相手を尊重するべきというのはその実自分のやり方に文句を付けるな以外の何者でもない。
そしてそんな人らが本心で反省することなどあるのでしょうかね。
火のない所に煙は立たぬと一緒で、火種が見えているのにまともな人がそんなスレを使いたいと思うかどうかですね。
部外者からすればもう少しスレの後のことまで考えてここでの発言に気を付ければいいのにとは思いますが。
しかしそれすらどうでもいいのでしょうか。
お茶の間の対話型スレに関する揉めごとは、いつも同じ経過を辿りますね。
755で一番書きたかったことは、
『何故、意見投稿があったとき、その意見そのものを考えようとしないのでしょうか。』
です。
個々の意見内容についての賛否を語るのであれば、建設的な方向に話は向かいます。
でも、ここでは、意見を書いた「人・投稿者」に対する賛否が書かれることが多いんです。
それって、「人・投稿者」にばかり目を向けているからではないでしょうか。
「人・投稿者」に対する賛否は、人格攻撃に向かいます。
だから誹謗中傷が起きたり、書いた人が何を考えているかの憶測が書かれたりして、荒れるのだと思います。
758に、意見投稿に傷付くと書いてありますが、その意見投稿をするに至った内容や発言が、既に読んだ人を傷付けたり不快にさせたり疑義を起こしそうな内容であることには、考えが及ばないのでしょうか。
こうした掲示板形式のネットサイトに書かれたことは、書いた内容を向けた相手だけが読むものではありません。
不特定多数の人が閲覧するものです。
ここのサイトは、不特定多数の人が閲覧することを目的・前提として運営されていて、だからこそ、管理人だけが削除権を持っています。
個々の投稿は、ちゃんねるレビューがサイトとして提供している内容でもあるからです。
個々の意見投稿は、その不特定多数の閲覧者にとっても、好ましくないと思われるから意見しているのだと思います。
投稿内容に意見された人が傷付くとか不快だとか、そういう個人的なレベルで捉えてはいけないと思います。
私は、このサイト、投稿人数を増やすことを最優先とすべきだと思います。
毎日、同じ人３～４人の投稿見るのは嫌になってきませんか？
そのためには、自由にのびのび書ける環境が必要だと思います。
例えば「もっと要点絞って簡潔・短文で書いてください」とか「誰が書いたかわかるようにハンネをつけてください」って、要求されると嫌じゃないですか？
756 は憶測・決めつけ・批判・中傷、全部入ってます。当事者でなくても、読んでいる多くの人が嫌な気持ちになると思います。
757 のお気持ちは理解しますが、「意見」を書いても受け止め方はさまざまなので、対象者以外の人がその意見を「好ましくない」と感じることもあるかもしれませんよ。傷つく傷つかないは個人レベルの問題かもしれませんが、匿名サイトではいろんな考え方の人が存在しますから、誰かが正しいと思って発言したことが、全く別の誰かの反感を買うこともあるでしょう。
だからこそ、投稿する内容や言葉遣いには慎重になる必要があると思います。それは自分も含めてのことだと思っています。
756の捉え方は過去の経緯を知っているかどうかで180度違うでしょう。
混戦するとまずいので管理人さんに意見するスレ2からの投稿を貼り付けます。
>お茶の間意見箱②の762です。
759と書くべきところを756、
760と書くべきところを757 と書いてしまいました。
本当に失礼なことをしてしまいました。
申し訳ございません。
762を読んで、
＞匿名サイトではいろんな考え方の人が存在しますから、誰かが正しいと思って発言したことが、全く別の誰かの反感を買うこともあるでしょう。
この部分、正にその通りだと思います。
だからこそ、何かの意見の賛否は投稿内容の賛否だけにすべきだと思っています。
でも、そこに意見を書いた投稿者個人のことがチラつくと、投稿内容の賛否ではなく、投稿者の賛否が投稿されてしまいます。
ハンネ使いの継続的な投稿は、その投稿者の過去の発言やキャラクターを他の利用者に覚えさせてしまうことに他なりません。
投稿者自身のキャラクターには人としての相性もあるでしょうし、過去の発言で負の感情を持った相手に対しては私情が入ることもあるでしょう。
そうなると、意見内容についての話が出たときに、意見そのものに対する見解ではなく、投稿者に対する見解が書かれてしまう要因になり、建設的な話が出来なくなってしまいます。
ハンネの使用は、勿論、個人の自由で任意です。
でも、ハンネ使用をする場合、誰にも反感を持たれずに済む投稿を、継続的に出来るとは限りません。
本スレならば、投稿者同士の会話はあまり起こりませんが、お茶の間の雑談メインのスレ投稿ではそうもいきませんし、自分では普通の内容を書いているつもりでも、読む人の受け止め方は様々です。
ハンネ使いに関しては、ハンネを使っている人自身のリスクが高いだけでなく、周囲の人にも影響を及ぼしてしまうリスクがあります。
特定のスレでホスト的な投稿をしている人なら尚更で、その人に対する反感が、そのスレに対する反感を招いてしまうことも多々あります。
お茶の間に立てられているスレッドは、誰でもどのスレにでも躊躇なく投稿出来るフラットな状態が保たれているのが望ましいと自分は思っています。
それが、ひいては、761さんが書かれた「投稿人数を増やす」ことにも繋がっていくのではと思うからです。
余計な邪念である(と私は思うのですが)、誰が立てたスレか、誰が利用してるスレか、誰が投稿したのか、を完全に廃することがもし出来れば、そこに書いてある話題が興味のあるものならば、今までお茶の間を利用したことがなくても、思わず投稿したくなってしまうものではないでしょうか。
762
759ですが、少し反論させて貰いますね。
そもそもそこまで慎重と拘るならば何故このサイトましてお茶の間を選ぶのですか？
ここは規約を見ても自由、そしてペナルティも薄く管理の手も殆ど入らない、自由と秩序として考えるならばここはあからさまに自由側のサイトです。
なのに何故秩序をそこまで求めるのですか。
秩序という意味では利用者が出来ることは殆どなく、管理に意見をしても動きは遅いし対処後のアクセス禁止さえ期間も短く殆ど抑制になっていません。
秩序に重きを置くならそもそもサイト選択が間違っていませんか？
大体、このスレは相手に対してのレスするのが禁止なのはあなたも分かっているでしょうし、それでもあなたが色々な人にレスしておいてこのサイトの自由の部分を享受していないとは言わせませんよ。
そして、あなたの言う慎重に書くべきも結構なおせっかいでしょう。
753はあのスレの誰かが書いたのでしょうが、確かにここの方が余程荒れているしそこで書かれる意見など参考にしたくなるかという話だと思いますよ。
ただ、753は責められるべきはまずここだろうという攻撃からまず入ってるんですよね。
どう対処を考えるとかを考えるわけでもないし、それか黙っておけばいいのに。
この手の人は匿名掲示板で大抵揉め事をおこすので。
ガラが悪いのは訂正出来ませんね。
次にこのスレ更新する時は
『自己満足の部屋』っていう命名なんかが相応しいかもしれませんね。
多分ですけど、書いた人以外、じっくり読む人はいないと思います。
でも、書いてスッキリするならそれに越したことはないですよね。
753です。乱暴な書き方をして766を煽ることになってしまったことをお詫びします。
ですが私は、あのスレの者でもハンネ雑談出身でもありません。あのスレが心配するほど揉めてるとは思いません。
このスレを読むと嫌な気持ちになるので何度か管理人に削除依頼のメールをしています。
それにハンネを使うやり取りが揉め事の原因だとは、どうしても思えません。揉めるには揉める原因があります。ハンネがなくても、このスレは荒れています。やはり悪口を書くのはやめましょう。私も反省しています。
私もハンネを付けてるから揉めるとは思いません。
あのスレでもハンネを付けてない人が自分の勝手な思い込みで次々に『意見』と言う名の文句を言ってるのは誰が見ても分かります。
私達には読まない自由も書き込まない自由も有ります。
それでも『ハンネを付けてる人が悪い』と言う人と『裏の顔を晒したつもりでいる人』は単に自分の好みを匿名で言ってるだけに思えます。
特に『裏の顔を晒したつもりでいる人』には『例え裏の顔が有ったとしてハンネを付ける事で表の顔で話せてる事の何が悪いのだろう?』と思うのですが……。
あなた方は匿名ですが『誰』と毎回認定されてますよね。
匿名でも書き込んだ人が居る限り『誰』を気にするのは当然だと思います。
ここでは特定の人のハンネを声高に上げ集団リンチでもしてる様な異様な光景に見えるのですがこんな書き込みを新しい人が見て『自分も書き込みたい』と思うでしょうか。
そしてその内容の殆どが憶測だと気付いてますか?
『部外者』と分かっていながら騒ぎ立てるからいつも荒れるんです。
投稿人数が減るのはドラマも見てない荒らしがいつまでもお茶の間から出て行かないからなのではないでしょうか。
このスレが早く終わって二度と更新されない事が一番の平和なお茶の間だと思います。
765です。
段々面倒になってきたので、もうやめとこうかな～とも思いつつ、「意見」としてではなく、「説明」として、書くだけ書いときます。
753に書いてあった
『このスレの方がずっと違反が多いのに責められないってどういうことよ？』
ですが、このスレは確かに違反も多いし、絡み禁止はどっかにいってるし、よく荒れるし、私も何度も削除依頼してました。
ただ「このスレを責める(批判する)」投稿って、確かにそんなに目立たないんですよね。(無い訳じゃありません。あるにはあるけど、オオゴトにはならないだけ。)
それは多分、批判する「特定の相手」がいないからだと思います。
だから、スレ批判があっても、その批判を受けて擁護する投稿者もいないし、批判が宙に浮いて、そのうち消えていく。
この意見箱②のスレは、誰が立てたか分からないスレです。
①を立てた人を煽る為か、荒れに荒れた①の荒れを継続しようとした悪意あるスレ立てか分かりませんが、とにかく誰が立てたか、立てた人以外は誰も分からないスレなんです。
スレ批判はあります。
批判はあるけれど、その批判が向けられてる相手は、誰か分からないスレ立て者か、不特定多数の違反投稿者。
つまり「特定出来ない、特定されない相手」。
この「特定出来ない、特定されない」ということは、実はとても大事なことで、批判は書けても攻撃は出来ないんです。
ハンネの使用に懐疑的なのは、「利用者を特定する」行為だからです。
特定が出来る相手は、言動の批判ではなく個人攻撃が可能になります。
闇に落ちる、と表現しましたが、闇に落ちるのは、攻撃をする側のことを言っています。
闇落ち→闇堕ちとも書きますが、『「闇堕ち」は、その人物が抱えている心の闇が何らかのきっかけで表面化し落ちていくパターンと自らの力に溺れるパターン』があるのだと、ネットで調べると出てきます。
「闇堕ち、闇落ち」は、最初はゲーム用語だったようですが、今はドラマの登場人物に対してもよく使うようになり、大抵は、悪に手を染めるような意味で使われます。
攻撃行為は、対象となる相手がいなければ攻撃出来ません。
相手が特定されない、特定出来ない場合、攻撃は出来ないんです。
特定されない、特定出来ない不特定多数に対しては、せいぜい批判止まり。
このスレに対するスレ批判、このスレの不特定多数の違反投稿者に対しての批判が宙に浮いてしまって、その時限りで継続しないのも、攻撃が出来ないから。
ハンネ使用での人物特定は、攻撃を可能にします。
それも、個人攻撃、人格攻撃を可能にしてしまいます。
誰かがハンネを使用すると、他者が攻撃出来る状態になる＝他者が闇に堕ちやすくなる、と、私は考えています。
一旦、誰かが闇に堕ちると、連鎖反応で、次々に闇堕ちする人が出てくるのも、攻撃されたら攻撃し返す人が出てきたり、他の人もやってるんだからと、我も我もとなるからです。
ハンネ使用は、その人にとってのリスクだけでなく、周りの人にも闇堕ちリスクを与えてしまうもののように、少なくとも、現状のお茶の間では、そうなる可能性が高いと私は感じています。
ハンネ使用の継続的な雑談メインスレは、ハンネ使用者の特定、ハンネ使用者のキャラクター認識を容易にしてしまいます。
リスク回避の観点から考えて、利用者の方々の闇堕ちリスクを高めてしまうスレだと私は感じるんです。
ハンネ使用で、気の合う人と自由に心おきなく雑談したい、誰にも何も言われたくない、のであれば、例えばですが、ブログとかであれば、好ましくないコメントは自分で管理も出来るし、不快な利用者がいたらブロックも出来ます。
何故、周りの闇堕ちリスク、お茶の間やサイトが荒れるリスクを考えて頂けないのかと、私は思ってしまうんです。
ハンネを使わなくても、雑談は出来ます。
よほど内容に問題がない限りは、ドラマの雑談そのものをどうこう言う人もいないでしょう。
不特定多数の人が匿名で利用する掲示板、複数アカウント利用の規制もない匿名掲示板という場所での、誰もが闇堕ち等をしないで楽しくドラマの雑談が出来るようなスタイルを、試行錯誤しながら利用者皆で工夫して作っていくことは出来ないでしょうか。
769の部外者と分かっていながら騒ぎ立てるからいつも荒れるんです、は全く意味が分からない。
部外者じゃなくて名前を付けていれば大丈夫という根拠が全く見えない。
名前を付けている人ばかりのスレが荒れに荒れて削除に次ぐ削除になったのが少し以前のお茶の間ですけどね。
そしてハンネを使った人ばかりで他の人が立ち入られないような雰囲気になって誰も暴走を止められなかったのも大きな一因だったのでしょうしね。
769を書いた人はそれを知らないのでしょうね。
このスレが終われば平和になると思っているのもそう。
このスレが終わったところでまた別のスレを持ってくるか新たなスレが建てられるだけですし、そういうことが今まであったことも知らない様子ですし。
それくらいあの時はこんなものではないぐらい荒れて、こういうスレがいざこざがありながら使われるのはその時を繰り返したくないという現れでもあるのでしょうね。
不思議だね。ドラマ以外の話でこんなに盛り上がるなんて。ここはもはやドラマレビューのサイトじゃないね。
なぜ個人攻撃されるかということです。
ハンネハンターという言葉がありました。
荒らしに抗う人は大勢いますがハンネがある人が反撃しやすいのは確かです。
私が言いたいのは、抗うようなことをしないこと。
過去の雑談スレが荒れたのは抗うことをしたからです。そこに仲間意識が加わったり野次馬参加もあったのではないですか？
ハンネをつけるつけないは基本自由です。
『自己満足の部屋』にようこそ・・
皆さん、言いたいこと言って満足しましたか？
相手を屈服させて、誰もが自分の意見に納得したところを想像しましょうね。
たまには、そういう気持ちに浸ることも大切です。
最初から自由でペナルティもあまり無いサイトですので、～を禁止とかこうするべきというのがそもそも難しいんですよね。
だからここで自己満足と書かれてもそれは仕方ないです。
それでも一応考えるならば。
抗うというのは何を意味しているのかは正確に聞きたいところですが、色々対抗するレスをするなというぐらいの意味であれば無理ですよ。
昨日の、言葉を慎重にの方もそうですが、基本的にあまりにも曖昧過ぎるものは線引きが無理で理想論過ぎますね。
だったらまだハンネは使わないという方が線引きもしやすいでしょうし効果があるでしょうね。
例えば774はハンネが無ければただの煽りで終わるでしょうが、ハンネを出して煽りで気分を悪くした人はそのハンネの人が関わること全体が好ましく思わなくなる可能性も高くなるでしょうし。
ハンネがあっても無くても荒れるものは荒れるでしょうが、ハンネがあることで被害が余計に大きくはなりますね。
ハンネをやめるのは線引きのしやすさと効果においては有効でしょう。
774は、本当にお茶の間でそのハンネを名乗っていた方の投稿でしょうか。
まず、私はそれを考えました。
今まで、何かと言うと投稿者として悪意を持って名指しされていたハンネですからね。
いつだったかは、その対象となった違反投稿だったか、ののさんの投稿とする名指し投稿だったか忘れましたが、運営側に投稿者情報の開示請求をした旨を投稿され、その代わりかどうかは定かではないですが(ののさんはそれを匂わせた投稿をしてましたが)、雑談スレの１つが削除されたこともあったぐらいです。
ハンネの使用は、名無し投稿をすることによって別人のふりをする利用者も生み出し、投稿者が誰かという憶測投稿も生み出します。
意見箱の①が荒れに荒れた原因も、自分の考えとは違う投稿内容の投稿者を次々に名指し憶測投稿をして中傷する利用者がいたからでした。
しかも、その名指し憶測は全て当たってはいなかったというオマケ付きで、その頃のドラマ以外を語るスレは多分どれも削除されて残ってはいないと思います。
削除されたスレが沢山ありました。
幾つ削除されたのか分からないくらい、こうしたスレは、根こそぎスレ削除されたと言っても良いと思います。
このスレは、煽りスレだったのもあり、当時、誰も投稿する人はいませんでした。
このスレが削除されなかったのは、まだそんなに投稿自体が少なくて、まだマシだったからかもしれません。
雑談スレも幾つか削除されてますが、ハンネの使用を殆どの利用者が止めても、ハンネ使用をしていた利用者はお茶の間に残りました。
当時、雑談スレをよく利用していた方、よく読んでいた方が、投稿内容で投稿者を推測するようになったのが、ここ2年ぐらい？のことです。
ハッキリ言って、多くの方がハンネを使用していた期間も荒れましたが、ハンネ使用者がハンネ使用を止めたあとの方が、更に荒れるようになったように思います。
名無し投稿者達が、お互いに投稿者を推測しあって、いい加減な憶測の名指し投稿をしたり、誹謗中傷も人格攻撃が多く、精神疾患名を書いた名指し投稿すら何度も投稿されたほど。
それは、ドラマのあれこれを話そうスレが立てられてからも続いていて、稲穂さんが「ありがとうございました」と書くまで続きました。
あの「ありがとうございました」には本当に驚きました。
違反投稿者達に御礼を言っていたんですから。
でも、まぁそれで終結するのなら、と思って様子を見ていましたが、774を読んで、終結なんかしてないな、と感じた次第。
こうしたお茶の間の経過があったとしても、ハンネを使用したいと思われる方がいるなら、それはもう個人の自由かもしれません。
ただ、ハンネは諸刃の剣だということだけは確かだと思います。
もはやお茶の間は、何でもアリの無法地帯だと私は思いますので。
雑談スレの崩壊でハンネ使用者が名無しになってから更にお茶の間が荒れたと考えるなら、荒れた原因は何でしょうか？
連投規制が入ったので前よりマシかも。
そして4月から他サイトから流れてくる人がいるとしたらどうなるでしょう？
失礼致します。
お茶の間には投稿しないよう決心して投稿を開始致しました。しかし、幾つかは読ませて頂いております。いろいろな感じ方考え方に触れ嬉しく思います。その事への感謝は忘れてはならないと感じます。
家事の合間の息抜きタイムに、顔も名前も知らない方々の難しく抽象的過ぎる投稿に結論は出ないと思います。
どなたかも書かれていましたが、大切なことは人の投稿への感謝と尊重だと思います。建設的な意見を大切にしていくことだと思います。生きているからこそ、自由に書けるからこそ、人の投稿を有り難く読めると思います。
どこかのスレに「染子さん〜」とありましたが、ここ11ヶ月は本スレもお茶の間も投稿しておりません。そういう間違いも許し合っていけば、投稿も戻ると思いますよ。
私はお茶の間は読むだけに致します。
活況を祈ります。本スレに参ります。染子
ハンネ反対派の2人が2人共、過去スレが荒れた事を持ち出してるけどそれとその後に来た方達と何の関係が有るのだろう。
当該スレは既に揉めてもいないのにここが荒れるのは問題提起してる人こそがいつも『誰』かを気にしてるからではありませんか。
それを言うと他の人も気にしてると毎回、反論して来るけど他の人は誰と分かってても敢えて言わずにいてあげてるだけだと何故分からないのだろうか。
『誰』を気にする事が悪いのではなく誰が読んでも穏やかでない文章が書き込まれる事が嫌だから過去の事を持ち出して欲しくないと何度もお願いされてるのに絶対に聞かない人が居るからまた同じ事で揉める。
誰かに粘着してるのは見てるだけでも不快だし気の毒なのに御本人はどれだけこの不快を我慢してるのだろうかと想像すると怖くなる。
社会人とは思えない考え方の人に反論するのを止めるのは納得したからでも論破されたからでもない。
『この人達に何を言っても通じない』と諦めるからだと思います。
もう居ない人達の影を追ってるのはハンネ付けるの反対と言ってる人達の方ではありませんか。
他の方は理想論でも規約に添った正しい意見を言ってるのに反省もしないで認めないのはどちらですかね。
少なくとも粘着された方に反省を促す時点でお門違いだと気付かない人の意見を誰が聞き入れると思うのでしょう。
766ですが、少なくとも私は大して誰かを気にしてはいませんし誰に粘着してるわけでもありませんし誰かの影を追っているわけでもありません。
過去の嫌な具体的なことも書いてもいません。
とはいえ大荒れしたことをまるで無かったかのようにして封印するのもまた違うでしょうし、その歴史から学んだり考えたりするのは何も問題無いというより普通学ぶでしょう。
もう一人は嫌なことに繋がりかねない具体的なことを書いているみたいですが。
その人と最終的な意見がたまたま一緒で少しでも過去を書いているならば勝手にその人と一緒にされて感情論で人を非難対象にするのですか。
社会人と持ち出していましたが、それがあなたの社会人としてのやり方なんですか？
意見が合わない時に揉める。
仲違いをする。
スレが荒れる。
これを繰り返したくありません。
私が学び今後活かしていこうと思っていることです。
でも押し付けるつもりはありません。それぞれが学んだことを活かしましょう。
ハンネ反対派とかって、勝手に対立構造を作らないで下さいな。
反対しているというよりは懐疑的、諸刃の剣、リスクを知った上で使うなら個人の自由、と書いているじゃないですか。
それに、反対派２人とかって、２人とする根拠は？
最終結論なら775さんも線引きしやすいと書いてますが、それは除外？(775さんを巻き込むつもりではないのでご心配なく。ただ、775さんと780さんを同一視して２人と言ってるのかと思って書いただけです)
とどのつまり、このサイトには他にも沢山の利用者がいる訳で、お茶の間のこのスレに投稿したのが何人いるかだけの話でしょう。
しかも、ハンネを使って投稿してる人はその中の一部で、使ってない人の方が断然多い。
779さん自身も使ってないですよね。
賛成派？なら、ハンネを使ってここに投稿したらどうでしょうか。
ハンネを入れて投稿しないのは、ハンネ使用のリスクを分かっているからじゃないんですか。
私は、ハンネ使用は、使用している人自身にとっても、ハンネ使用投稿を読んでいる人にとっても「投稿者特定」を容易にしてしまうので、様々なリスクがあると書いているだけです。
で、それでも使うなら個人の自由だと。
それと、779の内容は、「意見そのもの」に対する反論ではありませんね。
投稿者の人格や性格に言及し、憶測を書き、人格攻撃的に受け取れる内容です。
何故、そんな内容を書くのですか。
それこそが闇堕ちだと説明してるのに。
意見そのものに対する賛否なら、紛糾してもたかが知れてます。
それに、意見そのものに対する賛否や見解なら、誰でも投稿しやすい話題でもあり、こういうサイト利用者皆に開かれたスレの話題として、相応しいものでもあります。
利用者個々の人格や性格等に言及した話題は、こうした匿名掲示板には相応しくないし、連鎖反応で、それを読んだ利用者の闇堕ちリスクも高め、次々に闇堕ち投稿が続くきっかけにもなります。
止めるべきです。
因みに、過去の経緯を書いたのは、先日、管理人スレで、自分の投稿を消すにはどうしたらいいのでしょうか？という投稿を読んで、このサイトやお茶の間のことを全く知らないような利用者がいるのが分かったからです。
過去に学ぶ、というほどのことではありませんが、少なくとも、今までどんなに酷い荒れ方をしていた場所で、どれだけのスレ削除があったかぐらいは予備知識としてあった方が良いかと。
現在のお茶の間は平穏な方であり、このぐらいはいつものこと、日常茶飯事と思っているのと、とんでもない洗礼を受けたかのように思っているのとでは、リスク管理の受け止め方も違いますから。
議論目的のスレだけでなく、ドラマ関連の雑談スレまでも、次々にスレ削除されてしまうような(一気に幾つものスレ削除がされて、消されたスレがどれとどれなかも直ぐには分からないぐらいのときもありました)大荒れが幾度も起きているリスクの高い場所で、ハンネを使って投稿するリスクを知っておいた方が良いと思ったんです。
その頃を知っている人は、わざわざ持ち出さなくても、と思うかもしれませんが、774に書かれているハンネを見る限り、その頃にいた利用者もサイト利用をしているということでは？(本人投稿か、なりすましかは分かりませんが、どちらにせよ、です)
再度、書いておきます。
闇堕ち投稿があっても、一緒に闇に堕ちないで頂きたいです。
自分も闇に堕ちない、他人も闇に堕とさない為の投稿を、私も含めて、皆が考えていった方が良いと思います。
(因みに「部外者」という考え方は止めた方が良いと思います。何年か前、部外者発言が元で荒れたスレもありますし、部外者だけでなく、スレ愛用者発言が問題になったスレもありました。
部外者発言も愛用者発言も、問題となるのは、排他的・排斥的雰囲気を作ってしまうことにあります。
ネットの掲示板は誰もが読みます。誰もが読み、誰でもが自由に投稿出来るのがお茶の間のスレッドである以上、部外者はいないと思います。
クローズドな場所での会話を望むなら、このサイト以外を選んだ方が無難です。排他的・排斥的雰囲気は、ここでは必ず批判が起こります。)
私は、なにも一律にしなくても良いと思います。
このスレなんか、これでいいじゃないですか？
毎日、10件近く投稿が入って、結構、皆の意見が聞けて、面白いですよ。
「ドラマのあれこれ話そう」のスレもこのままでいいんじゃないでしょうか？
JKのノリで、昨日のドラマ観た？ 観た観た、面白かったわねぇ
月曜のドラマって面白いの？ うーーーん、今一かな？
って感じで、なんか楽しそうで、好感が持てます。
朝ドラに特化したスレも良いんだけど、同じ人１人しか投稿してないようでちょっとね…ぇ
ID変えても同じ人かどうかぐらいは誰でも分かっちゃうよね。
783
またですか。
と、思ったのは私だけではないのでは。
783は、本当にお茶の間でルピナスを名乗っていた人の投稿でしょうか。
朝ドラに特化したスレは前から色々とありました。
ルピナスを名乗っていた方が投稿していたこともあったはず。
基本的に、ルピナスさんは朝ドラをよくご覧になってる方のはずなので。
それを知らない方が783を投稿したのでしょうか。
ルピナスを名乗っていた方は、今も時々お茶の間のスレに投稿されているはずです。
ルピナスさんを知っている方なら、それに気付いてもいるはず。
ルピナスさんを知らない方が、ルピナス名義で投稿したとしか思えませんが、本当にルピナスさん本人投稿ですか？
私は誰が誰なんて気になりません。書いてある中身を読んで感じます。
このスレの意見に決定権はありません。読んでどう思うか、それぞれの自由でしょう。
ハンネのリスク，名前無しのリスク、それぞれあります。
私はある人に何度も間違えられて攻撃されました。違うと書いても名前無しですから信じてもらえませんでした。つまり行き違いが生じてしまうこと。
なりすましなら違反です。
確かにこのスレに決定権はありませんしどうするかとどう思うかは自由ですね。
しかし、じゃあ決定権のある管理側を考えると今の状況って結構問題だと思います。
ハンネを使うスレが出来てから、レス削除はともかくスレを丸ごと消すということが起こって、余波のある今は投稿制限まで出来てしまいました。
何か投稿制限でのメリットとかデメリットを良く話す方はいらっしゃいましたが、管理人がどう思っているかを考えた人はほとんど居ないと思います。
何らかの制限を続けざまに掛けている以上、どう考えても管理人は今の状況を好ましく思っていることはありませんね。
きっかけがハンネのスレなのは間違いないので、決定権を持っている方に好ましく思われているかが相当怪しいのに強行するのはかなり疑問にも思います。
なりすましが違反ではなくなりすましによる「煽り」や「荒らし」が違反なのではないでしょうか?
誰もがどんなHNでも使えるサイトで同じHNも設定出来るのに被ったら違反な訳がないです。
又、管理がHN使いを危惧されてるならHNが設定出来ない仕様にするのが一番の方法だと思いますが連投出来なくされたのは、煽りや荒らしの連投がトラブルの原因だと認識されたからで他ならないと思います。
流石にそこまで憶測で無理矢理な解釈は個人攻撃になっています。
個々の胸の内にはもう答えは出ていると思います。
スレごと削除は、ある人、ひとりによって、ほぼ全てなされました。
ある人がやってきてから、実に20以上のスレが削除されました。
その全てに関与していました。
雑談スレや議論スレに入り込んで、イチャモン付けてメチャクチャにしてしまうのです。
こんなこと書きたくなかったのですが、別スレで、人のせいにしているのを見て、書かざる得ませんでした。
でも、彼女の才能はすごいものだと思いますよ。
だって、1つのスレ削除させるのも、並たいていではできません。
試しに、だれか、スレ削除させてみてください。
昔からのお茶の間をよく知ってる方は気づいてると思います。昔の大荒れとは明らかに違います。以前も書きましたが数年前からお茶の間に荒らしがいますから結果はこの通りです。
まだ拘っている人達がいらっしゃる。違反ではないでしょうが投稿離れを促します。
誰にも拘りはありますが、問題はその程度、頻度です。
ちゃんレビュは投稿するところ、他人の感想を読むところ。反対も賛成も受け入れる、です。誰か分からない不愉快な投稿には触れない事です。スルー。
スレ削除、連投、いいねは気になりません。私自身はどの投稿も笑って読んだり、そういう観点から考えるんだ、え？と思いながら流します。好かないドラマは見ません。
実場面では、ある程度の拘りは必要です。webでの拘り、必要あるでしょうか。
仮説として、ある一点において条件が揃えばスレ削除等は簡単にできます。しかし、その必要はないです。また、それを書くつもりは毛頭ありません。
いいねが多い人がいるとの投稿を読みました。いいじゃないですか。本当にいいねボタンを押した方が多かったかもしれません。
拘らない！前を向く！過去を恨まない、です。
自分の投稿が一番やと思うことです。自分の一番の理解者、応援者は自分だけです。
788
いえ、ちっとも無理な解釈ではないでしょう。
まず名前の投稿の制限は一体どうするのですか？
例えば名前欄を消したところで本文にHNを入れればいいだけで制限されたところでどうとでもなります。
管理側もそれが分かっているから対策を取りたくても取れないだけかもしれませんよ。
煽りや荒らしの連投がトラブルの原因だとして、それはかつてのHNのスレを発端とすることがほとんどですよね。
そこをHNと関係ないとするのは少々無理があるんじゃないですか？
それと個人個人の胸の内とは全く逆です。
それはそれぞれに真実があるだけです。
大事なのは現実として確実に変わったことが何かです。
それが決定権を持っている側がスレの削除と投稿制限を行ってお茶の間の制限をしてきたという事実です。
バカバカしい。
誰か１人が何か書いたからってスレ削除するほど、管理人はバカじゃないでしょう。
サイトは利用者あってのもの。
スレ削除は、そのスレを利用している利用者達の投稿を全部消すんですよ。
自分が書いた投稿を消された利用者達が、このサイトの利用を止めるかもしれないのに、運営する側にとって何の得にもならないスレ削除を管理人がすると思いますか？
なりすましや別人のふり投稿を管理人が重大な違反と位置付けてると思うのは、それによって、投稿内容の多様性が失われてしまい、偏重された感想や意見内容に疑問を持つ利用者がサイト離れを起こすことが危惧されるからだと思います。
連投規制がいつ導入されたかを振り返ると、朝ドラのスレに同じ人ばかりが投稿しているという内容が頻繁に投稿され、投稿数(投稿者数)がめっきり減ったあとでした。
同じような感想ばかり読みたくない。
同じ人ばかりが投稿してる本スレに投稿する気にならない。
そんな内容がずっと投稿され続けていました。
サイトを運営する側にとって、一番危惧することは、利用者が減ってしまうことです。
利用者が減ってしまったら、運営出来なくなりますから。
ここの管理人さんは、荒れてるからといって削除してくれるような方ではないと思います。
荒れてようが違反投稿があろうが、それによって投稿が増えればそれでいいのか？と思ったことも多々あります。
炎上上等、アクセス増加、投稿数や投稿者数増加が見込めるなら大目にみようのような運営？とも思いました。
そうでなきゃ、お茶の間で何年も続けられていた誹謗中傷や、およそ常識では考えられないような人格攻撃投稿を削除する機会は幾度もあったはずですし、違反報告だって何度もされていたはずです。
多分、管理人さんは、誹謗中傷や人格攻撃の違反投稿を削除して、それらを投稿している利用者をサイトから失いたくなかったんだと思います。
お茶の間の投稿者は、お茶の間だけ利用している訳じゃありませんからね。
お茶の間で、大量のレス削除があったあと、本スレ(特に朝ドラスレ)の投稿数がかなり減ったことを考えれば、お茶の間の違反投稿のレス削除が、運営する側にとっての不利益になることは目に見えています。
それと、ハンネの件もそうですが、何故、意見の相違があるからって争う必要があるんでしょうか。
自分の意見はA、他人の意見はB、それでいいじゃないですか。
自分の感想はA、他人の感想はB、も同じです。
意見も感想も、個人個人違うから、其々投稿する意味があるんじゃないですか。
自分と同じ意見や感想なんか、わざわざサイトを開いて読む意味ありません。
自分とは違う意見や感想を読みたいから、他の人の投稿があるサイトを開くんです。
争っている方々、皆さんどうかしてます。
同じ意見や同じ感想の方々とだけ交流したり読んだりしたいのであれば、自分のHPやブログ等で行うべきでしょう。
わざわざ、他人の感想を読みにきて、他人の感想に意見していく人の気がしれません。
喧嘩を売りにサイト利用しているようなものだと思います。
色々な感想を読みたい者からしたら迷惑でしかないし、自分と意見が違う人がいて当たり前の世の中なのに、実生活でも意見が違う人のことは中傷したり人格攻撃してるんでしょうか。
意見の相違は、ただ意見が違うだけのことであって、それ以上でも以下でもない。
考え方や感じ方が違う夫婦や友人同士なんて、いくらでもいます。
性格が違うからこそうまくいく人間関係、似てるからこそぶつかる人間関係。
リアルだとその方が多いように思いますが、何故、ネットだと違うんでしょう。
私には理解出来ません。
棲み分けだと思います。
小学生の時はみんなと仲良くしていましたが、中高生になると、自分の考えが確立されてきて、仲良しグループの人達と主に行動したりしていました。そうかと言い、他の人達と仲違いするわけでもなかったです。
それから、暴風雨の嵐が来た時、それに抗うように船を出しますか。川や海を見に行きますが。登山強行しますか。じっと暴風雨が行くのを待っていると思います。
荒らし荒らしと騒いで何か変わりましたか。お茶の間に荒らしがいると言うならば、その根拠を書くべきです。勘や憶測だけでは何も解決しないです。
私も本スレで小さな事ですが、否定された事がありました。そのまんまにしておきました。
楽しく明るい意見箱スレにする、です。
麦茶さんはスレ削除より、自分の投稿が削除された回数の方が桁違いに多いから。
荒らしはスルーです。
荒らしの相手をした人が攻撃されて何年もお茶の間が荒れました。当たらず触らずで共存していくしかありません。
そうして書く事すら荒らしには嬉しく感じるかもしれません。荒らしは誰かは知りませんが、完全スルー！できますか。様々な術（すべ）で来ます。
本当はこんな事を書きたくありません。「荒らしを作り上げた」としたら、それは何か、も心のどこかに。荒らしはいけない、しかし、荒らしだけを責めるのは何か違う気がします。
しかし、スルーで！承知しました。
長文を書かれる方がいらっしゃいます。殆どの人が読んでいないと思います。また、数学の授業みたくて、結局何が何だか分からなくなる事があります。
どうぞ、15行前後でまとめて頂ければと思います。よろしくご理解の程を。
「棲み分け」って、絡み禁止も反古にされるようなお茶の間で出来るものなのか？と考えていました。
考えながら、例えばこの意見箱のようなスレの棲み分けをもしするとしたら…と思って、
「レッツ ポジティブシンキング！(明るく楽しい意見箱)」というスレタイが頭に浮かんでしまいました。
ネガティブな内容や批判内容はこのスレに、ポジティブな内容や楽しい気持ちで利用出来るお茶の間やスレッドを考えていく意見は別のスレに。
どちらかを読んで反論等を書きたくなったら、別スレを選んで書く。
同じスレで争わないようにする。
…というのは可能でしょうか。
意見や考えの違う者同士が争わない為の棲み分けスレ、ポジティブシンキングで思っていることを書くスレ。
794さんが書いている「楽しく明るい意見箱」とは？と考えてみた結果なのですが。
(「楽しく明るい意見箱」と読んで、「とにかく明るい安村」を連想してしまいました。揶揄や皮肉ではなく、発想の転換で、読んだ人の気持ちが楽になるようなユーモアたっぷりの投稿とかがあったら楽しく読める意見箱スレになるような気もします。中々難しい投稿ですけどね。)
そうではないのですが。
決して差別区別、ましてや新しいスレは作らないでしょう。
自分が不愉快に感じたり理解し難かったり、根拠のない意見等は注意深く読んでいく「心得」が投稿者に必要だと思います。谷川俊太郎さんでしたっけ。彼の詩「生きる」の中にその心得があると感じます。
レッツポジティブシンキング等難しい事ではないです。「前を向いて」FORWARD MARCH! これは号令「前へ進め」ですからキツイ言い回し。スレの名は今のままで過去にとらわれずにいきましょう、です。以上。
麦茶さんと染子さんだけでもかなりの量ですけどね。
スポンサーリンク
スポンサーリンク
スポンサーリンク