ドラマのあれこれ話そうスレの稲穂さん、ジャスミンさん、y…さんの3人はどうやって、ちゃんねるレビューのお茶の間にほとんど同時のタイミングで移動してきたのか?
3人が投稿していた他サイトは私も利用していましたが、ちゃんねるレビューの話題など皆無でした。
3人が頻繁に投稿されていたドラマも知っています。
削除されたとしても一定の間は掲載され続けますし、そのような内容はただの一度も投稿されていません。
どこで示し合わせてこちらに移動してきたのか？謎だらけで不気味です。
二度と来ないと言いながら、ここで書くのは本意ではありませんが、701の方にお答えするために来ました。
あの時は、一時的に、ＨＮを変えて（ＨＮそのものをメッセージにして）情報交換しました。私はあの頃は頻繁に見ていたので、メッセージに気づいて、こちらに来ました。ＨＮはすぐに戻したので、見ていなかった人にはわからないと思います。私は書き込み初心者なので、こんな方法もあるんだと、感心しました。
ここに来たのは、執拗に絡んでくる人から逃れたかったからです。もうＨＮは変えません。
「見えない領域で見えないつながりのある人達が、ここで何かをする」という発想そのものが、私には謎なのですが、もしそんな人達がいるとして、具体的には何をするんでしょうか？ ここを荒らす？
私たちのコメントを読んだいただければ、荒らすつもりがないことはわかると思います。邪推はやめてください。
本当のことを書きましたが、信用できないようでしたら、あちらには参加していただかなくて結構です。
私はドラマの話がしたいだけです。
ドラマの話をするだけなら何の問題もないと思います。
私も何の問題もないと思う。何故、他人を邪推しないと気が済まないのか本当に疑問だし下品だと思う。
ジャスミンさん
本当にすみません。
そんで本当にありがとうございます。
701
他のサイトの話したらダメなんですって！
私はあそこに居た全員に向けてメッセージを送りましたがお気付きになられたのがお二人だっただけです。
あそこでは絡めなかったけど他にどんなドラマを見ているのか興味が有ったからドラマの話が出来るこちらにお誘いしました。
どの様に誘ったか分からないのは不気味かもしれませんが私達は時間が空けば誠心誠意お答えしてます。
少しも待てずにあちこちで色々言ってる方々、もう少し落ち着いて下さい。
何がダメやと仰ってるのかそれぞれ違うのでただの難癖にしか思えません。
一週間経っても改善しないとかなら分かりますが1日も待てないのはそれこそ怖いです。
そして私達の事を知っていると言いながら名乗らないのはこっちこそ不気味です。
私達は何も悪い事して来た訳じゃないのでHNは変えないしここでもわざわざ書いてます。
それを分かってくれる人達だけがあのスレを利用したら良いのではありませんか？
他にも勘違いされてる方がみえる様ですがジャスミンさんは追い出されて来た訳じゃありません。
何の違反もしてないし今もコメント出来るけど見たくない人が居るから来られただけです。
一緒に来たからと問題児みたいな扱いは止めて下さい。
私は冗談でなりすましをした方が刑事告訴すると脅されたので庇う為に連投した為、運営のAIに引っ掛かっただけです。
庇ったりしなければ良かった。
他のサイトを持ち出したのは701なので苦情はそちらへ。
他のサイトの話は運営側がナーバスですよ。共存しないといけないから相互不干渉が基本でしょう。スレ削除につながるからやめといた方がいいです。
「ドラマのあれこれ話そう」の皆さん頑張ってください！
自分らのスレ以外は見なくていいです。
お茶の間は２年ほど前からおかしなことになって、性格の良い人達がみんな追い出されてしまいました。
その結果、ここ１年は「イヤミ」「バトル」「番宣」「レベルの低い感想」しか投稿されなくなり、ここを見る気が失せていました。
昔は良い投稿あったんですよ。
昨日も言いましたが、ぜひとも、昔の活気ある面白いお茶の間の復活を願ってます。
一時的にＨＮを変え、ＨＮそのものをメッセージにして情報交換したとの事ですが、「ちゃんねるレビューお茶の間にスレを立てます」とか、「ちゃんねるレビューお茶の間で待ってます」、「今からちゃんねるレビューお茶の間にアクセスします」といったHNだったという事ですか？
メッセージには「ちゃんねるレビューお茶の間」というワードが入っていなければ当然、こちらへの誘導など出来ませんが、そんなHNは一度も掲載されていません。私も頻繁にアクセスしてましたから見逃すはずはありません。
それから他サイトであなた方は作品だけでなく、俳優の名誉を毀損するような誹謗中傷や、他のコメント主に対しての誹謗中傷を繰り返し、沢山の違反投稿を削除されていましたが、こちらでも同じような投稿を続けるつもりなのでしょうか?
７０８
ここ、他サイトの話題は禁止なのではありませんか？
そちらの書いておられることこそ、私に対する誹謗中傷です。
本当に頻繁にアクセスされていたなら、私がどのように攻撃されて、どのように反論していたかご存知のはずです。ああいうバトルが嫌だったからここに来たと、ずっと言っています。
そして私は、ドラマについては酷評しましたが、俳優さんの名誉を毀損した覚えはありません。
もう、いいかげんに絡んでくるのはやめてもらってもいいですか。
703
704
ご賛同頂きありがとうございました。
良かったらスレにも遊びに来て下さいね。
706
ご助言ありがとうございます。
今後は気を付けます。
又、至らない点が有りましたら教えて頂けると助かります。
結局合わない人とはバトルになるんじゃろ。
それは、このサイトに来ても同じだよ。
それを覚悟でやってみんしゃい。
※この投稿のレス番は、あれこれ話そうスレのレス番です。あちらに投稿しようと思ってましたが、雰囲気を壊しそうなので此方に。
40稲穂さん。お詫びは受け取らなくて大丈夫です^^
その上で、
＞あのタイミングであの問いをすれば煽りになると分かったのではありませんか？
について。
あれを書いたとき、私は稲穂さんを38で書いたBの方と思ってました。
管理人スレで触れましたが、もう3年以上、お茶の間が荒れるとき、私は大抵当事者です。
常に絡まれ、あることないこと、ないことないこと、誹謗中傷、いい加減な憶測。
Bの方も投稿してる筈ですが、Bの方だけではないので、ずっと止むことはありませんでした。
私は、そういう投稿を止めて欲しかった。
自分が嫌だからというより、そういう投稿が当たり前の空気を作ってほしくなくて。(この理由、中々理解されないのですが、当たり前の空気になったのが今。あれこれ話そうスレに次々と中傷が入ったのもその空気感故のこと。)
意を決して、書いてはいけないと思っていた内容を投稿したのは1/6。言葉は選びましたが、あの投稿をしたことを私は決して忘れてはいけないと思ってます。
(「新しい使い方」の912です。他ハンネが挙げられてますが、投稿したのは私。染子さんの反論を待ってましたがなさらないようなので)
で、その中の
＞ドラマの感想だけ書いてる分には何も言われないのに、何故わざわざ人に絡んだりドラマ以外のことを書いたりするんでしょう。
この言葉を受けてこのスレを？と、私は思ったんです。
なので、そっとしておきたかった。
このスレで「自作自演」の中傷を読んだときも、自作自演だって構わないじゃないか、人のことを話題にするよりずっといい！とも。
それで、自作自演そのものは違反？という投げ掛けで、自作自演という中傷に意味を持たせないようにしたかったのが、あの投稿です。
(尤も、書いた人は自作自演してるのは私と思った可能性もありますが)
因みに、ドラマの話の自作自演は即ち独り言。そこに何らかの意図さえ持たせなければ、独り言に良いも悪いもない。それが私の考えです。
このスレへの攻撃を止めさせたかった。
それに、私が投稿すると私への絡みが続くのは毎度のことなので、自分に矛先を向けたかったのもあります。
稲穂さんの
＞「まぁ自作自演だったとして誰に迷惑掛けてるのでしょう?」
は、Bの人が書きそうなことで、
(稲穂さんはBの人が書きそうなことを割と書いてます。スレ立てはBの人？と思ったのは、私だけではないかも)
やっぱりスレを立てたのは…とも思ってたので、せっかくドラマの話を書くスレを立てたのに邪魔してほしくなかった。
だから、煽りなんかではありませんでした。
今のお茶の間は、ハンネ使いの仲間作り雑談スレを批判する側と、それを望む側の対立が起きた後のいざこざで、人がいなくなった状態。
で、批判する側の旗振り役のように“思われている“のが私。
私は、問題が起きやすいそうしたスレに疑問があり、話し合いの元、折衷案が見つかるといいなと口火を切っただけのつもりでしたが、相手側はそうは捉えず、お茶の間を潰そうとしてる、恨みでの投稿等、いい加減な憶測を沢山書かれました。
(仲間に入りたいのだろうとも真面目に言われました。私は“仲間“や“グループ“が本当に苦手。リアルでも避けるので全く違うのですが。
稲穂さんもそんなことを書かれたので、やっぱりBの人？と思ったりしましたが、こんなド直球の反論を聞いたことは今まで一度もないので、やっぱり違うのだろうと)
で、Bの人は、私とは反対でコミュニケーションスレを望んでます。
このスレを、Bの人のスレ立て？と思ったのはその為もあります。
仲良しグループのようなスレで起き易い一番の問題は、排除排斥が起き易いことだと私は思ってます。
実際、そうしたスレが過去に幾つかあり、スレ批判、中傷合戦、排除排斥。
あれこれスレも、その排除排斥選別の経過を辿りかけたように私は感じますが、そういう雰囲気のスレにだけはしないでほしいです。
因みにDM疑いは、私が管理人スレに書いた440、442がきっかけと思います。
以前、あるスレ内でサイト外にスレ利用者を誘導する投稿がありました。
“とある利用者の話はそこで“という誘い方で、誘い主はBの方。
だからこのスレにDM疑いがかけられたのだと思います。
正直、27を読むまで私もそれを疑ってました。
お三方はここで内輪の話をされてるのでDM繋がりはないだろうと思ってましたが、22の“あのあとすぐ「相談」して“がひっかかっていて。
ただ、DMについては、Bの人がスレ利用者に誘いをかけるより何ヵ月か前に、私も同じような投稿を別スレでしたことがあります。
AやBの人とのDM始まりは、そのときです。
私がそれをした目的は、誰もが読むサイト上に書いてほしくない内容を書こうとしていたAの人に伝えたいことがあったからで目的は違うのですが、傍目には同じに見えたでしょうし、やっていることは同じ。
なので、Bの人との個人的経緯もありそうなお茶の間の荒れは自分が蒔いた種でもあり、それもあって、誹謗中傷が飛び交う状況を終息させたい気持ちが、ずっと私にはありました。
自分がいなければ？と思ってサイト利用を止めてた時期もありますが、止めたら更に酷い荒れ方をして、最終的に複数のスレ削除。
“絡み禁止“も、問答無用で絡む利用者達が“絡み禁止“を無視し始め、今に至ります。
で、今のお茶の間を非難されたお三方と私は同じ気持ちです。
違うのは、“こうなった責任は私にもある“ことで、その思いからお茶の間を気にしてましたが、もういい加減どうでもよくなってます。手に負えないし、最早、私の責任の範疇を超えてる。
新しい使い方の912は、流石にこれを投稿したら、私も相手側と同じになる…と思ってました。
Bの人には、あれを最後にするつもりでした。
酷い内容なのはわかってます。どれ程傷付けることになるだろうとも。
こういう場で書く内容では勿論無いし、私信でも書いてはいけない内容。
でも、あそこまで書かないと止めてもらえない、という切羽詰まった気持ちでした。
そしてあの投稿後、Bの人らしき投稿がお茶の間から消えたんです。
正確には、あからさまに分かる投稿が無くなった、だけかもしれませんが、いたたまれなくなったのではと。
で、Bの人を深く傷付けた自覚が自分にはありますから、このスレ立てを見たときはホッとしました。
良かった…元気にしてるんだ、と思ったから。
でも、人違いだったようで、稲穂さんにも迷惑かけました。本当にごめんなさい。
因みに39の最後は、私があれを書いたら騒ぎが一旦静まるかも、と思って書いたものです。
40は丁度良い拒否加減。
私が投稿すると無用な絡みでスレが荒れることが多いんです。
投稿するなら目立たぬように、かな。
712
このレスの半分も私は理解出来ているか自信が有りませんが謝罪を受け取るなと言われるなら受け取りません。
最初にあなたが私をBさんと勘違いしてた事が本当に不快でした。
他の方もですが色んなHNを言われ誰が誰なのか直近のコメを読んでもそんな方は居ないし、元来面倒臭がりなのでIDの照らし合わせもやりたくないのです。
ただ最初から言われた自作自演もレビューでやったなら問題かもしれないけどお茶の間なら評価の誘導に繋がりますか？と思っただけです。
しかも現在放送中のドラマの話はまだそこまでしてないし。
どなたかが匿名の掲示板で誰が誰と認定するのは止めようと仰ってたけど本当にその通りだと思いました。
次に前サイトでの役者への誹謗中傷やコメントした人への悪口でしたっけ?それをこっちでもやるなとの書き込みもやってから言えばいいじゃん…としか思えません。
私が評価の誘導や誰彼構わず絡んでるなら見てる人が分かるでしょ？
第一絡むってネット用語では普通に話す事を言いますよ。
ここでは実際に絡まれる。
私は本来レビューでの絡みも嫌いです。
ここは特にお茶の間が有るのだからレビューで絡む意味が分かりません。
又サイト外の繋がりが有ったと他のコメントで分かりましたがそれも私は余り好ましく思わないのでそれが揉める原因だと思いますよ。
あのスレがどの様な道を辿るのか以前を知らない私には分かりませんが排他的にするつもりはないし、意見が違えば違うスレ立てして棲み分けしようとは今日、思いました。
ここは掲示板の使い方を正しく知らない方が多いのかなとは思ったので規約違反にならない様に一定の流れは作れる可能性は有ると思ってます。
ただあなたのやり方とは多分違うし誰かが矢面に立てば良い訳でもない。
前出した誰が誰認定止めようと言っていた方、その方を嫌みと呼んだ方、このお二方が別人だったならとても分かり易く素敵な感性をお持ちだと思いました。
そしてあのスレにコメントを残して下さった方々……本当は何人いらっしゃるのかは分かりませんが笑 誰かとお話したいと思っている方がみえるのだと分かりました。
その相手が私でなくとも構いません。
揉め事には入りたくないけど雑談なら入りたいと思う方がいらっしゃるなら少し身を潜めていらっしゃる方にお声掛けするよりも独り言の様に入ってこれるお部屋を作ってみてはどうですか？
あなたが指し示した各スレのコメントは追ってないので的はずれな事を言ったかもしれませんが39のコメントが有ったお陰で私が言えずに居た事は言えました。
後は皆さんが判断すれば良いと思います。
あなたは正しいし間違っている。
清廉潔白で有る必要はないけど一人で治める必要もないです。
ただ個人的にやり取りを始めたなら運営でない限り板に戻るべきではないしレビューでのやり取りは禁止事項だと思うので私は賛同はしません。
お互いが尊重出来るならどのスレに顔だそうがそれは自由だと思いますよ。
やってもない事疑われるのとか人違いでの決め付けは腹が立ちますが2人も何か良いドラマが見付かったらいつか戻って来てくれると信じてるので私は待つだけです。
だってドラマの話がしたくて来たのに揉めただけで何も話せてないですもん笑
あそこは私が居なくても皆さんが楽しく話せる板であって欲しいと思います。
匿名掲示板で○○さんは、○○さんですか?
というHNの詮索や犯人探しくらい馬鹿馬鹿しい事はないと思うし、どうして気になるのか、私には意味不明で、全く興味がありません。
私自身もつい何ヶ月か前に久々にちゃんねるレビューに投稿するようになって、お茶の間はたまにのぞく程度でして、今はほとんどの投稿がHNなしの様ですが、以前はHNで投稿するのが当たり前でしたよね。
その頃からの様々な因縁のようなものが○○さんは○○さん認定の憶測をよんでしまうのでしょうね。
そんな経緯を知る由もない稲穂さんにしてみたら迷惑この上ない話。
変な絡みや因縁を引き摺っての投稿はスルーして、ちゃんねるレビュー本来の楽しみ方で投稿閲覧した方がメンタル的にも価値的ですよ。
変な絡みを繰り返している人や、因縁を引き摺って投稿している人は、明らかにこのサイトの使い方を間違っていると思うし、それより何より、普段ドラマを見ていないと思う。
７１２
何をおっしゃっているのか、全く理解できません。
過去に何があったかなんて、どうでもいいことです。
今、本当に、このお茶の間を居心地の良い場所にしたいと思っているなら、余計な詮索や書き込みをしないこと！ それが最上の方法ではありませんか？
たぶん悪意はなかったと推測しますが、ここ数日、あなたのやったことは間違っていたと思います。
714、715
自分がずっと書き続けてきたことをそのまま言われるのは不思議な気分で笑ってしまいました。
その通りだと思うので、以降、お茶の間の投稿にそんな内容が投稿されないように願っています。
ただ、715さん、“ここ数日あなたがやったこと“ってのは投稿者特定の書き込みだと思いますが、本当に私が投稿したものだけを指して書いているんですよね？
皆さん、自分がその前にどの投稿をした投稿者なのか名乗って投稿することがないようですが(715さんも含め)、日付が変わる場合、話の続きである場合、私は大体いつも前投稿と同一人であることを明記してますから(必要がある場合には特に。今回は投稿者が多かったので大体書いたはずです。)、あれこれスレに関わっての投稿で名乗ってないものは私の投稿ではないので、そこだけ間違わないで下さいね。
因みに、あれこれスレでは、今時点で39しか投稿していません。
713 稲穂さん
＞私は本来レビューでの絡みも嫌いです。
＞ここは特にお茶の間が有るのだからレビューで絡む意味が分かりません。
まさか、私と同じ考えの方とは思いませんでした。
私も絡みは嫌いですが、好き嫌い問題とは別にして、「レビューは絡むものではない」という考えを持っています。
でも、それを書くといつも沢山の批判や反論、若しくは中傷を何年も受け続けてきたので、私ではない方がそれを書いているのはとても新鮮に感じます。
私がみん感を利用するのは、レビューの絡みが起きにくいスタイルだからでもありますが、それもドラマによりけりかもしれないですが。
嫌味等の絡みだけでなく、感想の感想も書くべきではない、人の感想は読んで終わりにすべき、感想を書かれたくない人もいる(投稿のリアクションがほしくない人もいる←私もそうですが)、というのが私の基本的な考えです。
あれこれスレの39に稲穂さんの何食べ感想の感想を書いたのは、別人と思った説明の為に書いたものでしたが、ご不快だったと思います。
大変失礼致しました。
“面倒くさがり“は、私もそうで、絡みが嫌いなのは、一々、投稿後を気にしなければならなくなるから面倒、というのもあります。
私は、自分が書いたことだけで完結するスタイルが好き。
思うところがあっても、そういう人もいるんだな～と流してくれる人ばかりだと幸せなんですが、このサイト、特にお茶の間はそれを良しとしない方々が多くて疲れます。
スレ主対応・対話型のドラマスレに“レスは不要です(“お気遣いなく“の意)“と書いて中傷されたこともありますし、どれだけ立てたスレが荒らされたか、どれだけの感想が絡まれたか分かりません。あれこれスレに起きたことも日常茶飯事でした。管理人も放置でしたし。
この意見箱もオリジナルを立てたのは私で、(この②は私の1をコピしただけの煽りスレですが)
1の記載文は、こうしたドラマスレ以外の書き込みについての私の基本的信条を書いたものです。
私ではない方が、お茶の間があるのだから本スレレビューの絡みは不要と書き、色々な意見を述べている。そして、対話型スレを立てている。
とても新鮮です。
そして、ド直球の反論。実は私、ド直球の反論が好きなんです。ド直球の反論ならレス大歓迎です。ド直球の反論を書く方は、それだけで好感を持ってしまうくらいなので。
今後のお茶の間の成り行きに興味がわきました。
713に書かれてることの中には、いやそれは…と言いたい部分もあったりしますが、まぁいいか、と思いました。
あ、でも。１つだけ。
お詫びは、お詫びしたい気持ちが生まれた自分自身の心の平安の為に行う行為だと私は思っています。
見返りの許しを乞うお詫びは、お詫びではない、自己の利益獲得行為に他ならない、とも考えています。
なので、お詫びの受け取りはご自由にどうぞ。私は、お詫びを伝えられただけで充分なんです。^^
【匿名掲示板で回避すべきポイント】
①傲慢さによる誤認
②自意識過剰な被害妄想(無敵の被害者意識)
③責任転嫁と自己弁護
④独善と偏見による短絡的思考
⑤猜疑心の無限ループ
⑥厚顔無恥な偽善
以上が、お茶の間でこの4年近くの間、ちゃんねるレビューの運営から夥しい数の投稿削除、アクセス規制を受けながら荒らし行為を繰り返してきた双方の側に共通するポイントだと思います。
そしてこれらの要素は匿名掲示板を利用する全ての人が陥りやすい罠でもあると思います。
お茶の間はドラマに関連した話題の雑談、議論を楽しむ匿名掲示板です。
今後、3月に閉鎖される某大手の感想サイトから、ちゃんねるレビューに乗り換える方も多くいらっしゃるのではないでしょうか?
ちゃんねるレビューに投稿される全ての皆さんと共に、これらの罠を賢明に回避しながら、ドラマの魅力や醍醐味を共有出来る機会を増やしたいと思っています。
713の方へ
このスレのこともドラマ以外のことも基本全てスルーしていいと思います。
この先に関してもです。
このスレの真実は、トラブルを招くことはあっても別に何も解決してこなかったスレ、ということになると思います。
なので無理に関わることもありません。というよりあまり関わらない方が良いです。
もしもこのスレでここ最近の中でしっかりした意見で見るべきものは711さんの意見になると思います。
ふざけているようにようにも見えますが、書き込みからそういう人だともう既に判断されているということです。
大事なことは、こういうスレで真面目に書くということではなく普段の何気ない書き込みです。
そこでどういう人かどういうスレかを判断します。
もう既に普段の書き込みからトラブルを起こす人だと判断されていることは一つ留意して下さい。
そしてこういうスレに書き込みもドラマ以外の書き込みももう必要もありません。
718
お互い様です。
私はどこに行ってもトラブルを起こしてないとも起こさないとも思っていませんが来て間もなかったので必死になっていた事は事実上です。
誰にもジャッジは頼んでないし、716が自分が言って来た事(誰々認定やるなと言って来た事)を私にやった事に代わりない事も711のふざけた言い方にもカチンと来るタイプですがスルーしろと又、私に向けてメッセージを送る718もお互い様だと思います。
長く居ればこんな所だと分かるのも当たり前ですよね？
普通に誤解だから誤解だと言ったまでです。
相手が理解されないならスルーします。
そのタイミングは私が決めます。
712、716の方へ
私は、712を読んで715を書きました。それだけです。
私も714の方と同じで、どの投稿が誰のものなのか全く興味はありませんし、過去の投稿についても、いちいち読み返してもいませんので、投稿者の特定をしたつもりはありません。
書かれた言葉の裏の裏を読んだり、いちいち誰が書いたのかを考えるのは疲れませんか？
匿名の掲示板なのだから、言葉を選んで書く必要はありますが、他人の投稿を深読みして、自ら傷つかなくてもいいと思います。
こういう言葉がけも、失礼なことと受け止められるかもしれないので、難しいですね。
私が言いたかったのは、715に書いたことです。
720
詭弁に聞こえます。
＞どの投稿が誰のものなのか全く興味はありませんし
という方が、
＞ここ数日、あなたのやったこと
という書き方をするでしょうか。
712を読んだときの私の感想は、
ここ数日？昨日(1/13)はサイト自体、全く投稿してないよ？
私のやったことって何？私は、稲穂さんを人違いしただけ。
私が何かをしたからこういうことになってるの？
あれこれスレが立ったあと、散々中傷投稿していた沢山？の人達や意見投稿をしていた人達はスルーなの？
大体、私はこの件になるべく関わりたくなかったから、直接的な意見は書いてないし、投稿だってそんなにしてない。
です。
なのに、あなたがここ数日やったこと、と、私が原因であるような言い方にカチンときました。
大体、あなたは誰ですか。あれこれスレが立ったあと、どの投稿をした人ですか。
稲穂さんが私のことを責めるのなら分かります。当然です。人違いされたんですから。
でも、あなたは外野なんでしょう？多分。
それとも当事者なんですか？
この際書いておきますが、前にも何度か書いたことがありますが、私が絡まれるのが嫌なのは、自分が注目されてしまうからです。
注目されることほど不快なことはありません。
悪い意味だけでなく、良い意味でも注目されるのは不快です。
よく、人前で誉める人っていますよね。
私は無神経だと思いますね。
私は常に大勢の中に埋没していたいし、どんなことでも自分が抽出されたり注目されるのが大嫌いなんです。
本スレのいいね！も欲しくないくらいです。
自分がやったことの責任は取ります。
稲穂さんが私のことをどう責めようが構いません。
でも、外野の人が私だけを取り上げて責めるような書き方をする投稿には悪意しか感じません。
ただ、もしあなたが、新しい使い方スレの912のメッセージを宛てた方なら、私はその人に、もう自分は何も言う資格はないと思ってますので、甘んじて批判を受けますが。
719
誤解させる書き方ですみません。
感情論で書くなと書いたんじゃないんです。
ここの書き込みに労力を掛けるのは大変だと思うのですがそんなことに労力を掛けなくても何も問題ありませんよということです。
ここは一見真面目に書いているようにも見えますが、大した意義もありませんし脈絡もありません。
あちらとこちらではどうしても書き込みにギャップが出ます。
それを引きずらないで書き込みをするのは思っているより簡単ではありません。
それが影響するとジャッジなんかを意識することなく他人は敏感にそこに感じざるを得ません。
私が言う普段の書き込みで判断されるとはそういうことです。
それこそ誤解されかねないのでここに書くのはやめましょうと書いたんです。
感情表現は自分でも上手くないと思います。
ご気分を害す書き込みをしてすみません。
スルースキルという用語がありますが、この数年間、ちゃんねるレビューの炎上した投稿欄で、どちらか一方が、或いは双方が、スルースキルを発揮して鎮火したという場面は中々お目にかかれないですね。
常に売り言葉に買い言葉、やられたらやり返す、目には目を歯には歯を、と報復合戦が何年も続いてきたのが、ちゃんねるレビューの投稿欄ですよね。
日替わりIDの匿名掲示板はシステム上、スルースキルを発揮しやすい構造になっているはずなのですが、自己主張、自己顕示の欲求や拘りが強い方々は、私は○○です。と名刺代わりの書き込みで絡み続ける傾向が強く、日替わりIDも無記名も意味がない。
自作自演が槍玉に挙げられてましたが、スルー目的での自作自演なんか悪くないと思いますけどね。
コテハンの方は無理かもですが。
717さんの猜疑心の無限ループって本当に怖いですよ。
私も以前、沼に落ちかけましたが、本当に底無しですから。
猜疑心だけはマジで不要。
722
誤解はしていません。
〉もしもこのスレでここ最近の中でしっかりした意見で見るべきものは711さんの意見になると思います。
ふざけているようにようにも見えますが、書き込みからそういう人だともう既に判断されているということです。
大事なことは、こういうスレで真面目に書くということではなく普段の何気ない書き込みです。
そこでどういう人かどういうスレかを判断します。
もう既に普段の書き込みからトラブルを起こす人だと判断されていることは一つ留意して下さい。
そしてこういうスレに書き込みもドラマ以外の書き込みももう必要もありません。
↑を読みここ最近では711のスレがまともで私はトラブルを起こす人だと判断されたと言われたので、その返事をしました。
私は706に対し助言のお礼を申し上げましたが711が同一人物とは思えなかったのでスルーしました。
他にも私の事を染子さん?やらその他色んな方と勘違いされてたコメも前サイトで役者の名誉毀損、同サイト内で誹謗中傷も全く見に覚えが有りませんが一度誤解だと申し上げた後はスルーしてます。
そして716のコメが上がったリアルタイムで見てましたが返事はしませんでした。
なのにスルーしろと言うから「それを言うなら横から入るな」と言ってるだけです。
正直、前サイトで誹謗中傷したとのコメントには今でもかなり腹が立ってます。
最初はDMで繋がってるなら気持ち悪いみたいな事を言われてそれがハッキリしないと雑談には入りたくないと言ってたのにDMで繋がってないと分かると次は役者への名誉毀損と住人への悪口？と言い出しました。
言ってる事に一貫性がなく嘘をついている事は明白。
それでも謝って来られたのは721だけです。
だから話は聞くし誤解が有れば解きたいと思いました。
なのにこのスレ自体が問題だと言われても……勘違いした住人を戒めもせず謝って来た人を無視するのは道理に外れていませんか？
私はこの方がどんなに孤独だったかは計り知れませんが入って来たばかりの私達に疑いの目で罵倒して来るよりはよっぽど人間らしいと思います。
だからあなたがどう思おうと私は私の判断でしか動けませんし706が仰ってくれた「助言」に対しては有り難く頂戴しますがあなたがやった「批判」には納得出来ないと言っただけです。
私は皆さんをあれこれスレにお誘いしましたが嫌なものを無理矢理来いとは言ってません。
どうか嫌なら来ないで下さいとちゃんと申しております。
ここに書いたレスもあちらに書いたレスもレビューも全て「私」です。
裏も表も有りませんので各々が判断して書き込めば良いのかなと思います。
文章だとキツく感じるかもしれませんがそこはご了承下さい。
匿名掲示板に毎回、HN付けてレスするだけで疲れますが自分を制する事が出来るのでコミュニティが荒れない為にやってます。
後で「言ってない」は通用しないので。
これの返コメ有りましても読みますが返事はしません。
誰かを説得したいのではなく私の考え方を述べただけですのでご理解下さい。
このスレで人のこと自分のことを書いても匿名サイトだから、あまり意味ないと思うよ。
お茶の間はドラマの雑談だけにして欲しい。
７２１
７１５、７２０です
「ここ数日」という表現が誤解を招いたようですが、
私が指したのは、あなたが712にご自分で長々と書いておられる内容についてです。1/6に何かを投稿して、その後も何回かいくつかのスレに投稿したんですよね？
そのことを指して言いました。他意はありません。もし私の解釈が間違っていたら謝りますが、あなたの書いていることが難解でほとんど理解できないんです。一連の騒動の原因が、すべてあなたにあるとは思っていません。でも、全く関係ないわけではありませんよね。
そして、私も巻き込まれた者の一人です。だから一言言いたくなって書きました。我慢しておけばよかったと後悔しています。
また、誰なのかを推測するのはやめてくださいね。そしてそれをここに書くのもやめてください。無限ループに巻き込まれるのは真っ平ごめんです。私に宛てたレスもしないでください。されても我慢してスルーします。
再度書きますが、私が言いたいのは、これです。
↓
過去に何があったかなんて、どうでもいいことです。
今、本当に、このお茶の間を居心地の良い場所にしたいと思っているなら、余計な詮索や書き込みをしないこと！ それが最上の方法ではありませんか？
726
だ・か・ら！
何故、私だけ“あなた“呼びで抽出して意見してくるのか、ということなんだけど。
＞1/6に何かを投稿して、その後も何回かいくつかのスレに投稿したんですよね？
違います。
1/6の投稿はその投稿だけで終わってるの。続きはない。
それに、あれは私信。
で、そのあと、あれこれスレが立って騒ぎが起きてから>>675を投稿した。あれこれスレ問題とは関係なく、ドラマの話の自作自演は違反なのか？という投げ掛け投稿。
726さんは、675と1/6の投稿の“似てる“を結び付けて絡んできていた人？
それを“巻き込まれた“って言ってるの？
冗談じゃない。勝手に首を突っ込んできたんでしょ。
1/6の投稿は私信なのに。(私信を書く場じゃないってのは承知してます。勿論。)
(あ、「自作自演万歳🙌」は、「そうかぁ。万歳🙌か」という感じに受け取りました。
そういう考えもあるんだね、みたいな。尊重します。)
で、もう一度説明するけど、2つは全く別の話。
1/6の“似てる“は、私のリアル知人とここのサイト利用者が似てるって話。
675の“似てる“は、両方ともサイト利用者の２人が似てるって話。
私にとっては２人とも個人対個人のメールのやり取りをしたことがある人達で、サイトの書き込み以外の部分も知ってるところがあるから、２人を似てると表現した。
ただ、675は人違いだったけど。
(今となってみると、稲穂さん、私が“かの人“と呼んだ人と全く似てなかったみたい)
＞過去に何があったかなんて、どうでもいいことです。
＞今、本当に、このお茶の間を居心地の良い場所にしたいと思っているなら、余計な詮索や書き込みをしないこと！ それが最上の方法ではありませんか？
↑は私も昔から同意見。
だから、言うなら、ずっとそれをやってきて揉めごとを起こし続けてきた人達にも言って下さい。
私だけ抽出して意見する意味が分からない。
因みに、2020年の秋、お茶の間に林立していた雑談スレに疑問を呈したのは、ハンネ使いの雑談スレが、それをし続ける人達を生み出し続けるスレの形態だったからです。
>だ・か・ら！
こういう、人を小バカにしたような書き方はやめましょうよ。
こういう端的な箇所から人を小バカにする人の本質って伝わってしまうんですよ。
やめましょう。とにかく。
722です。
724
根本的に、このスレの内容について語っているわけではありません。
このスレで何か進歩したり解決したりということは無かったと書きました。
私はこのスレでいちいち全ての文章を読んでいませんし読む価値も特に無いと思っています。
本質的にここの書き込み自体に特に意味はありません。
だからレスすることは無駄ですしそんなことに労力を掛ける必要はありません、ということです。
荒らしはスルー、聞いたことがあると思いますが、匿名掲示板の昔からの鉄則です。
匿名掲示板で謝罪させたり言い負かしたりすることが本当に正しいかどうかです。
白黒決着がついたところで周りがどう思うかも別です。
やはり、「ドラマでも何でも語っちゃおう19」の490の続きを書くことにします。
最早、“誰宛て“でもありません。
今現在のお茶の間の状態を鑑みて、自分の意見を書きたいと思ったので書きます。
490に書いた、何故、仲良しグループのような雑談スレを自分が批判したのか、私がこうした方が望ましいのでは、と思ったスレ形態はどのようなものだったのか、何故そう思ったのか、今はどう思っているか、について、順番に記載していきます。
まず、批判した理由から。
良くも悪くも、色々な人間関係が作られることになり、掲示板が荒れやすくなる。
これは、スレ内での揉めごとだけのことを書いているのではありません。
ハンネ使いで投稿し続けるというのは、その投稿者個人のキャラクターを読んでいる人に感じさせることになります。
今はそうでもないですが、当時は、自分のことを書き込む利用者も結構いました。(私もその１人でした。迂闊なことをしたと今は思います。)
その中で、投稿者其々について、好ましく思う人もいれば、そうではない人も出てくる。
お茶の間に来てみて驚いたのは、個々の利用者の好き嫌いを書き込む人が沢山いたことです。
芸能人の好き嫌いじゃあるまいし、身近な人の好き嫌いなんか、普段の実生活・社会生活で口にすることはそうはないのでは。
それに、そういうことを口にする人は、普通なら敬遠されます。
それが、何故かここではそういうことを口にすることが当たり前のようになっていて、誰もが読む掲示板で、当然、色々書かれた人も読むだろうに、スレが違えば(その人が書き込みしてないスレならば)、何を書いても良いと言わんばかりに堂々と書いてる人が何人もいました。
利用者のことを話題にするべきではない。
こう書くと、私も書いてるだろう、ということを言う人がいますが、私が人のことを書くときは、その人に(も)読んでもらう為に書いてます。
批判は、その人自身に伝わらなければ意味がありません。
その人自身に読んでもらい、他の人にも読んでもらい、その人に批判したことを考えてもらい、出来れば是正してもらうために書くのが批判です。
でも、お茶の間の人達は、その「批判」と、所謂「陰口」との区別がつかないんです。
批判と人格攻撃の区別、批判と中傷の区別、批判と悪口の区別もつかないようですが、内輪の集まりで仲の良い人達が対象の人がいないところでその人の話をする…会社の女子トイレや更衣室で人の話をする…その延長での話と「批判」の区別がつかないんです。
当時幾つもあった雑談スレは、其々のスレにスレの常連メンバーがいました。
自分がいつも書き込む常連となっているスレは、自分の家？のような感覚になるのか知りませんが、ネット掲示板は、自分の家じゃないし、自分の部屋でもありません。
誰でも読めるし、誰もが読むにも関わらず、自分の家や自分の部屋感覚で、好き放題に人のことを書いている。
読んだ人が不快になるのは当たり前で、揉めるのも当たり前なのに、それを言っても、やっぱり書き続ける人は書き続ける。
そんなスレ、無くしてしまった方が絶対にいい！
ハンネも、使いたい人は使えば良いけど、何か起きたとき、あの人はどうこう…という話になりやすい個人のキャラクターを浮き立たせるものでしかないと思うので、自分自身はもう使わない。
…と、それが、私が雑談スレを批判した理由です。
批判した内容は、そのまま現在のお茶の間の様相に繋がっているように思います。
雑談スレが殆ど無くなった今でも、こうして負の遺産は残っている。
お茶の間が荒れ続けるのは、ハンネ使いの雑談スレが、かつて幾つもあったことと無関係ではないと思います。
雑談スレは無くなっても、その雑談スレ時代の感覚はいつまでも残り続けている。
書いている内容より、それを書いた投稿者に目を向ける雰囲気。
利用者に対する無用な関心。
私自身、元々全く関心がなかったはずの他の利用者に対して、何年にも渡って連日のように絡まれたり中傷されてるうちに、いつの間にか気になるようになっていました。
だからこそ、匿名掲示板らしく、誰もが他の利用者や投稿者に無用な関心を持たずに済むようなスレ形態、話題、掲示板の雰囲気が、私は望ましいと思ったんです。
私はお茶の間に、随分スレを立てました。
どれも、他の利用者や投稿者に無用な関心を持たずに済むような、話題やテーマがはっきりしているスレばかりで、全て、立てっぱなしの放置スレです。
私は、このスレは誰が立てたのか、この投稿は誰が書いたのかを、誰もが考えないで済み、誰もが話題として出すことも、出す必要もないような雰囲気、
どれかのスレに投稿して会話が発生しても、その時だけ、その場限りの会話が楽しめるような、会話の相手が誰かを誰も考えることもないような、
お茶の間が、そんな雰囲気の場所になることを望んでいます。
自分に限らず、常に絡まれたり中傷されたり、話題にのぼる人がいるような場所であることは、書いてある内容やドラマの話ではなく、サイト利用者・投稿者に目を向けてしまう雰囲気を作っていることでもあります。
まず自分から、と書かれそうなことを書いていることは承知です。
でも、そういう絡み投稿、相手を名指しするような投稿が無くならない限り、いくらスルーをしても、利用者に目を向ける雰囲気は無くなりません。
個々の利用者に目を向けてしまうような雰囲気は、出来れば誰も作らないでほしい。
そうでないと、利用者は減り続けます。
「棲み分け」と書いておられるのを読みましたが、「棲み分け」は、「棲み分けしなければならない関係がそこにある」ということでもあります。
私は、「棲み分け」など考えなくても済むような、誰もが気軽にどのスレにでも投稿出来るような雰囲気が望ましいと思っています。
以上、自分のことも省みながら書いています。
自分自身の反省は自分でします。
>でも、お茶の間の人達は、その「批判」と、所謂「陰口」との区別がつかないんです。
これは駄目。
あなたに対する批判は陰口扱いで、あなたがする批判だけが、所謂、「批判」という考え方はただのエゴ。
あなたに対する批判も、あなたが言う所の批判と全く変わらない。
こう捉えるべきです。
いつまでも雑談スレのことを書くのをやめて欲しい。あれは一過性のもでした。お茶の間が始まった頃から読んでる者にとっては、一つの流行りのようなものでした。
なるようにしかならないってこと。
731
＞あなたに対する批判は陰口扱いで、あなたがする批判だけが、所謂、「批判」という考え方はただのエゴ。
私に対するものだけを指して「陰口」と言ってる訳じゃないし、私だけが「批判」を書いてる訳じゃありません。
どうして、私が書いてるからって、私についての話だと考えるの？私に絡んでくる人は、いつもそういう返しばかり。
投稿者が誰かを前提とした、その投稿者自身に対する返ししか書いてこない。
誹謗中傷を書くのを止めてほしいと書き続けていたときも、そういう投稿が当たり前の雰囲気になるから止めるべき、という理由を書いたけど、それをそのまま受け取る人は皆無だった気がする。
自分が色々書かれるのが嫌なんでしょ、とずっと書かれ続けてきた。
730は、自分の話をしている訳じゃない。
お茶の間の話をしてるんです。
陰口を書かれたことがある人達は沢山いるはず。
私がお茶の間に来た当時も、お茶の間は、色んな人の陰口が沢山書いてあった。
語っちゃおうスレに、スレ批判の投稿が入ったことがあるけど、私が批判された内容について書こうとしたら、個人的な恨みの投稿で、投稿した人のことはわかってるから、その投稿は無視するようにとスレ主の人が皆に向けて書いていた。
当時は、何のことかさっぱり分からなかったけど、今なら分かる。
スレ批判に対して、個人批判で返したんだってことが。
731さんも同じ。
お茶の間への批判に対して、個人批判で返してる。
前に、私があるスレの批判をしたとき、個人批判と受け取られて、私に対する人格攻撃が始まったことがある。
私以外にも、そのスレの批判投稿をした人がいるけど、その人も個人批判されて人格攻撃されていた。
話し合いを、と、仲裁に入ろうとしたら、益々、私に対する個人批判と人格攻撃が高まった。
中には、私とその人が同一人物で、複垢投稿だと書いた人すらいた。
…と書いてるのは、スレ批判、お茶の間批判は、個人批判ではなく、その場所全体や、そこのシステム等に対する批判であって、問題があるから書いてるのに、それを個人批判、投稿者個人の問題と捉える意識が、ここの利用者達に蔓延し続けているから。
私が書いてるのは、「雑談スレ」というものに対する批判であり、「雑談スレ」に対する問題意識。
ここにこうして書いてるのは私だけど、私以外にも問題意識を持ったり批判感情を持ってる人はいるはず。
でなきゃ、こんなに一部の人しか利用しないような場所にはならない。
私がこの意見箱スレ(のオリジナル)の1に書いた中に、
『一人の意見の後ろには､沢山の同じ意見を持つ方々がいます｡
逆に､沢山の意見を目にしても､その意見は､同じ立場の方々からの意見でしかないかもしれません｡
意見の数に惑わされず､｢小数意見の中にこそ､大事な意見があるかもしれない｣…それを念頭において読むことが､こうしたアンケートの望ましい読み取り方だと思います｡』
というのがあるけれど、
＜それを投稿した人個人を批判しても意味なんかないし、投稿された内容は、投稿者個人だけの意見ではない＞
というのが、何に対してでも、私の基本的な考え方なので、お茶の間批判に対して意見するなら、お茶の間批判内容への反論、にすべきだと思う。
投稿された話の主旨ではなく、それを書いた人に目を向ける人が多いから、お茶の間は、いつも議論にならない中傷合戦場
になってるんだから。
で、731さんが、投稿者個人に目を向けた発想でものを捉えるのは、731さん個人の問題なのか、お茶の間に蔓延してる雰囲気の問題なのか、分からないけれど、もし、731さんがいつもそういう発想でお茶の間の投稿を読む人だとしても、お茶の間全体に利用者個々に目を向ける雰囲気が今までずっと全くなかったら、そういう投稿をする？
例えば、誰が誰とも名乗らない場所、誰が誰とも皆が知らないような場所で、そういう投稿をする？
お茶の間は、コテハンの雑談スレが出来てから、そういう場所(誰が誰とも皆が知らないような場所)じゃない時代が長かったから、その雰囲気がいまだに続いていて、だから、スレ批判やお茶の間批判投稿を、投稿者個人に目を向けた内容で返すような投稿が続けられてるんだと思う。
「投稿者個人に目を向ける発想・空気・雰囲気」
それを無くしていかなければ、お茶の間で人の話が投稿されなくなることは絶対にないと私は思ってる。
【人の話をすると荒れる→人の話をするのは止めましょう】
なんて、今までどれだけ投稿されたか分からない。
でも、いつまでも止まない「人の話」。
ならば、【人の話が出ないように、利用者皆が“投稿者自身“に目を向ける発想・空気・雰囲気を、各々が作らないようにする】しかないのでは。
私は、雑談そのものを批判してる訳じゃない。
だから、興味のある話が書いてあったら、今までも雑談スレに投稿してきた。
大体、ドラマに関する雑談場所でしょ。ここは。
でも、その雑談は書いてある内容、それもドラマに関する内容の雑談に限定すべきであって、読んだ人達がそれを投稿した人に関心を持ったり、つい目を向けてしまうような雑談やレスは慎むべきだと思ってる。
かつてあった雑談スレは、そこに問題があったと私は思っています。
だから、誰がどうだという利用者個人に目を向けた投稿がされたり、スレ批判に個人批判で返して中傷合戦場になるようなことが起きたんだと思う。
732さんが、いつまでも雑談スレのことを書くのは止めてほしい、と書いてるけど、雑談スレの負の遺産が蔓延してる状態が、荒れるお茶の間を作り出してると私は思います。
それに、雑談スレは無くなっても、かつての雑談スレ常連達の妙な仲間意識や様々な人間関係までは、まだ無くなっていないですよね？
無くなっていないから、もう使われていないハンネを書くような投稿が横行してるんですよね？
かつての仲間内的なコテハン利用の雑談スレは、スレが無くなったからって、それで利用者同士の確執的な問題が解決する訳でもなかったのは、誰もがご存知の通り。
多分それは、問題の本質が、スレそのものではなく、利用者個々の距離の取り方、利用者個々の意識にあるから。
結局、お茶の間を投稿者同士の適切な距離感が保てるような場所にしていくにはどうしたらよいか、其々がどういう投稿をしていけばよいのか、各種スレッドをどう使っていけば良いのか、ということなのかもしれません。
あなたが、あなた以外の人の感覚まで、まるで自分自身の感覚のように理解できる訳ではないですよね。
あなたが書いている事は、あなたが感じている事。
>私が書いてるからって、私についての話だと考えるの？
当然です。
あなたが書けるのは、あなたについての話を、あなた自身がどう感じているかという点のみです。
あなたの感覚が、あなた以外の人の感覚を共有したり、拡張した上で問いかけが出来る訳ではない。それはただの傲慢であり、勘違いです。
あなただけでなく、誹謗中傷が当たり前の雰囲気など誰もが望んではいない。
ただ、あなた自身が誹謗中傷を書いている自覚がなく、専ら被害者意識で捉えてしまうから、偏った受け止め方になっているのだと思う。
そして、733も結局は「投稿者個人に目を向ける発想・空気・雰囲気」に終始しているし、投稿者個人の話題に終始している。
お茶の間や雑談スレといっても、それを構成しているのは投稿者個人。
投稿者個人が自身を顧みて考える必要があるのではないですか。
いつまでもお茶の間が荒れるのは荒らしがいるからです。昔は、この手の荒らしがいませんでした。お茶の間に荒らしがいると気づいたのは、3、4年前です。
その人たちに荒らすのをやめてと言っても無駄でしょう。だから雑談スレのことは、もう書かないで欲しいです。当たらず触らず共存するしかないのです。
それと・・
麦さんもタチバナさんも、またまた狭い狭い世界に入ってますよ。
もう少し広い視野を持ちましょう。
数名の荒らし以外はとても常識的な方が沢山みえるのだなと分かって来ました。
730が懸念する事は分かりますがブーメランだと言う事もお分かりですよね？
あなたがもし自分だけを批判されてると思うなら規約違反してる訳でもないHN呼びや雑談の有義を皆さんに呈するからではないでしょうか？
ここにわざわざコメントされてない方の殆どが「又やってる」とか「どうでも良い」なんだと思いますが730に気付いて欲しくてコメントされてる方々は多分、お優しいのかなと思います。
荒れてるサイトだと「荒らしても良い」と思ってしまいがちですが「独り言」と称して文句言ってしまったらもうあなたは「そういう人」だと認定されてもおかしくないのではありませんか？
〉語っちゃおうスレに、スレ批判の投稿が入ったことがあるけど、私が批判された内容について書こうとしたら、個人的な恨みの投稿で、投稿した人のことはわかってるから、その投稿は無視するようにとスレ主の人が皆に向けて書いていた。
当時は、何のことかさっぱり分からなかったけど、今なら分かる。
スレ批判に対して、個人批判で返したんだってことが。
↑何でこれが個人批判になるの？
書いた人は分かってるからこれ以上の反論は荒れる原因になるから止めようって事だと私なら判断する。
この方がどの様な意味で書いたか真実は分からないが文字でのやり取りは書いた側と受けた側の意味が違って来る事が有る。読み方も人それぞれ。
でもそれはここにいらっしゃる殆どの方は理解されてますし配慮してコメしてるのが分かります。
どうしてほんの数名の荒らしに惑わされてるの？
そんな者に耳を貸す必要もないし傷付く必要もない。
雑談スレはよく「部屋」と呼ばれる。
今みたいに一つしか無ければ誰かと話したいけどここはちょっと自分の好みとは違う……となった時に違うタイプの雑談スレを作れば良いと思う。
わざわざ居心地の悪い部屋に居る意味はない。
あなたが揉める原因だと思っている事もあなたが思っているだけでそれをみんなが思っている訳ではない。
提案？は理解するけど強要は出来ませんよね。
アンケートでも取れば……とも思いましたがそもそも規約違反じゃないものについてのアンケートに何の意味が有るのかなと思いました。
私はあなたに誰かと勘違いされ他サイトのレビューまで披露され数日名指しでコメントを頂きましたが別に私はあなたと揉めてるとは思ってません笑
確かに「似てる」部分は有ると思います。
でも私達のコメのせいで他の方々が気分を害する、揉めるとなると荒してるのは私達って事になります。
あなたは雑談が苦手で一言コメが良いかもしれませんが私は自分が居なくても住人が気軽に話せる雑談部屋がやっぱりたのしいんです。
それぞれが利用し易いのであれば、揉めない限りどんな形でも良いのではないでしょうか？
昔とは待機時間も違うのでもし荒れたら考えれば良いのでは？
部屋の空気は主次第なので悪口部屋作られても「ああはなるまい」と思うかお茶の間から退散すれば良いだけの話。
何にそこまで期待出来るのか私には不思議で仕方ないです笑
まだ注意して貰える内が華ですよ笑
今回は棲み分けについて書かれたのでコメしましたがあんまりしつこいとスルー認定しますからね笑
楽しい基準は人それぞれ。
尊重し、強要しない。出来ない人はバブちゃんなので関わらない!笑
737
不思議です。
＞あなたがもし自分だけを批判されてると思うなら
↑については、そう思って書いている訳ではないという否定をちゃんと書いているのに、何故、731さんと同じように、そう書いているのか。
＞提案？は理解するけど強要は出来ませんよね。
↑についても、私は強要してますか？
提案している訳でもない。意見を書いているだけです。
このスレは個々の意見を書くスレですから。
＞尊重し、強要しない。
私は強要してません。強要したことなど一度もありません。
私はいつも自分の意見を書いてるだけです。
たかだか利用者の１人が書いた意見を強要と捉える感覚が私には分からないです。
不思議です。と書いたのは、稲穂さんが捉える感覚、稲穂さんが書いてることが、全く同じだからです。
私が最初に勘違いした、と思っていた人と。
他スレですが、「ベタな展開あるある」に先日投稿したんですが、
『意外な顔、と人が思うのは、その人の一部しか見ていないということなんだろうけど、誰でも、他人のことは一部しか見ていないような気がする。
自分の前で見せる顔だけが相手の全てだと思い込んでしまうのは、よくあること。
話の最後まで、どんな人かの実像が掴めない人をテーマにした話が時々あるけど、人は誰でも他人にとってはそういう存在なのかもしれない。』
↑は、ここ最近の私の実感です。
私は、私にいつも絡んできていた人の、私に対する言動、お茶の間での言動からしか、その人を見ていなかったのかもしれない。
だから、ドラマの感想を読んだとき、別人だと思ったのかもしれない。
最初に違和感を感じたのは、語っちゃおうスレでレスを頂いたときでした。
その後、毎日コメ返している時間帯、コメ返の頻度が気になりました。
私も比較的時間が自由に使える生活スタイルですが、どれだけの時間をドラマ視聴やスレの書き込みに費やしているのだろうかと。
勿論、それについてどうこう思ってる訳ではないんですが、何だか違和感を感じたんです。
＞別に私はあなたと揉めてるとは思ってません笑
↑そうですね。揉めてはいません。“稲穂さん“とは。
＞自分が居なくても住人が気軽に話せる雑談部屋がやっぱりたのしいんです。
＞それぞれが利用し易いのであれば、揉めない限りどんな形でも良いのではないでしょうか？
私もそう思ってますよ？揉めないならば。
＞部屋の空気は主次第なので悪口部屋作られても「ああはなるまい」と思うかお茶の間から退散すれば良いだけの話。
このあたりは、私とは違いますね。
私は、不特定多数の人が自由に書き込みをするスタイルの匿名掲示板のスレッドに“主“なる存在がいること自体に疑問があるんです。
“主“なる存在がいるから、誰々のスレ、という感覚を皆が持つようになると思ってるので。
＞今回は棲み分けについて書かれたのでコメしましたがあんまりしつこいとスルー認定しますからね笑
ご心配なく。
“棲み分け“に関しても、自分の意見を書いただけで、一般論としての“棲み分け“に関する私自身の意見です。
最初に書きましたよね。最早、誰宛てでもありません、と。
勿論、誰かに強要とか、あれこれスレに意見とか、そういうことでは全くありません。
蛇足ですが、ドラマ自体、随分前から殆ど見れてないし、TVやデッキを操作するのを忘れていて、気になってるドラマの録画すらよく失敗するほど。今夜も容量が無くなってるのに気付いてなくて、ハコビヤ等の深夜帯ドラマの録画が出来てなくて、あちゃー💦でした。
本スレも殆どがROM専です。
お茶の間も基本ROM専でいたいと思ってます。
なので、レス交換はこれで終わりにしたいです。
違和感を感じながら、体裁だけ整える投稿はしたくないし、お茶の間自体、関心が無くなってきてるのもあり。
なので、私が書いたことは、単なる一利用者がひとつの意見を書いただけと捉えて下さいね。
尤も、前々から、雑談スレに異を唱えたときも含めて、私が書き続けていたことは、単なる一利用者がひとつの意見を書いたつもりだったので、それを強要と捉える人がいたこと自体が、とても遺憾でした。
何度も、強要ではない、一利用者の意見に過ぎないことは書いていたつもりで、反論ならいくらでも書いて頂いて構わないし、だからこそ話し合いを、とも当時は書いていたつもりでしたが、伝わらないんですね。
これが、どなたかが書かれていた、バイアスがかかっている状態ということなのかもしれませんが。
いいかげんにしてください。
ここ、絡み禁止ですよ？ わかってるんですか。
お茶の間の迷惑です。
ルール違反とわかってやってるとしたら、荒らしとみなします。
少なくとも2人いるようですね。
もし辞めないのなら、たとえ削除はされなくとも、アカウントに注意するよう運営に連絡します。
そうですね。二人とも非常に迷惑。
何のためのローカルルールでしょうか。
これはもう敢えて抵触します。
尊重し強要しない？
サイトは管理人がルールを決めて、利用者はその中で行動をするもの。
ルールを無視して自分のやりたいことや言いたいことを尊重させろということは、何より管理人に対して尊重するという大前提が出来ていないだけ。
ルールは強要されるものです。
そんなことは敢えて別に誰も指摘しないだけです。
尊重して強要しないと体よく書いてその実子供のようなことをいつまでも得意げに書くのも呆れます。
二人ともいつまでもそこに気付かないやり取りはいい加減にして頂きたいです。
稲穂さん、やめましょう。
相手は何を言っても曲解するんだから、時間の無駄です。そしてあなたまで同類にされてしまいます。損するだけです。
匿名掲示板でのやり取りの中で、感覚的に確かな感触や納得を求めてしまうと疲れてしまいますよ。
実態を秘匿した人の数だけ、書き込む動機や閲覧した際の感じ方、心の動き方は千差万別なのですから。当たり前ですが。
私達は一般常識的な基準で物事を理解しようとします。
この一般常識的な基準というのも実は漠然としたあやふやな物差しでしかありません。
生きてきた時代や環境、影響を受けた対象や培われた感覚は人それぞれ。
お茶の間の書き込みやスレッドの内容も
利用規約や各ガイドラインの範囲内で、どのような形態でも構わないと個人的には思います。
稲穂樣が投稿されたスレッドも興味深い書き込みが寄せられていますし、雑談スレッドに中心者が存在してもしなくても、色んなやり方が併存していて良いと思います。
私は雑談とは別に議論スレッドがあっても良いのではと個人的には思いますが、議論は雑談以上に荒れやすい条件を備えているので、リテラシーとモラルに長け、ある程度の経験値がある論客同士でないと実際は難しいですよね。私自身が全然未熟なので、スレッドを立ち上げる事は出来ませんが、もしそんなスレッドがあったら読みたい欲求はありますね。
絡み禁止のスレで絡んでいる事への不思議を唱えましたがハッキリした答えが頂けなかったのでここのローカルルールは有って無い様なものだと勝手に判斷してました。
勿論、違反なので報告して下さって構いません。
完全に私の勘違いで不快な思いをさせてしまってすみませんでした。
他のスレにもご助言頂きありがとうございました。
あちらにはまだ書き込めなかったのでこちらに失礼します。
皆さんが仰って下さった事は今回の事で理解しました。
ありがとうございました。
自分のことを書く人がいると他人のことを書く人が出てきます。
やめて下さい。
744です。
誤解を招くといけないので。
744は主に固定HNで利用者とやり取りする場合のことです。
ここはそれが元でのトラブルも多くて書いてある自分ネタで物議を醸すことも多かったんです。
誰かが書くと他の人もつられて書くようになります。
自分ネタの線引きも難しいです。
それに誰もが本当の自分ネタを書くとは限りません。
せっかくドラマの話だけになってお茶の間が使いやすくなったのでお願いします。
最低限の事を守りましょう。
ローカルルールを守る。
相手を尊重する。
議論雑談はドラマの話題で。
他サイトの話題を出さない。
ほんとうに相手を尊重すべきですね。どういう理由でドラマを見ても、その人の自由。最低限の良識を持たねば。
不特定多数の人が匿名で利用するお茶の間は、やはりHNを使った継続的な対話型スレは無い方がいいのではと思った。
ドラマ等のキャラに闇落ちという表現を使うことがあるけど、匿名掲示板の闇落ちは、それを書いている人が誰かを気にするようになることだと思う。
利用者の誰もが闇落ちしないで済むお茶の間を望みます。
匿名だろうがＨＮを使おうが、誰かに対して攻撃するような投稿があると、攻撃された本人だけでなく、読んだ他の人たちも嫌な気持ちになる。
１つのドラマについて賛否両論あるのは当たり前で、意見の対象がドラマなら誰かと議論してもいいと思うけど、それが投稿者の人格への攻撃にならないように気をつけなければならないと思う。
「ドラマのあれこれ話そう」の人達、委縮してしまって、誰も投稿しなくなったじゃないですか・・
プレッシャーかけずに、自由に書かせてあげてください。
どうかお願いします。
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