朝ドラ談義４

本当に、見えない敵と戦っている感じですね。
多分何かしら自分の思うようにならなかったから、いるかいないか見えない敵を創作して攻撃している感じ。
以前も書きましたが、感想サイトの評価なんてしょせん主観が絶対入るものなんだから、自分の思い通りになんてなりっこない。
そう考えると相対的に一番客観的なのは明らかに視聴率なのに、低いからそれも参考にしたくない、といった所なんでしょうかね。

ちなみに自分が評価付ける時は★３を平均基準にして、そこにプラマしている。今のところは鈴ふり亭のやりとりは楽しくて(本家では酷評でしたが)家族で盛り上がったから＋１、慶応ボーイがやたらうんちく垂れで左翼っぽかった彼とイメージダブって嫌なので－１。みね子には、玉ねぎむいていたお兄ちゃんかお父さん探してくれた綿引青年の方が今のところしっくりくる。

複数機器だか複数IDだか知らないが、一人で1週間に何回も星投票している人が確かにいます。
星５でも星１でも、それぞれに。
特に星１さんに、詳しくは言えないけど、一部に有名な複数ID使いが紛れていて、文面見れば分かる人には分かります。
584さんは、たぶんその人のことを言いたいのだろうけど、ほっとくしかないよ。
規約上は不正な星操作にあたるけど、証拠がないから違反通告もできない。
それに、いくら複数IDあるからと言っても、所詮、全体の極一部だから気にしないでいいよ。
たぶん星５にも似たような人がいて、まあトントンじゃないですかね。
どちらか一方を責めると、どちらかの陣営が攻撃されたと思われて、関係ない人同士が争い始めるから、ほっといたほうがいいです。
だいたい星５をつけている人すべてが、本当にこのドラマは超傑作だと思っているのか？
逆に星１だって、すべての人が超駄作だと思っているのか？
中には、前作のあてつけで星５、前作で批判された怨みで星１、またさらに前前作の…みたいな、ドラマの内容と関係ない 動機で星つけている人もいるでしょう。
それだって、違反ではないし。
だから598さんの言う通り、数字を信用してはいけないし、気にすることもない。
感想だって、同じ人が毎日何度も駄文を書いてるけど、そんなのは無視して、自分が気に入った投稿だけ読めば良い。
だから、気にしない、気にしない。

良く分からないけど、そういう複数投稿とかってIPとかで管理人には筒抜けなんじゃないの？
だったら具体的に疑っている投稿を指摘して管理人に報告すればよいんじゃない？
もし自分の勘違いだったら自分こそが荒らしで何も起こらないだろうけど、それである程度同一人と判断されれば違反なのだからアク禁対象では？

597さん、ご自分で計算してみましょう。

（5×星５の票数＋4×星4の票数＋…＋1×星１の票数）÷総票数＝平均値

星５の増加率より星１の増加率が多いので、平均値が下がり続けているのです。
で、この数字を気にする必要がないのは、上に書いた通りです。
まあ、喜ぶ人、がっかりする人も、いるでしょうが。

603さん
複数機器使っていると思いますよ。
家族全員のスマホと自宅や会社のパソコン使用したら、管理人さんだって、分からないでしょう。
先日の星5みたいに、同じ文面で投稿するなんて間抜けなことしたら怪しまれるけど、後の人が、前の人のを真似しただけとも考えられるから、よほどでないと取り締まれない。
以前、別のスレで、「家族の意見を投票したんだ」と強弁した強者がいたとありましたが、その人はどうなったのか？
どっかで見た文面、特徴ある表現、自己顕示欲丸出しで複数投票しているものは、分かる人には分かるけど、確たる証拠はないし。
気にするほどのことでもないですよ。

605さん、複数機器使っていても、プロバイダが同じならIPは一致しますし、違っても、ある程度の書き込み地区は特定できるのでは？
多分管理人さんが調べれば筒抜けだと思うし、私はそういう認識で書き込んでいます。
私は自分の感想書きたいだけだから気にしないけど、本家やここにまで複数IDがーと繰り返す人はそんなに気になるなら、報告してみればヒットするかもしれないのに、と思う時があります。

大昔の話ですが、今まで匿名だったのがある日いきなりIP表示されたら、凄い面白い結果になった事があり。
ネットに書き込む限り、いつでもどこでもあり得る事ですが、そういった自分を自分で貶めるような事は日頃からしたくないものです。

私も、複数投票なんて気にしないのですが、なんか議論の流れにはまってしまって…（笑）

本当に家族がそれぞれの意思で投票していたら、違反でもなんでもないですよね。
その見極めは、管理人さんでも難しいと思います。
確たる証拠もなく違反通告したら、逆にこっちが不当な違反通告者になってしまいそうです。

でも、私が言いたいのは、匿名のネット社会、ルールをかいくぐって、不正を働こうとする人間は絶えずいるのだと自覚して、気にしないようにしましょうってことです。
逆に、私が騒ぎ立てているように思われたなら、すみません😣💦⤵

複数ID使いで不正をする人物の存在は百も承知で、触れると何が起きるか分からないので敢えて見ない振りの方が多いと思います。

他のサイトでもそのような人物を何とか排除しようとして返り討ちに会い、結局自分が出て行く羽目になった人達を何度も見ました。
複数ID使いの真の目的は分かりかねますが、とにかく彼らは何をされても不死鳥のように蘇り自分のお気に入りの場所に居座り続けます。常人には理解し難い思考回路の持ち主達ですので、見て見ぬ振りが一番得策かと思います。

いえいえ、こちらこそ親切に答えて頂いたのに謝らせてしまってすみません。
個人的にはそういう事、全部地域表示のIP表示にして明らかにして可視化しても良いんじゃない？位の気持ちも有ります。グダグダ嫌い。
ちなみに大昔の事例は他者の自演を糾弾していた人の並外れた自演が暴露された結果になりました。自分がしているから相手もしていると思ったのでしょうね。(ここの人の話ではありませんし
、そういうつもりもありません。)

私も今日は暇だったので随分スレを進めてしまいました。すみません。

609さん
いえいえいえ、私も文章力がないので、誤解を受けることも多く、反省することばかりです。
見えない敵に向かって、いるのいないの議論するより、いるのは前提で冷静に対処したほうがよいと思いました。
まあ、匿名にも良さはあるので、私は現行のままで良いと思います。
多少不正投票があったとしても、さして影響があるわけではありません。
でも、不正をこそこそしてくれるならまだいいのだが、病的な人は自己顕示欲丸出しで、これ見よがしにやって、挑発しています。
584さんなんて、まんまとその挑発に乗っているので、気にするなと言いたかったのです。

私も暇だったので、お付き合いしていただきうれしかったです。

585さん

>２つだけじゃないでしょう。その他の方がはるかに長く執着して書いている。
正直なところあなたが何を書いているのかわかりませんが、要するに執着して書いていたら陥れることになるんですか？

611さん、あなたは投稿文中でごく自然に人を下げる発 言を沢山なさっているという事ですよ。
自覚がないなら別に良いです。時間の無駄なので議論する気もありません。
あなたの投稿文章は残っていてあなたが自分でどう言おうが誰でも容易に読めるのですから。

610さん

こういう事は多分どこでもあるのは同意です。
自分の経験では、過剰に反応して糾弾している側が蓋をあけたら同じ事をしていた、という事が何度かあったので、過剰に気にしている人を見ると、ああ当事者かな、とも思いますが、それこそ根拠のない見えない敵を自ら作るようで馬鹿馬鹿しい。
どっちがどうと言うのではなく、気にしないのが一番かと。

もちろん自覚もってやっていますよ。
ただ、隙を与える書き方をしているだけです。
嫌で醜いことを書くなら正義面で書くまねはしません。
このサイト見てたらうんざりするほどある、私はOKあなたはダメ系でしかも共感を得たそうな文章は私は書きたくありません。

まぁそれはどうでもいいこととして、あなたの「陥れる」の定義は？
策略にかけるとかそういう意味だと思い込んでいましたがおそらくそういうことじゃないんですね。

ごく自然にそうと見せずに平気で人を下げる発言を繰り返す事です。
あなたが考える陥れるより軽かったですか？
でも自覚があるならなによりです。
あなたの言わんとする事は分かるのですか、攻撃的である事を垂れ流すのは美徳とは思えませんし、マイルール尊重でルール破るのは擁護できませんし、その主張を延々と朝ドラを語るお茶の間で繰り広げる意味は分かりませんし、正直応対していた自分も荒らし行為をしてしまっていると思いウンザリなので、もうこれであなたの相手をするのは止めますね。(無視するのはイカンと思い。)

さっき見たら管理人さんに伝えたい事を書くスレがあったので、サイトに不満がある方はそっちに移って思う存分自己主張すれば良いのでは？

朝ドラ談義してるのかと思って覗いたら
関係ない話ばかりだね。
ID話は出ては消え出ては消えだしさ。

別でスレ作れは？

なるほどそういう意味ですか。
とはいえその意味で陥れるという単語の使い方はそれで合っているかは気になりはしますが。


真面目な話、あなたは自分が攻撃性がかなり強いことを自覚しているでしょう。
私が隙がある文章を書くことで安全な場所からあなたの攻撃性を解放させることは、結局はあなたが書いたことが跳ね返ってくるのでは？
もちろん返信は求めません。

私を悪者にしてくれて感謝します。
ありがとうございました。

昔のサザエさんみたいに、朝ドラヒロインは放送期間中は他の番組やCMの仕事をしてはいけないみたいな誓約があったほうが良いのかも、と今日思いました。
主演の有村さんがみね子と同じ髪型で化粧品のCMに出ているのを見てしまい、この仕事のせいで昭和の髪型にできなかったのでは？などどつまらないことを考えてしまったからです。
ちなみに、サザエさんの声優さんは、長い間サザエさんのイメージを崩さないために他の番組への出演はNGだったそうです。
仮面ライダーの主役も一部を除いては専任(というのか、その役しかやらない)という暗黙の了解があったとか。
有村さんには事務所の許可が下りなかったのでしょう。
そういうところが朝ドラの地位が軽くみられている(実際ギャラはCMよりも少ないのでしょうけれど)感じで、モヤモヤします。
これらは事務所のせいだと思っています。
すみません。単なる愚痴になってしまいました。

ビフォアアンドアフターにサザエさん出てるよ

昨日の午前中に星1の1日の中での似た様な文章があって…と最初に書いたものですが。
気にするなと書いてくださった方ありがとうございます。
やっぱりすぐさま反応して「自分の書いたオリジナルの文と似た表現を真似されたりもする。それを悪く解釈する人がいるのは悲しい」、と自己釈明や明らかにイタズラだろうなの星5の同文投稿を引き合いに出してくるなどの方は、全然ふうんと思えず。
星5なんて今や殆どいません。なのに星5も同じことをしているからお互い様だ…なんてどこを見て言ってるんだろ。
ファンが感想を書いても星が付いていないものが多いです。当然です。
週に一度しかつけられないんだから。
でも、毎日の星1の膨大な数にしては、意見の重なりが少なく、一話のストーリーの中の隅々にわたる批判が1日かけて出てくるのが何より怪しいなって思う。
1番突っ込まれる所の批判が膨大にというより。
文から出る雰囲気が、あ、これ、さっきのあの文と似てる！と感じさせられる。
そしてこれらにことごとく星1が付いている。

以上本家の感想でした。
結局どうやって複数のI.D.ができるのかは闇の中なんですね。もちろんやるつもりあって聞いてるわけではありませんが。失礼しました。おいとまします。

みね子は豊子のように三つ編みにすれば昭和になります。
愛子さんのように外巻きカールにすれば昭和になります。

初めから有村架純のために作られた朝ドラなのだから、ヘアスタイルは昭和に合わせたのではなく、有村架純のためにあるみね子ヘアなのだと割り切って見ています。

★の数、２週間ごとに見てみたよ。５月だけうっかり水曜日見ちゃったけど、４月と６月は火曜日。

★5 ★4 ★3 ★2 '★1

4/11 16 5 3 3 4 31
4/25 13 3 4 1 3 24
5/10 8 2 1 0 5 16
5/24 6 1 1 1 10 19
6/6 8 0 3 1 22 34

５月はうっかり水曜日見ちゃったので月曜日つけ忘れた人がつける火曜日より数少ないかも。
火曜日の４月と６月を見ると、★の数はそれほど変わらず、★5が多い。
５月中旬から１と５の数が逆転。
最近はまず批判的な意見の移民がどっと増えた。
2～4の数をつけていた人が１に回った可能性。
昨日は正直つまらなかった。
色々な可能性が考えられるので、どれも断定できない。

うわっ、なんか数字詰まっちゃった。見辛くてすみません。
最後の31、24、16、19、34は、★の数の合計です。
疑惑を持っている人は、更に細かく数とって分析してみては？
軽く見ただけだけど、４月５月は異様に★５が多かった印象です。

私も４月の初め頃は、ワクワク面白そうな感じがして
期待も込めて☆５つけたな。
それで、５月の終わり頃は、心底がっかりして☆１つけた。
その2回しか評価してないけど。
ここで繰り広げられてる議論？
ドラマの内容が意味なさすぎて、宙に浮いてるような感じ受ける。
ドラマをネタに、星攻防したり、議論したりするのが毎日の楽しみなんだなぁって。

毎日星５がいっぱいあったから今もトータルでは星５が圧倒してる。
深く考える意味が解らない。
最初の頃の読み返すと気持ち悪いよ〜。

有村架純さん自身は、この役をどう思っているのかな？
大物女優でもなければ、来た仕事を断ることって基本的に出来ないんじゃないでしょうか？
「とと姉ちゃん」の高畑充希にも「花子とアン」の吉高由里子にも「梅ちゃん先生」の堀北真希にも、それを感じていました。
人気に乗っかったヒロイン選びより、本当にこの役に合う人をオーディションで選んでほしいですね。
でなければ、ただ人気だけで選ばれてしまった女優さん達が気の毒です。

有村さん、そこまで悪く感じないけどね。
結局、重箱の隅つついてドラマの内容じゃなく
星がいくつ～とか言ってる暇人連中は
髪の色がちょっと茶色く見えただけでも叩くんでしょうよ。
談義ってわりにはそんなコメントばっかり。
スレタイ詐欺だわ。

茶髪について話すのだってお茶の間に相応しい話題だし、重箱の隅つつきだって自由にやってもいいと思うな。
そんくらいのことで、他人に制限される覚えはないな。

新人なんかだめだよ

茶髪云々言われるのは、最も露出の多い主人公の見た目という、物語の内容や重箱の隅以前の基本的な違和感からではないかと思います。

地毛が茶色の方もいるという擁護意見を何度も見ましたが、有村さんは元々黒髪で現在は眉毛まで茶色に染めており、しかもスタイルは今現在流行中のもの。
他の出演者さんは皆さん頑張って昭和風にされているのに、肝心の主役がこれではどうにもバランスがとれないでしょう。

髪を黒く染め直す位、体重の増減に比べたら何のことはないのに敢えてやらないのは、某かの事情ありと勘繰られても仕方ないと思います。
どう贔屓目に見ても昭和の女性を演じようという有村さんの気概も伝わって来ません。私は彼女の自然な演技が好きでしたが、ことひよっこに限ってはそのように感じられないのが残念です。

５月の★、火曜日で数え直した。

5/9 ★5→14 ★4→3 ★3→0 ★2→0 ★1→5 計22
5/23 ★5→8 ★4→1 ★3→3 ★2→2 ★1→8 計22

ここら辺の週、丁度★５の人が4～１に動いたんだろうなって動きが見えますね。
間の5/16辺りをとってみるともっと分かりやすいかも。
で、きっと５月下旬あたりから移民がどわっと増えたんでしょうね。

不正が気になってしょうがないなら、数を統計としてとってみりりと、見えてくる事も多いよ。
私が今★の数を見て思ったのは、４月～５月中旬までの★５が常に多かった事。現時点で合計736。２ヶ月ちょっとでですよ？移民が押し寄せた今より人は少ないだろうに最初の★５がどれだけ多いか。
不正不正と言うなら、最初気に入って★５をつけていた人が、途中で飽きて★１に転じた可能性が凄く高いかも。
不正があるとしたら、ですけどね。

最初気に入って不正に★５をつけていた人が、途中で飽きて★１に、です。
本当、いつまでも気になるなら、４月から念入りに数調べて、発言者の傾向分析して表にまとめてみたら？
ここまで騒いで引っ張ったんだから、推測だけでなく数持って来ようよ。
それにしても★５が異様に多い時には不正連呼する人はいなかったのですがね。

星１星５ともに不正はあるだろうし、それでも大勢に影響はないから、気にしないようにしましょうって。

でも職業柄、統計には興味があるので、624さんの投稿は面白く読ませていただきました。
週末に暇潰しで、私も統計とってみようかな。
いつから潮目が変わったか、興味があります。

でも、昨日どなたかが言われていたように、星の数なんて、意味はないですよ。
最初期待が高くて、だんだん批判が増えて来るのは、いつものことですし。
客寄せパンダを楽しむくらいにしときましょう。

634さん、同意します。
あと、不正があるとしたら、星１や星５にいた人が流動的に星の数を途中から変える可能性もある。

今日なんかは、確かに星１多いな～と思いつつ、４月の星５の勢いと比べたらどうかな？とか、でも今日もそれなりに星５もあったり、
だから本当に気にしてもしょうがない、これに尽きると思います。

ただね、気にする事ないと言う人が多い中、ずっと気にして何度も蒸し返して、ずっと意識していろと言う方もいるので、そんなに気になるなら数とってみれば良いのでは、と思いまして。

潮目変わったのは５月の真ん中あたりっぽいですね。
この時期に星５がガクンと減って星１が増え始めました。
不正者が星５から星１に動いたとしたらこの辺りかな？
(不正なしと考えると、単純に星５の人や中間が星１に動いて移民が増えた感じ？)
視聴率の推移と比較しても何か発見ごあるかも。

結構面白いし、もっと細かく見ても良いかとも思いましたが、それは不正が気になってしょうがない方や興味のある方に委ねたいと思います。

同意は635さんにでした。

ずっと意識していろと言う方→ずっと意識していろとでも言わんとしている感じの方

です。
ひよっこの星の数の推移なので、スレ違いにはならないと思いますので投稿しました。
でもあんまりしつこくするほど情熱もないので、これにて失礼。

相変わらず、見えない敵を探し続けているんだね。
不正する人間が、ある程度出てくるのは普通のことだと思わなきゃな。それに完全に防ぐのは無理だし、この先もずっと同じだよ。
ここを利用する目的が、不正者をどうにかすることなのでしょうね。

「見える。私には見える」
モニタリングで自分にだけ見える霊を見た有村さんの名言。

みんな、敵がほしいんだよ。星評価をなくせとあったけど、そうなったらやりがいがなくなって、みんな、ヤフーのところに行くだけでしょう。
ファンだけのスレをつくっても、人が書き込みにこないのは「敵」がいないからだよね。
仲良しこよしをうたう感想サイトには人なんか誰もこないよ。
「敵」がいるから、こういうサイトは活性化しているようなもんだ。
ヤフーなんかは、固定IDにすることで「敵」をわかりやすくすることによって、対抗意識を煽り、人集めをしているようなもんだ。このサイトもそれに近い。

↑641さんに賛成です。
例えば、極端な例だけど
賞賛の場合は、面白いとか、好きだとか、ほのぼのしてて温かい気持ちになる。
というような感想になってしまい、誰が書いても似たり寄ったりで、感想としては面白みに欠ける。
批判の場合は、様々な問題点を探し出してあれこれ例を上げて批判する。
毒舌漫才と同じで、感想としてはこちらのほうが面白い。
なので賞賛派の方は、褒めることでは満たされない有り余る思いを、批判派を批判することで解消しているのかなと思ったりする。
結局は、どちらも批判という行為で自らの思いを吐き出しストレスを発散しているように思える。
殺伐としているように見える時もあるけど、顔の見えない相手との実害のない戦い？で、結局は楽しんでいるということかなと思う。
個人的な意見であり極論ですが。

※641

敵だろうが味方だろうが
まともな批評なら別に良いんじゃない？
こういう解釈もあるんだって読んでて楽しめる

テキトー一言コメはスルーすれば済むけど
目に見えない敵に不毛なコメントの応酬は
関係ない人からしたら不愉快
ドラマ好きじゃないならヤフーでも
どこへでも行ってくれた方がいいけどね

ドラマの内容など関係なく、敵を作って叩くことを目的として感想サイトを利用する人は、確かにいます。
その最たる者が、不正してまで星を操作し、それを隠そうともせず、反対側の陣営を挑発して、混乱させて喜んでいる人です。
ドラマの肯定・否定両派にそのような人がいて、ドラマが変われば立場を逆転させています。
その挑発に乗れば、多くの星が不正に思えるし、多くの感想が一人で書いているように見える。
でも、そんなことをしている人は、ほんの極少数、無視して構わない数です。
冷静になりましょう。
多くの人は、面白くてもつまらなくても、ここに感想を書きに来るドラマ好きです。
自分と反対の感想を読めば、不快な気持ちになることもありますが、中にはなるほどと思わせるものを見つけたときは、嬉しいものです。
あまりに酷いものは、読み飛ばせば良い。

確かに私も、星の動向は気になるし、反対の立場の人を唸らせる感想を書きたいとの思いが、モチベーションになっています。
スポーツと同じように、「相手」がいてこその楽しみもあるし、「相手」がいなくても楽しめる部分があります。
でも、敵が欲しくてやってるわけでは、ないけどな…。

また綺麗事を。
敵を作って叩くことを目的として感想サイトを利用する人の最たるもののもう１つがここのスレ住民でしょう。
なんらか問題が起こればその人間が悪いから敵。
だからここで出来うる範囲で徹底的に叩く。
それがこのスレの本質でしょう。今までもこれからも。
ここで盛り上がることがそれ以外でほとんどないのが良い証拠です。
そして叩きと雑談はあっても解決に向けて話すこともほぼ皆無です。

大体自演してまでする人は要するにヘビーユーザーです。
自演は行きすぎで極少数としてもそれに類する人も同じくヘビーユーザーとなります。
サイトの存続からすれば如何にそういう人を掴まえるかが大事。
もっと言えばそういう人達がいるからここで書かさせて貰ってるということ。
見方を変えればむしろ感謝しないといけない人達でしょう。

一つ言えることは、ここで見えない敵と戦おうとしている執念を持っている人は、結局不正してまで星評価に執念を燃やしている人とその意気込みにおいて似ています。
同じくこのサイトを支えるヘビーユーザーなのは間違いないでしょう。
その意味ではここで見えない敵と戦う人にも感謝はしますけどね。

おれ、643が大嫌い。
この人、いつもこのスレに貼りついているよ。
毎回、返答する相手への「さん」づけはないし、
切れると汚い言葉で返してくるんだよな。

620さんは、ここより管理人さんに意見を伝えるスレの方に書き込んだ方が良いと思う。
ここの意見の総意は気にするなで大体出揃っている。

前にこのサイトを「固定idにしろ！」とあったけど、
馬鹿みたい。
本人は嫌な投稿者を見分けるのに便利だと言っていたが、
そういうふうにつかうのは、極少数の人間だけ。
大半は、固定idになれば気に入らない投稿者を
追い出すために利用するだけだよ。
固定のidがいいなら、ここではなく、みん感にいけばいいのに。

本家はidがないから書き込みやすいし、週一回の
星評価を楽しみに書き込みに来ている人が多いと思う。
固定idにしてほしいや星評価をなくしたいと思う人は少ないね。

朝ドラの話を振りたいのだけど、最近ひよっこにはあまり心が動かなくなってしまった。べっぴんの終盤に近い感覚。
ナレーターで説明しすぎ、とか思っているうちはまだ良かった。
最近はそれさえもうどうでもよくなりつつある。
朝ドラは習慣なので離れる事はないんだけど、心が枯れる状態とはこの事か。