朝ドラ談義４

周囲のテンションに比べ５が異常に多いとステマが幅を利かせているとわかるね。

↑それ、ひよっこじゃなく「おんな城主直虎」が、そうだよ。
現朝ドラはそんな感じしない。

嫌いな作品でも見ますよ。感想欄にそれの嫌いな理由を書けますからね。
嫌いで最後まで見て酷評を書き続けようが、ルール違反ではないですよ。
そういう行為を、いかに悪者に仕立てようとする者のほうが、少なくともこのサイトでは問題だと思うし、悪質だと思う。

502さん、ひよっこも似たようなものですよ。
直虎同様ステマだらけ、主役のファンだらけの所が実際あります。
本当に白けますね。
それにしても、ひよっこファンの人ってどうして他作品を引き合いに出したり貶めたりばっかりするんだろうね。
まあそれが、これから全てひよっこに返りそうですが。

503さん、同意です。一言で表現すると「卑怯」だと思う。

ひよっこアンチの人ってどうして他作品を引き合いに出して、
ひよっこ下げばかりするんだろうね。
ウンザリ。

そりゃあ、ひよっこファンの方が散々やってきた他作品下げ、自分に戻って来ただけでしょう。
私は下げる、お前は下げるなは通用しませんよ。

どちらもやってるんだから、なんでファンだけ卑怯なんて言われなくちゃいけないのかな。
呆れるわ。

卑怯っていうのは、503さんの意見の様な方への感想ですが。
話をごちゃ混ぜにしたり、論点をすり替えるのは卑怯ですよ。
やめてね。

ああ、勘違いしてました。すみません。

直虎同様ステマだらけとか、何の根拠があって言ってるのかな。
引き合いに出して云々はアンチもやっていることなのに、なんでファンだけやってるみたいに書くのかな、それこそ卑怯だね。

ひよっこファンは、
べっぴん星1祭で、ひよっこ持ち上げはOK
でもその逆はだめよってこと？

直虎は我が家では夫婦共にはまってみていますが、息子は嫌いだと言っています。
評価が高いのがステマとは限りません。私は感想を読んでもいないし書いていませんが。
直虎は歴史物というよりもまさに会話劇。(史実に不明な箇所が多く、想像で描かれた歴史ドラマ？)ひよっこも同じく昭和のリアルに描いているかといえば、どちらかというと会話劇だったので、直虎と期せずして同じ分類のドラマになっていると思います。
中身が薄く話がゆっくりというところも同じです。会話を楽しむドラマは評が割れるということなのでしょうか。ドラマ終了後に様々な考察がありそうです。

反対はダメって誰か書いてますか？
批判派も肯定派もどちらもしていることって言われてるだけですよね。
比較感想は認められているし、過去の朝ドラからずっと比較感想はあったし、どちらだけが悪いとは思いません。
私は嫌いなので書いたことはありません。

＞反対はダメって誰か書いてますか？
↓
＞ひよっこアンチの人ってどうして他作品を引き合いに出して、
ひよっこ下げばかりするんだろうね。
ウンザリ。

ついでに
＞どちらもやってるんだから、なんでファンだけ卑怯なんて言われなくちゃいけないのかな。

星Ⅰ祭りが異常だから
あそこまで批判してるんだから、ひよっこファンは我慢しないとね。
星1祭りに参加してないひよっこファンには気の毒だけど、
怨むのなら星1祭りで、ひよっこ持ち上げて、
ひよっこファンの質を貶めている人たちなんじゃないのかな？。

別に逆がダメとは書いてませんよね。
我慢するとかしないとか関係ないと思います。
批判でも肯定でも自由に書いて良いサイトですから。

そう読みとれたってこと。
自分たちがしてきたことをやり返されても
我慢するしかないよ。

そう、否定でも肯定でも自由に書けるのがこのサイト。
それなのに星５をステマと決めつける方がおかしいでしょう。
自分と違う価値観を認められず視野が狭いのはあなたの方。
私は全くヒロイン女優さんのファンではないけれど
岡田さんのドラマ世界が好きなのでひよっこを楽しんでいます。
ドラマを楽しむ理由なんて人それぞれ。
女優さんのファンだからという理由でドラマを楽しむことも全く悪いことでもないしね。
勝手な思い込みによる決めつけはよしていただきたいです。

じゃあ、次作でもそうなるかもですね。
こんなこと、今に始まったことではありませんしね。

べっぴんさんが好きで､星５を付けてたけど、批判意見を読んでも悔しいとか酷いとか､感じなかったなぁ｡ほとんどが批判でしたよね(笑)
合う合わない､あるのも分かるし､どんな感想を書くのかは､自由ですしね。
楽しめる私は､ラッキーくらいに思ってたけどね。

なんだか、ひよっこをすごい憎しみでもって批判を続けている人はべっぴんさんのファンだって、
まるで決まってるかのような記載が上（５１３）にあるけど、そうなの？？

私べっぴんさん見てないので、そこのところわからないけど、違うんじゃないの？

そんな仕返しみたいなことで、ドラマの内容いかんに関わらずこのドラマは最低だ面白くない！ってなっちゃうわけ？そんなのまっとうな評価じゃないよね。

このスレを読み直してください。
たくさんのひよっこファンが、星1祭りを批判しています。
批判と言っても、自分は違うくらいのささやかなものですが。
すると、人の感想に文句つけるなと散々に叩かれる。
ひとくくりに「ひよっこファン」は…と言われても困ります。

503だけど、
508さん、私が論点を変えているって、いったいどういうこと？
私は、このスレの453さんの意見を見て、このスレに書き込んだだけですよ。
私が、なんの議題に乗ろうが自由だし、議論を順番にやらないといけないよう規則があるわけじゃないでしょ？
なんで、卑怯者呼ばわりされるのかわからんわ。

>なんだか、ひよっこをすごい憎しみでもって批判を続けている人はべっぴんさんのファンだって、
まるで決まってるかのような記載が上（５１３）にあるけど、そうなの？？

そんなこと書いてませんよ。
ひよっこを批判するのはべっぴんファンだからじゃない。
でも現実に星1祭をしながら、ひよっこを持ち上げる投稿が多数ある以上
ひよっこファンは、批判も受け入れないといけないということ。

521さん

私が卑怯と言ったのは、503さんではなく、503さんが悪質と表現した方の事です。
分かりずらい表現ですみません。

あと、その後ステマで話が進んでいますが、私は基本的にどんなドラマでも多かれ少なかれステマはあると思っています。
だから、あまりにも実際の視聴率や評判と評価がかけ離れて絶賛ばかりだと、そういった事がくっきり浮き彫りになるな、と感じます。

で、直虎を当て馬でここで出したのは、私ではなく、ひよっこを庇っている人ですからね。私は同じようなものとは書きましたが、土俵に上げてきたのはひよっこ擁護の人ですから。そこ混同しないでね。

まだ職場で休憩中なので、流し読みで全体把握してません。
言葉たりなかったらすみません。

悪者探しのスレになってるのが悲しい。

朝ドラに求めてるものが違うのだから、否定派と肯定派の議論はどこまでいっても平行線ですよ。

私は肯定派で、朝ドラに求めているものは、ほっこり、ほのぼの、時々ほろりで、これ以上でも、これ以下でもない。

本家で他サイトのことを書いた投稿が一気に削除されましたね。
当然です。ヲチ行為は規約違反です。
批判を書くのは構わないけれど他サイトの恨みや不満をここに持ち込むのはお門違い。
マナー違反があまりに多くて呆れます。

ガマンならなかったんだろうな、とちょっと同情。
気持ちは良くわかるよ。

ここまで賛否くっきり別れる朝ドラも珍しいですね。
否定派の私も決してほっこりが嫌いな訳ではなく、序盤の牧歌的な流れは素晴らしいと思っていました。

ただ、柔らかい話の中に突然父親の失踪や集団就職などの深刻なトゲを刺しておきながら、抜きもしないでそのまま蓋をして痛みもない様な描き方をするから、違和感を覚える人が少なからずいるのだと思います。
そこを受け入れられるか否かで両者が平行線を辿るのは仕方ないのでしょうね。まあ、評価がどちらかに傾かなければいけない決まりもないですし、特異な事でもないのかもしれません。

夜、本家で他サイトのことをたっぷりと書いている人がいて迷惑だった。
あの書き方は、このサイトの常連ではないね。

本家でもお茶の間であっても、他サイトの不満を書き込むのをやめてくれ。その話題でスレが埋まるっていうことが迷惑なんだよ。

いつの間にか、ひよっこもべっぴんさんも、赤の警告はなくなっていますね。
今は荒れていないと判断されたのかな？
確かに、細かい時代考証を巡る長々した議論はなくなりましたが、今は他サイト批判が吹き荒れているような気がします。
これは一部の人によるものだから、違反通告で事足りるとは思いますが。
べっぴんさんの星1祭りは、このまま継続して良いということですね。
ガイドラインにある「執拗な投稿の削除」には、当たらないんだ。
管理人さんの判断がすべてだから、仕方ないですね。

直虎がどうとかは私は無関係な者ですが、
ひよっこを庇ってるとか擁護してるっていいい方、酷いな。
単に楽しくみているだけの人の感想をそういう風に受け取っていきり立って。
庇おうとか擁護しようとなど思ったこともない。
言い方ひとつ取っても、ヒステリックで大人気ないのよね。

他のサイトからこっちに流れて来た人たちが、ここで評価を下げて、こっちのひよっこの評価は下がり続ける。他のサイトは高評価。
この現象、変じゃないですか？
これでは、本当の評価はどのくらいなのかわからないですよね？

他のサイトの話はやるなら本家ではなくここでやれば良いんだよ。
私は毎朝毎朝のあのエールみたいなのが心底気持ち悪い。
感想でもないし同じ内容ばかりだし無駄だし。
気持ち悪いから敢えて誰も絡まないし。
他サイトの話もここで繰り返し同じような投稿している人も、病的な執着を持つファンやアンチはどっちもドラマにマイナスだね。
人が退いていく。

本当の評価かあ～。
色々要素はあれど一番主観が入らず公正なのは視聴率だと思う。
ここは利害関係ないけど、他サイトは自らもドラマ配信している都合的なものもあるなら、自分が参考にするならお金が動かない方かな。
あとツイッターも本音が聞ける。敢えて見ないけど。
自分が好きならいいんじゃね？

532さんに同意です。
502さんは、ステマについて「現朝ドラはそんな感じしない」と言っているだけで、ひよっこファンかどうかも分からない。
なのに、その一言をとらえて「ひよっこを庇っている」「ひよっこ擁護の人」と決め付け、ひよっこファンは他作品を引き合いに出したり貶めたりばっかりすると結論づける。
確かにひよっこファンの中に、そんな人もいるでしょうが、ひよっこファンでない人もそんな人はいるでしょう？
なぜ、ひよっこファンばかり批判されなければならないの？
ひよっこが始まったとき、ひよっこ、べっぴんさんともに比較感想が多かったのは自然なことで、でも今はそれほど見られないでしょ。
星1祭りに参加している人は、ひよっこファンだけではないと思います。
どのくらいの割合かは分からないけど、ひよっこファンの中にも、星1祭りに疑問を呈する人はたくさんいますよ。
私もそうですが。
星1祭りに参加して、その反動でひよっこ絶賛していた人の中には、今はひよっこ批判に変わった人も多いのではないでしょうか。
星1祭りに少し疑問を書いただけで、すぐに「ひよっこファンは批判の批判を言いたがる」と叩かれてきました。
で、今度は、ひよっこファンはべっぴんさん批判をしてきたのだから、逆をされても我慢しろと。
別に感想は何を書いても構わないから、我慢も何もないですよ。
どうぞ存分にお書きください。
でも、べっぴんさんを批判された腹いせで、ひよっこを批判するとしたら、それはドラマの感想とは言えないと思いますがね。
中には、ひよっこファンでも酷い人はいますよ。
それは認めます。
それをもって、ひよっこファンひとくくりで、非難するのはいかがと思います。

本当の評価といえば、ネットを使えないお年寄り、それこそひよっこのヒロインの世代の人の評価が一番かな～。
ネットを使う人の投稿って、たまに自分の言葉に酔ってるような人もいるからね～。

ヤフーの中の話はここでやらんでくれ。一応、ヲチ行為で禁止なんだからさ。他のサイトの話を、お茶の間でなら積極的にやれというのもおかしいだろう。
そういう、ヲチ話を積極的にしたい人たちは２ちゃんねるに行け。あそこなら投稿者への攻撃は認められていて削除なんてされませんよ。
そっちのほうが、そういう人たちにとってお似合いのサイトです。

時代考証で議論するのは、ここかもう一つのスレに書けば削除されなかったのになあと思う。団塊世代の方の進学就職、結婚などの状況を知るのは貴重な投稿だと思って読んでいます。

昭和20年代半ばに生まれた学校の先生が言ってましたけど、その年代では全国的な女子の四年制大学の進学率は、わずか５パーセントだったそうです。

時代考証するにしてもこんなスレで...と思われた可能性もなきにしもあらず。
感想レビューは本家として、それ以外を真面目に話すでもなく、住み分けのためのスレのはずがまるで出来てない。
結局本家のヲチスレと化している現状じゃまともな人が来ない。

他サイトの話はまあ、ウォッチとは少し違うと思うけど、ここでしなくても散々際もの扱いキ◯◯イ扱いで色々な場所で語られているから、確かにここでする必要はないだろうね(^^;まあ、悪名を残しちゃったし広く知れ渡って皆ニラニラヲチしている感じだよね。ここまで派手にやったらもう火消しは無理でしょう。自業自得っす。

おれはひよっこがつまらない本当の理由を知ってる

べっぴんさんのスペシャルが再放送されるみたいですね。
つまらなくて途中でみなくなりましたが、ＮＨＫとしては手応えがあったんでしょうか。

最初はBS、後で総合で再放送されるのはいつものことです。

あ、今回もBSなんですね。

このサイトまで来て、ヤフーがどうこうや、みん感がどうこうと言う人たちは、このサイトに書き込まないで、そっちでずっとやっていろ！
ちゃんねるレビューを利用したいのなら、他サイトの話を書き込むのは辞めるべき。
これほど、他サイトまで来て、みん感の不満を書き込むのは異常だわ。
このサイトには来ないで、ずっと、みん感やツイッターにでもいてください。

ヲチして実況するのは駄目だろうけど、他サイトの事を書くこと自体は禁止じゃないんじゃない？ヲチ以外はどっかに駄目って書いてある？
自分の気に入らない人を端から追い出していたら、どこもかしこもメンバー固定でどっかみたいに異様な事になるよ。

546さんに同意です。
他のサイトの投稿者批判、中傷なんて、ダメに決まってます。
全部削除されているのが、その証拠です。

民族大移動みたいな状況で今は荒れていますが、そのうち落ち着くのではないでしょうか。
他サイトからの移民者は、郷に入っては郷に従えと言われるのは当然のことかと思います。自分も自重します。
移民者には移民者なりの苦しみがあって逃れてきた訳ですが、こちらのサイトには何の責任もないわけで、荒らすのは良くない。ごもっともです。
移民者に元いた所に戻れ、そこに留まれ、はおかしい言い分だと思いますが、勝手に入ってきてここを荒らさないで、と言われれば、そりゃそうだと理解できます。

549さんに言いたい。
このサイトで、わざわざ、みん感について言いたい奴らはまちがっている。
そういうのは、このサイトなどをつかわずに、どこかに行ってほしい。つーか、このサイトから消えて。