朝ドラ談義４

＞849さん
さんが抜けてました
失礼しました

844さん、そういったものは、あなたが役者への誹謗中傷だと違反報告を入れれば済む問題じゃないのですか？これから削除されるおそれのある投稿を、他の場所に書き込む行為も違反ですよ。

８５２さん
そうですか、じゃあ私の投稿を違反報告して削除して下さい。

849です。850さんのおっしゃる意味がわかりません。

853さん、もうただの悪質な荒らしみたいですよ。
いい加減、周囲に甘えすぎでは。
スポーツもゲームも掲示板もルールありき。
だから、ルールは誰でも守れるように、簡単で平易なんで。
知っていてラフプレー続けるのは退場ものですよ。

855さん、私が荒らしですか？
俳優の悪口を書かないで感想だけ書いて欲しいと書いただけなのに？
ちょっと言いすぎじゃないですか？

言い過ぎなら謝りますが、853の発言はないでしょう。
何で人に違反報告を任せるのかもわかりません。
ここで文句言うの止めようという流れの中で、不満を垂れ流し続けるのにも同意しかねます。

過去にも誹謗中傷云々の話はいくらでもされてきたと思うので
違反だとは思わず書きました。
違反だと思われるなら削除されても構わないと思って
違反報告して削除して下さいと言ったまでです。

＞不満を垂れ流し続けるのにも同意しかねます。
垂れ流し？　どこがですか？　意味不明です。

849さん
分かりにくくてスミマセン850です
私の理解では、833さんは846さんに対して、批判ではなくてむしろ助け舟というか助言を投げかけているように読み取れました。

つまり「ダウントンアビーと比較して批判するのは、演歌とクラシックを比較するようなもので、無意味だと思います。」
というように、正々堂々と意見を表明するのであれば、それは議論や討論の範疇ですよ、と。（ただし、言葉遣いの中に、中傷的なニュアンスが含まれている可能性がありますから気をつけて下さい）

それに対して、846さんは「中傷ではなく皮肉だ」と返しています。
この言葉の正確な意味は分かりませんが、
他人を批判したり挑発しているのではないという意味なのでしょうか？

そこで私は846さんに対して、皮肉というのが、批判ではないのなら
それは独り言なのではないですか？と疑問を投げかけたのです。

独り言でないならば、あなたの仰る通り、陰口、悪口にあたるのかもしれません。

もし陰口、悪口なら、それは煽りの範疇に含まれる可能性が大ですし
独り言なら、他所でやって下さい、ということになるのではないでしょうか？

せめて、先頭から、このスレッドの１だけでも読みませんか。
自分が書き込むスレッドのルールくらい共通意識として把握しておきません？
ルールも知らず無視ではスポーツマンシップを語ってもしょうがない。

>860さん
同意します

つか、良くわからないけど、本家の発言に批判をしたり皮肉言ったりしたい人は、裏本家行けばルール違反にならないんじゃないの？
裏本家のルールが今一つ分からないので、違っていたらゴメンね。
場を使い分ければ言いたい事我慢せず言えて、ここも荒れなくて皆ハッピーでは？
そういう用途で作られたスレッドっぽくない？
違っていたら訂正お願いします。

849です。説明ありがとうございました。
話し合われている流れが正確につかめていませ、私。他スレのことを皮肉るのは陰口だと感じたことを書いたままです。

ドラマの感想についての談義が主流になり、本来のドラマについての談義がなされなくなっているところが個人的にさみしいです。本スレのことをここに持って来て語ることは許されるのでしょうが、書き手への批判が多いので違反報告で済むことならば、ここに書く必要はないと感じます。

861さん有り難うございます。
共通認識って大切と思う今日この頃。

俳優の悪口は書かないでと書いただけで
ただの悪質な荒らしみたい、不満を垂れ流し続けると言われるってことは理解出来ました。
もう二度と書きません。失礼します。

862さん
そうかもしれません。
（裏本家では特段ローカルルールが明示されていないようですが）

少なくとも、ここでは、
・議論、討論、雑談どれもOK。独り言は他所で。
・本スレの投稿について語ることはOK。投稿者への批判はNG。
というルールがありますから、「皮肉」投稿は中傷に当たらないような配慮や独り言にならないような工夫がないと難しいような気がします。

微妙にグレーかも知れないけど本家の批判について。

なんかべっぴんさんの終盤に見たことあるような批判ばっかりでつまんない。コピペというか、具体例で言うと、
「脚本が破綻してる」「早く終わって。次の朝ドラを見たい」「○○（他ドラマ）流せよ」「ヒロインが可愛くない」とか。
感想だから書くのはいいんだけど、時給についてだったり、曜日についてだったり、気になるドラマの中身について書く人が賛否共に少ないんだよねぇ。
脚本がーとか言ってるのって、ドラマの批判ではあるけど、中じゃなくて外に対してだと思うんだ。だから中身をぶちまけてる（放送してる）ものに対してそんなことを言ったって、遅すぎるし意味ないしつまらない。だから中身に対して批判してる、動機が薄いだとか、表情がどうのこうのって感想が増えて欲しいね。
あ、もちろんファンとか好きだって言ってる人の感想でも中身なさ過ぎてつまんないの多いからね！無理に褒めてるのも嫌いだし、普通に良かったとこ書けばいいのにって思う感想もあって残念。

他にも小道具とかの批判があるけど、そこらへんは同感としか言えない。もっと頑張れよスタッフ…と思うこともあるよ。

なんというか、何で荒れてるのかがわからないんだよね。ややつまらない朝ドラとして見てるからかな。☆2.7くらいが妥当な評価だと思ってる。まぁつまらないけど好きって感じだから見てるんだけども。

※865さん
朝ドラ談義に集まる方々の独特の世界観です。
言葉尻取られるから恐い恐い。
ヤフー以上ですな。私もお暇します。

865さん同様に俳優の悪口を読みたいと考える人なんて、少なくともここには誰もいないように思います。865さんには、もう少し丁寧に説明すべきだったかもしれません

852です。
844さんがそんなに言うのですから、
管理人にメールを送ってあげたよ。
まあ、本家のその投稿が削除されているか
確認していないんだけどね。
あなたも、こんなところでストレスなど
解消せずに、管理人のほうに
直接、メールを入れるなどして
このサイトが少しでも改善に向かうように
努力しなよ。
ここで文句を言うだけでは変わらないよ。

866さん、誰か他の方が、何度か本家の発言に対して一言言いたい人は裏本家でと誘導していたので、多分裏本家ならここではダメな批判も良いって事だと思うのです。違っていたら平謝りですが。
とにかくここじゃダメなものはダメ、～しただけで、と言われてもそういった行為はダメだと何人もが何度も言っているんだからダメ。
１読めとしかもう言えません。

868はあんなに削除されたのにまだいたんだね。

私もルールを読んでいませんでしたので1番をコピぺします。

1、ルールとマナーを守ってご自由にどうぞ。

とりあえずのルール
・議論、討論、雑談どれもOK。独り言は他所で。
・史実もののネタバレOK。ただし予告等のネタバレはNG。
・出演者へ対し、朝ドラに直接関係しない事での批判はNG。
（例　◯この人演技下手ね。　✕この人の出てる△△も面白くなかった等　他週刊誌等のネタ　）
・本スレの投稿について語ることはOK。投稿者への批判はNG。
・その他利用規約等

833ですが、なんかバトルロワイヤル状態でびっくりしました。
私は、ただ穏やかに朝ドラ談義したいだけで、説教とか助け船とか、大それたことは考えていません。
同じひよっこファンのほうが、忠告に耳を傾けていただけるかなと思っただけですが、結局荒れるきっかけを作ってしまったようです。

でもここで、同じひよっこファンの方に言いたいのですが、レビューとは「評論」という意味で、批判的な意見があって当然、それを見るのが嫌なら、ファンスレ立てるか、ここに来ないか、です。
ひよっこアンチファンも、ほとんど多くが、同じ熱烈な朝ドラファンで、たまたま今回、肯定派、批判派に別れているだけだと思います。
辛口評論も、朝ドラへの溢れる愛情の発露と思えば、楽しく読めます。
なかには賛否両方に、納得いかない評論、ただの意地悪もありますが、だからこそ優れた評論を読んだときは、うれしく思えます。

865さんには、少し同情します。
869さんの言われる通り、もう少し丁寧に説明してあげれば、分かってもらえたのではないでしょうか。
私も、ルールやマナーを、良く理解していません。
そこを指摘されれば、まずは受け入れて、納得できなければ冷静に議論を重ねれば良いと思います。
865さん、少し感情的になられたかな。

845さん、私も「わろてんか」や「半分、青い」楽しみにしてます。
朝ドラは、新人の登竜門の側面もありますよね。
来春のヒロイン、可愛らしいと思います。
架純さんも、もちろん好きですけど。
たおさん、みつきさんも、好きです。
なんか三人、似てませんか？タヌキ顔系統なところ。
母は、よく間違えます。
顔が大きくても、可愛いです。
それでも確実に、私より小さいです。

俳優さんの顔のことを本スレに書いたことがあります。それが中傷としてみなされ削除対象になるなら反省します。が、単に特徴を捉えて書いているだけのつもりだろうと思えるものもありますから、顔のことを書くのは全てNGだと思っていませんでした。

ガイドラインには、出演者への誹謗中傷の例として「主役の〇〇さんは、顔がキモいですね。」と書いてあります。
演技に関してなら、オッケーです。
「この場面で、こんな表情は気持ち悪い。」とか。
「この役に、この髪型はあり得ない。」も良いですが、長々と議論が続くと、警告がでます。
「顔が大きい。」が、どのような文脈で出たかは分かりませんが、「イメチェンのために髪型を変えたが、顔の大きさが目立って逆効果だ。」なら、私はセーフと思いますが、いかがでしょうか。
ドラマと関係ないところでの、容姿の批判は、誹謗中傷になると認識してます。

ちなみに私は、みね子の以前の髪型も、今の髪型も、どちらも好きです。
タヌキ顔系統は、顔が大きくても良いと思うのですが。
マッサンのエリー役の人は、なぜ顔が小さいとほめられるかワケわかんないと、言ってました。
「あなたのひじ、小さいわね。」と、言われるようなものだと。

お国によっては顔が小さい＝脳ミソ小さいで、馬鹿にされていると思う国もあるようですよ。
時々、顔がデカイって書き込み確かにありましたが、顔がデカイといかんの？程度に思っていたし、そもそもデカイのかも分からないのでノーコメントでした。違反報告した方が良かったかな？

髪型はあまり気にする人は気になるんだな程度でしたが、ある時ライトの加減か酷く目立って浮いていた時があって、あ～こりゃ確かに気になると感じた事が。その日は髪型に関するコメント多かったので、多分大勢気になったのだと思う。また、周囲の女の子がみんながっちり昭和で頑張っていたから尚更浮いたのかも。今は比較がいないけど食堂だし洗えないなら衛生的にもっと揺れないようにまとめた方が、とは思っているか感想に書いた事はない。

877さん
＞違反報告した方が良かったかな？

私はその件で何度か違反報告して全部削除して貰いましたので
やはり中傷とみなされたのだと思います。

書き手がどういうつもりで書いてるかが基準なんだろうね。

違反報告してくださった方ありがとう。
憎悪感情って段々、エスカレートして行きますよね。
周りを巻き込もうともしてるのも感じるし。

私も、脚本家ぎ鼻ほじりながら書いてる…云々の時は違反報告したけど、消されたかどうかまでチェックするのって大変で…。

いや、別に違反報告しに感想サイトに来ている訳ではないので、チェックするのは時間に余裕があったらついで程度で良いのでは。

それにしても、皆さん他の人の感想を良く見ているんですね。
自分は基本流し読みだし、よっぽど酷くないと違反報告も面倒だし、基本他人がどう感じようとあまり揺れない。
でもこうやって健全に保とうとする監視機能があると、修正機能が働き荒れすぎず良いですね。

さて、では違反しないように感想書いて来ます。

844さん、だから違反だって言ったのに。
あなたが報告してくれと言ったから、
報告してあげたんだよ。
ドラマに向けて悪く言うことはOK、
投稿者に向けて悪く言うのは許してはいけない。
特に削除されない批判をお茶の間を
使ってどうこう言うのはダメだよ。
投稿者の文句は管理人にメールでも
使って言ってくださいよ。

半分青いのヒロイン役の発表と期待大
異色のドラマになりそう？

半分、青い。の人は、もう映画やドラマで主演張ってるし
バラエティでもちらほら見かける様になって来たから
来年の春に新鮮味があるか微妙な感じ。
それより、人気絶頂時に朝ドラ主演と言う珍しいパターンになる方を期待してる。

確か脚本は北川さんですよね。トレンディ全盛の頃は面白いドラマ書いてたけど、「どんど晴れ」はいまいちだったから一抹の不安が……ま、見もしない内から決めつけるのは良くないですけどね。「わろてんか」も面白くなるといいなぁ。

本来朝ドラについて語る場であることは承知の上で、ルール上のことで、お聞きしたいことがあります。
お許しください。

削除された投稿を別の場所に書くことは違反であると、前から目にしていましたし、なぜなのかという理由も理解できますので、私も気をつけてきました。
しかし、ガイドラインにはそのような規定は見当たらず、ここのローカルルールにもありません。
全文書けばアウトでしょうが、どの程度書けば違反となるのかが、よく分かりません。

例えば、844さんは、該当の投稿全文を書いたわけではなく、ただ「顔が大きい等」と一言あっただけのように記憶しています。
そして、「削除された投稿」ではなく、「削除される可能性がある投稿」もいけないとなると、本スレの投稿を引用して議論を行うことは、難しくなると思います。
あの投稿が違反になるならば、本日ここで投稿された中にも、違反となるものがあるように感じます。

844さんに関しては、感情的に「私の投稿を違反通報して削除して」と書いてしまい、その結果削除されたのかなと思っています。
しかし、「俳優の誹謗中傷を書かないで、感想だけ書いてほしい」という意見は、「批判者への批判は書かないで、感想だけ書いてほしい」という意見と同じように認められるべきと思います。
では、なんと書けば良かったか、私も分からなくなりました。

875さんのように、俳優の顔についてどのように書いたら削除対象になるのか、わからない人も多いと思います。
ここで、どの程度ならよくて、どの程度ならいけないのか教え合い、議論しあうことは、有意義だと思います。
その際、本スレの投稿をどのように引用すべきか、教えてください。

885さん
要はお茶の間に本家の気に入らない投稿を持ってきて、それについて文句を言うなっていうことだよ。
855さん、
そもそも、お茶の間って本家に書かれた投稿について文句を専門に言ったり叩くところなのかな？
本来違うよね、もっと違う目的でつかう場所なんだよね。
例えば、本家では賛否の両方が認められている。でも、批判を見るのが苦痛な人たちがファンだけのスレをつくったりして楽しむことが、お茶の間の本来の目的だと思うよ。
あとわかりやすいものでは、「あの時代にあれはおかしい」といった議論を本家ではなく、場所を移動してお茶の間でやるのが本来の目的なのではないのですか？
ドラマについての雑談議論ではなく、投稿者についての文句を言うのって違うと思う。

本スレの投稿についてお茶の間で語ることは許されていますよ。ただ、人への批判はいけないということです。
時代考証などは相手への反論があればここに持って来て書いてもかまわないでしょう。本スレで延々とやるのは違反ですから。

俳優さんの顔については褒め言葉ならいいでしようが、批判的に書くのは中傷に繋がるので、書き方には気をつけたいと思いました。

886さん、おっしゃることは同意します。
特にこの「朝ドラ談義」スレは、本来本家で収まりきらない議論を行ったり、感想以外の雑談をしたり、放送中の作品以外の朝ドラ作品も交えて意見を交換することが目的であると思います。
そしてその際も、感想を書いた人に対する批判は許されないものです。
また、作品の賛否を越えて互いの人格を尊重し、対立を煽るような書き込みも禁止されています。
私も、ルールを守って、本来の目的である朝ドラ談義を楽しみたいと思っています。

一方ここで、互いの対立を煽るような書き込みも、賛否両方の立場から行われています。
それに対して、それはルール違反ですよと指摘しなければなりません。
その際のルールの確認も、ここで行われるべきではないかと思います。

長くなりましたが、886さんは、本家の感想に対する批判ではなければ、削除された（される可能性のある）投稿について、一部を引用してルールを確認することは許されると思いますか？
例えば、「俳優の顔が大きい等の書き込みは、俳優への誹謗中傷にあたるのではないでしょうか。」という書き込みならば良いのかなと思いますが、いかがでしょうか。

888です。よろしければ、もう１つお付き合いください。

感想に対する批判は、許されません。
しかし、このスレにおいて、違反投稿に対する批判は、あって良いのではないでしょうか。
例えば、
「このドラマの良さが分からないなんてかわいそう、という書き込みは煽り行為にあたるので、書くべきではない」
「顔が大きい等の書き込みは誹謗中傷にあたるので、感想だけを書いてほしい」
このような書き込みは、これがルール違反に当たるのだと啓発することになるのではないでしょうか。
もちろん、本家の投稿を全文引用したりするのは、良くないと思います。
いかが思われますか。

844さんは、私の記憶では、「～は不快なので、感想だけ書いてほしい」という書き方だったと思います。
「自分が不快なのでやめてほしい」は、感想への批判と言われても仕方ありません。
少し書き方を変えれば良かったと思います。

せっかく、新しい朝ドラについての意見が書かれているなかで、スレの流れを止めてしまったかもしれません。
ご容赦ください。

また☆１の人は～と書いている人がいるけど、違反報告した方が良い案件なんだろうかね。
感想でないし、対立を煽っているし、レッテル貼りでトリプル。

ここで延々と話題になって統計までとったから、こっちに動いて統計見るように促した方が良いんでしょうか。
面倒くさいなあ。

、、、こんな感じ？
面倒くさいなあは批判になっちゃうかな？
でも自分が面倒くさいだけで、面倒くさい人だと言わなければ良いのかな。
でもあれ感想じゃないだだの投稿者への批判だから、ここで批判しても大丈夫か。いやでもそんか事しても泥沼か。

結論：黙って違反報告がベスト？

今日はいつも笑っている母が初めて「つまらない！」と言っていた。
私も酷評になりそうだから感想書くの控える。早苗さんが足りない。

グダグタ迷っているうちに削除されていました。
自浄力スゴい。やはり黙って違反報告が一番荒れない。
スレ汚し失礼しました。

違反についてここであれこれ書くのは、人への批判に繋がりやすいので私は違反報告だけにしています。

いい加減ドラマについて談義できるように戻して欲しいです。

私ドラマの事少し書きましたよ～。
892さんも、思い付いた事一つでも書けば話が広がるかも？
私はシシドさんが好きになりすぎて今日はここまで。

シシドカフカ何もの？
ゴジャッペ過ぎる漫画家の浅香くんがかわいい。
内藤洋子は経歴を見ると茨城出身でした。
佐賀の製薬会社ならサロンパスということを初めて知りました。
今日のあさイチに北茨城が出てるけど、具体的にどのへん？
袋田の滝はすごくて感動しました。

もう一つ
半分青いの主役の女優さんは7月からのドラマに出るので、それを見てチェックするつもりです。窪田正孝さんのドラマに出るような・・

わろてんかの主演が、葵わかなで
その次が、半分青い。
ちょっと狙ってやってるんですかね？

あー私も思いましたw 半分青いに葵わかなw

ところでシシドさんと言えばパッツン前髪にサラサラヘアーが特徴的ですが、あれは昭和40年代に流行ったスタイル何ですか？
早苗と母が同世代だけど、若い頃の写真とか見ても、皆ウェーブかかってたりして今日のぱるるみたいな髪型だったのでどうなのかなと。
それとも早苗の我が道を行くスタンスを体現しているのかな？

時代考証にケチをつける訳ではなく、単に昔のファッションに興味があるのでご存知の方がいらしたら教えて下さると嬉しいです。

68年から始まったキーハンターに出ていた野際陽子さんが、ミニスカートをはいて、ああいうロングヘアでした。
氷点に出ていた内藤洋子さんはまんなかわけのロングヘアで、氷点の陽子ヘアは流行ったんですよ。
昭和のお母さんは皆パーマヘアでしたけど、若い人はいろいろでしたよ。70年代に入ると男女ともに狼ヘアが流行りました。

昔は長髪の男性はNHKに出してもらえないほど堅い時代でした。この話しを我が子にすると驚きます。

男性のロングヘアはビートルズの影響でしょうね。
宗男おじさんがあの頃農村であのファッションしていたのだから
浮いていただろうね。

888・889です。
朝ドラ談義らしい話で盛り上がっているところ、大変申し訳ありません。
手短に済ましますので、一回だけ、スレを汚させてください。

数名の方のご意見をうかがい、私も、「黙って違反報告」がベストだと考えました。

そこで、皆さんにご提案です。
このスレもあと100件ほどで終了です。
次にスレを立てる方は、ローカルルールとして、「本家の感想については、違反内容に対するものも含めて、一切の批判を禁止する」を入れてもらえたら、いかがでしょうか。

まだ、時間もあるので、スレの流れを止めない範囲でご意見をいたたければと思います。
私は、もうこの件にかんして、書き込むことはいたしません。

お騒がせして、申し訳ありませんでした。
また、髪型の話で盛り上がってください。
失礼いたしました。