お茶の間のあり方について語り合う部屋

https://www.ch-review.net/ochanoma/1507/558について。

此方に書きます。
⬆️を読んでて、以前、書いたことがある内容を思い出しました。
多分、その時に558さんも読まれただろうとは思いますが、再度、書かせてください。

ネット上のコメントは誰でも読めます。
伝えたい人にだけ読んでもらうことは不可能なんです。
多分、558に書かれた内容は、あのスレで私に対する誹謗中傷や批判を書かれていた方々に向けて書かれたものだろうと推察します。
スレッドに、もう違反投稿の類いが溢れないように、スレッドが落ち着くようにと。
その気持ちは分かります。
でも、伝えようとされている方々以外の人、例えば私も読むんです。
あなた方にとっては、自分達は傷付いた側なのかもしれない。
でも、私にとっては、全く逆なんです。
あれだけ人を傷付け、貶めようとしていた方々が、何故被害者然としているのか、と、逆の立場では感じるんです。
558は、勿論違反投稿ではないし、それどころか、スレのテーマから反れた内容をスレのテーマに戻す為の、サイト推奨のコメントだとも思います。
でも、私は588を読んで傷付きました。
それは理解してください。
頭の中だけでいいですから。
感情までついていかなくていいですから。

頭の良い588さんなら、逆の立場の私も傷付けない内容が書けたはずだと思います。
それとも、敢えてそれはしたくなかった…とか？
そうではないだろうと、一応、思ってはいますが。

ネット上に書かれたものは、私信としては機能しない。
誰でもが読む。読める。
出来れば読んで欲しくない人も読んでしまう。
そして、大抵は、それがトラブルに繋がります。

だから、そういうこと…つまり「伝えたい人にだけ伝えたいこと」を書かなきゃいけなくなるような状況は作るべきではないと、私は考えています。

私が雑談スレを批判したとき、随分、お茶の間の方々から非難されましたが、私が雑談スレを批判したのは、『そういうことを書かなきゃいけなくなるような状況』が作られてしまうから、それがトラブルの元になるから、でした。

当時、随分見当違いな私に対する邪推を書かれ、それは今も(今日も)、複数の方々から書かれ続けていますが、当時、雑談スレに問題提起したのは、その為です。

588さんは、ずっと私とは反対の立場で、当時の私は、 直接的には言葉の応酬をしていなかった588さんが、多分一番最後まで、強固な姿勢を変えないだろうと予想していました。
まぁ、予想通りだった訳ですが💦

例え、考えや信条が違っている人でも、過去に何があったとしても、ドラマの話だけなら穏やかな時間がもてる(はず)。

ドラマの話をする…以外のことが目的となっているような場所でなければ、荒れたり揉めたり、感情にしこりを残したりは、激減するはずだと私は思っています。

この投稿、書こうかどうしようか随分悩みましたが、やはり書くことにしました。
いつか、理解して頂けたら…と思って。
どうも私は、諦めが悪いようです。

>>73訂正。
途中から588になってますが、全部558の間違いです。

ID: aOkQYVgZpuさんが違反投稿、特に人を傷つけるような心無い投稿がなくなって欲しい、と言う思いはひしひしと伝わってきました。
「懐かしファンスレ」に書きましたが、連日の違反投稿に自分のこと（書かない）も重なり冷静さを欠き、不快に思わせたこと、本心で「大切なお友達」と思う私には悔やまれる内容でした。
改めまして深くお詫び申し上げます。

干渉するつもりはないですが、あなたの７３の投稿は私には誤解に見えます。あの方はあなたにもあなたに批判的な人にも双方に公平に呼びかけているのです。それは分かってあげて下さい。
だから、あなたも自己の正当化のために雄弁を振るうより、素敵なドラマ感想を書いて欲しいと言う願いなのだと思います。傷ついた、と言うのはあなたらしくないではないですか。

私はあなたが「スレ主対応スレ」が気に入らず、片っ端から問題提起した時に、あなたと友人であることで解決しようとしました。
しかし、第三者的に見て、あなたの行動に立腹した多くは昨日も酷い言葉を投げつけてきましたね。
私自身の人生訓ですが雄弁に自己を語るより、「鈍感力」で馬耳東風、マイペースで素晴らしい感想を書き続ける方がずっと多くから信頼されますよ。
私も「いだてん」本スレで袋叩きに逢い、「語っちゃおう」でも出ていってくれ、と言われたことがあります。私は反論しませんでした。雄弁に語りませんでした。私がしたのは他の方が読んでも主尻と思えるドラマの感想をたくさん書いていくこと。そうすることで「令和スレ」「懐かしファンスレ」でも信頼を得ていったのです。もっとも、心の底から私を嫌う人はいます。あなたにもいるように。放っておけばいいのです。「鈍感力」です。多くの人はちゃんと見てくれて、やがて、あなたにあれこれ言う人はいなくなると思います。

それから、

＞スレ主がスレ閉鎖を書き込んだとしても、書き込み停止になっていないスレッドには、 誰もが書き込むことが出来

これでは「つぶやき隊」も存続できるのですね。「カムカムエブリバディ」ファンスレも存続ですね。旧「ひよっこ」ファンスレも当時のスレ主が廃スレ宣言したので、私は新「ひよっこ」ファンスレを立てたのです。いずれもスレ主が書きこまないでくれと言ってましたが。

お察しするに論じるのがお好きなようにお見受けします。ただ、私は素敵な感想を書くあなたの感性の方が好きですね。

＞誰もが読むネット上のやり取りにふさわしいものだとは思いません。

66さんは私より年長の見識ある方と拝察します。
「お茶の間」は馴れ合い的座談も認められています。確かにかってはドラマ感想と全く無関係の話題が大半のスレが批判されてきましたが、時候の挨拶に類するものまで規制をかけると、あまりにギスギスし過ぎませんか。
私は投稿者が希望があればですが年代や性別等は明らかにするのまで目くじら立てることはないと思うのですが。昔のパソコン通信はそうでしたから。

75訂正。

×　他の方が読んでも主尻
○　他の方が読んでも素敵

お茶の間が好きですけど、馴れ合いがあまり好きではありません。特定の人とだけ馴れ合ってしまうと他の人が入りにくくて閉鎖的になってしまいます。
誰もが読むのですから、誰もが参加出来るような雰囲気を作ったほうがいいでしょう。対話型スレは親密になりやすいけど、揉めごとも多かったです。意見が合わないと関係が壊れてしまうどころか、ずっと恨まれてしまうなんて嫌です。
こういう不特定多数が集まる匿名サイトでは距離を置きたいと個人的に思っています。

>>79
そういう方の為に絡み禁止のスレがあるのでは?

さすがは、79さん！
含蓄ある言葉ですね。
私の頭の中に過去の対話型スレのトラブルはほぼ入っています。で、出た以下の結論。これを守れないなら、おっしゃる通りにした方がいいでしょう。
子曰く「己の欲せざること人に施す事なかれ」。論語です。

白い鳩さん　面白すぎ

こういうサイトは商業利益で成り立ってるのでしょうから、お茶の間とは言え、クローズドサークルであってはいけない。数年前の雑談スレの出来事は、密室殺人が起きて、次々にいなくなっていくようなミステリーを読んでるような気持ちにさせられた時がありました。そして誰も居なくなったお茶の間というのは、その頃が初めてではなく、荒れるたびに人が来なくなるのを見てきた昔からの本当の常連さん達が知るところだろう。
お茶の間はミステリーではなく連続テレビ小説で、あって欲しい。

お茶の間開設時から見てますが、グレシャムの法則ですね。悪貨は良貨を駆逐する。番組の感想がいくら荒れていても、お茶の間には全体として独特の調和的な雰囲気がありましたが、2年前くらいからそういう雰囲気が消え、常に揉めている印象です。そして人がいなくなっている。

>>75>>76を読んで感じたこと…
どう書いたら、お伝えしたいことがきちんと伝わるのか考え込んでしまいました。

貴スレの430投稿の最後の方の文(※)が頭に浮かんできます。

(※)>前から感じることですが、白い鳩さんのこういうニュアンスは何気ない普通のレスの中にもかなりありますし、私は白い鳩さんのスレは普段からいつも爆弾を抱えていると思ってます。


揉めたくはないし、75さんに違反投稿も書かせたくありません。
スルーすることも考えましたが、今後の為には、75さん自身の為にもきちんとお伝えした方が良い気がして、悩んでいます。
出来れば、ご自身で気付いて頂けることを、私は切に願っています。

>>85は、>>70の投稿者です。

私も思うな。お茶の間つまんないって。

ここが楽しくレスできて面白く読んでる人ってどのくらいいるのかしら。

挨拶や近況交えてのレス交換も揉める原因だとしたらお茶の間いらなくないか？
ドラマ感想は本スレでいいんだから。

いつまでもあれこれ言うのやめてほしい。

いろいろ言ってる人ってノーミス人生送ってるってかんじですか？

あー、なんかすみません。

モグラ叩きゲームを延々と見せられている感じ。
顔を出す穴をどこか一つに絞ってもらえると有難いのだが。

>>87
皆さんお茶の間で何がしたいの？
本音を教えてください。

>>68を読んで、お茶の間の存在意義って何だろうと考えていた。
出来た経緯は、本スレでの議論や雑談が長引くと迷惑になるから、だったんだよね。
ドラマの感想は、基本的に本スレに書くもの。
で、お茶の間はドラマ関連の議論や雑談。

『ファン同士の対立を煽るような書き込みは行わないでください。』
『ファン同士の対立を煽るようなスレッドは作成しないでください』
ということが書いてあるのと、
揉めやすいことを警戒してなのか、誹謗中傷が禁止されているからなのか、何だかドラマを誉めることが推奨されてるようなお茶の間になっている気がする。
で、そのせいか、お茶の間は仲良しクラブみたいなイメージを持ってる人も多い気がする。

でも別に、お茶の間は『皆さん、仲良くしましょう』という場所ではないと思うんだよね。
いや、仲良くしても全然いいんだけど、それはそれで平和でいいんだけど、利用者同士が仲良くなる、仲良くすることを目的とした場所ではないというか。

誹謗中傷と批判は違う。
ここは、ドラマのレビューサイトであると同時に、評価サイトでもある。
人によって感じ方がまちまちなのは当たり前なので、個々のドラマに賛否があって当然。
対立をわざわざ作る必要は勿論ないし、対立を煽るスレは禁止されているけれど、ドラマの議論をするようなスレって、殆ど無いよね。
立てられてるスレはドラマの雑談スレが殆どで、ドラマの議論スレってあまり見かけない。

取り立てて、仲良くなる、仲良くすることを目的とした場所ではないのなら、ドラマに関する議論スレを作っていったらどうなんだろうとも思う。
意見の相違があることが前提のドラマ関連の議論スレ。
賛否の議論ばかりでなく、内容に関する議論とか、是非論。
対立を煽ってはいけない、とはあるけど、対立してはいけない、と書かれてる訳じゃないし、誹謗中傷でなければ批判はOKのはず。

でも、誹謗中傷と批判をごっちゃにして考えてしまう人が多いと無理なのかなぁ。
誰かの好きなドラマを批判したら、そこで誹謗中傷合戦が始まってしまう？
自分は、一切投稿者の批判をしないで行うドラマの議論スレがここで存在出来るなら、お茶の間の存在意義ってあるように思う。
ドラマじゃなくて、利用者の方に興味関心がある人(書き込み)が多いから、そんな話ばっかりで荒れるんだと思う。
利用者に興味関心の無い人こそ、お茶の間を利用して欲しい。
そしたら、お茶の間の存在意義が見つかる気がする。

長くなってすみません。

87です。
　お茶の間ではいろんな人の感想聞きたいしそれに、まつわる思い出なんかもあったらなるほどそう思うよねって共感できると思う。
読書感想文的なドラマ感想ばかりになったらつまらないなと。

ファンじゃない書き込みはたしかに書きにくいしすぐ誹謗中傷あつかいされそう。
思い出と感想リンクさせたら個人情報だと言われそう。

自分でスレ立てればと言われそうだけど同じようなのがあるじゃないかと言われそうだし。
たまにのぞくと同じもめ事談義だし。

たしかに2年くらい前はいろんな人がいてROMも面白かったし、たまに書き込みしたりした。
もう前にはもどれないからこれから先はすこしダメダメ談義じゃなくて建設的な方向の話がほしい。

２年前ってコロナ禍初期のリモートワーク全盛期。
普通に想像がつくと思うけど、だからたまたまお茶の間に人が多くなっただけ。
SNSもクローズドな関係を築くなら適してるけど、実名ベースだったりログが残ったりで発言には気を付けないといけない。
それが何かクローズドな関係が築けそうなのに普通のSNSより発言に責任が無くて普段の人間関係に全く影響しない上にドラマだけじゃなくて普段の生活のことまで書ける都合の良い後腐れのない場所がたまたま見つかった、そういうこと。

実際にはこのサイトはそんなことを推奨しているサイトでも何でも無いんだけど。
好き放題して結局人間関係で荒れて管理人さんが見るに見かねて処置を重くした。

でも好き放題出来ると勘違いしていたわけではなくて、むしろ居なくなった人の方が良くわかってたと思う。
そんなに都合の良い場所があるわけないって。
リモートの間だけでも好き放題出来る期間があれば良かっただけ。

ドラマじゃなくて、利用者の方に興味や関心がある人が問題なら、誰かのスレは爆弾を抱えてるとか、くだらない内容を投稿すべきではない。

>>93
私が書いた内容ではありません。
それと他人の書いた内容をくだらないというのは違反だと思います。

だから「○○が書いた」ではなく「投稿」と書いてます。
どうぞ違反報告して下さい。

ああ、やっぱり。
長文さんは自分が「懐かしファンスレ」446・447に私への注文をいろいろ書いた。私はあなたを「大切なお友達」としているから不満があっても反論しても読んだが、あなたは私の同様の助言をよりによって、私に強い反感を持っている荒らし投稿の「懐かしファンスレ」430を引用して書いてくる。
私があなたへの非難批判を引用してあなたの投稿姿勢への疑問を書いたらどうなのか。あなたは自分は他人の投稿で傷ついた、排斥された、スルーされた、と一方的に言うばかりで自分がやってきたことは頬かむりだ。
反論はしたくなかったが、あなたの投稿を見た人は私への悪印象を持つだろう。
あなたの行くところに争いは絶えない。私はあなたが私を思って書いてくれたように、同様に助言したら、私に悪意を持つ人間の投稿を引用する。
私の立てたスレには二度と投稿しないと言っていましたね。忘れないで下さい。

>>96
どうしても伝わらないんですね。私が伝えたいことが。
430投稿は批判かもしれませんが、単なる批判じゃなく、大事なことを伝えようとしている投稿だと私は感じました。
反感の有無は分かりませんが、その大事なことをわざわざ書いてきたのは、白い鳩さんに気をつけて欲しかったからだと私は思いました。
で、私も同じ思いで、>>85を書きました。
多分、>>75>>76は、私の気分を害する目的では書いておられなかった筈の投稿だと思います。
昨日の貴スレの524も、多分、私を貶める目的で書いたのではないだろう部分に、私は溜め息をつきました。
>>81もそうです。
相手が81を読んで、溜め息をつくだろうことに気付きませんか？
>>80もそうですが、私は読んでて、２人とも揃いも揃って一体何なんだ!?と思いましたが。

だから多分、気付いてはいないのだろうと思いました。
何が、自分に対する反感を作り出しているのか。
気付いて欲しいんです。今後の為に。

白い鳩さん　気がついていますか？
白い鳩さんも違反報告されてますよ。

https://www.ch-review.net/ochanoma/1520/43

自分が気に入らないならなんでもありのようです。

ところで長文さんが批判されると決まって現れる擁護者がいます。罵詈雑言、人格否定なんでもありの人です。

今までこんなレベルの人を相手にしても、とスルーしてきましたが長文さんの違反報告スレで違反報告させてもらおうと思います。過去に遡ってでも。

ID: odmS/nPXNa さん、430を引用されたので少しきつい言い方になりました。
今、いろんなことで傷心でいらっしゃるかもしれません。
提案ですが、私と共同で素敵なスレを作りませんか。スレ主はあなたで私はホームズにおけるワトソンのような者です。
あなたをお友達と思うから、あなたにとって「お茶の間」がもっと楽しい場所であるように願ってるのです。

ID: odmS/nPXNaさんと共同でスレを立てられると思ったが駄目のようですね。
524は私はその日の夜に否定しました。今日は朝から取り乱し皆さんに不快な思いをさせた、と。それをまた引用ですか。
81で溜息つきますか。あなたは何でも融通が利かず真正面から受けとりとても理屈っぽい。
では、あなたご自身がなぜこんなに多くの人から反感を買うか考えたことがありますか。

98さん、ありがとうございます。
昨夜、水に流して、長文さんとは一からお友達としてやっていこうと思ったが無理かもしれませんね。

524も、>>75も>>76も、そして>>81も、爆弾を抱えた内容なんですよ？
それに気付いて欲しいんです。
何が爆弾なのか、ご自身でお分かりになりませんか？
爆弾を抱えた内容を投稿し続けないで頂きたいのです。
私は、今回もですが、今まで爆発させたことはありませんが、>>79さんも爆発させずに済ませられたようですが、いつか、爆発させる方が出てくると思います。
そのときに、困るのはご自身だろうと思うから、悩んだ末に書いたのですが、スルーしておいた方が良かったのでしょうか。

>>99も爆弾を抱えた投稿です。
何が爆弾なのか、本当にお分かりにならないのですか？

あなたはなぜこれほど多くの人から反感を買うか分かりませんか。
爆発させるのは、430やあなたと同様の感性の方でしょう。
人のことは書くな、と自分には甘く、相手のことは人格攻撃。
79さんはそのような類の方ではありません。あなたの感覚は普通の人とかけ離れています。

＞私は、今回もですが、今まで爆発させたことはありませんが、

あなたは「令和スレ」で「吐き気がする」と書かれて錯乱状態になり、居合わせた人達にも片っ端から罵倒したのですよ。

ハイハイ79です。
2人とも言いたいことが言える関係なんでしょうけど、第三者が読んでるってことをお忘れなく。
鳩さんは鳩さんだし、長文さんは長文さんだし、受け止めて読んでおります。
あえて言わせてもらえば爆弾を抱えてるという表現が爆弾ですから表現を変えてください。

他人の投稿を「爆弾を抱えた内容」と表現するのは誹謗中傷の違反投稿だと思いますが。

お恥ずかしい限りです。

私への投稿についてのみ、爆弾内容を申し上げておきます。
一言で言えば、私に対する推察が、全て違っているんです。
だから、その推察に基づいて書かれていることは、全て私の望んでないことばかりなんです。
更に言えば、推察を書かれていること自体が爆弾です。
推察を書かれて、気分を害さない方はいません。
何故、推察をわざわざ書くのですか？

あと、私は、人から誉められることを全く好みません。(前にも書いたことがあると思いますが)
理由ですが、私は、人を誉めたり持ち上げたりする方を、基本的に、『信用してはいけない人』と感じるからなのと、親しげに近付いてくる方に対して、基本、警戒するからです。
リアルでもそうですが、リアルはまだ、その人が見えますし、知ることも出来ますから、修正もしますが、ネットは、その人の人となりを本当に知ることは出来ません。
それは、 自分だけでなく相手もそうであるはずなのに、 何故そんなネット上で人間関係を作ろうとするのか、私には本当に理解ができません。
それがどんなに怖いことかは、様々な事件が証明しています。
勿論、ここでそんなことが起きるとは思いませんし、 その場だけならいくらでも、私自身も深く考えずに楽しく会話ができますが、 あまり深入りはしたくないし、書かれたことはいつも半信半疑にしておく、というのが正直なところです。
私にとってはそれがとても普通のことだし、常識的にもそうだと思っています。

多分、 考え方や発想や物事の受け取り方が、私とは全く違う方なのだろうと思います。
なので、ご自身の感覚や基準で私のことを捉えようとされた結果が、爆弾となっているのかもしれません。
ただ、ネットは様々な方が読みます。
爆弾を抱えた内容は、書かないに越したことはありません。

私のようにどれだけ反感をかっても平気な人間なら別ですが、多分、白い鳩さんは違うのでは？とも思いますし、あのスレは、なるべくなら、反感をかいたくないスレだろうと思うからです。

>>108は、>>103以降を読まずに書いたものです。
爆弾、は430さんが書かれた比喩表現で、そのまま使っていました。
申し訳ありません。

>>104についても、吐き気がする、で怒ったのは(錯乱状態、となったというのは、一方的な中傷表現です。)、私が言われたから、という理由ではありません。
つまり、私自身の自尊心の話ではないということです。
あれほど怒り、訂正を求めたのは、それを読ませなくない方が、サイトにおられたからです。
それを読んだら、その方がどれほどのショックを受けるか。
その事は何度も書きましたが、未だにそのことを理解しておられなかったんですね…
…というより、それを読んだ人のショックも全く考えられないということでしょうか。
もう脱力しかありません。

申し訳ありませんが、所用がありますので、本日はこれで失礼致します。

>推察を書かれていること自体が爆弾です。
>推察を書かれて、気分を害さない方はいません。


とありますが、あなたが書き込まれた下記の内容も推察に過ぎない事はわかりますよね?


>私は、人を誉めたり持ち上げたりする方を、基本的に、『信用してはいけない人』と感じるからなのと、親しげに近付いてくる方に対して、基本、警戒するからです。

>>111
話になりません。誰か、違いを解説してあげて下さい。
私は失礼致します。

面識がない人と、わかり合おうとすること自体に無理を感じます。
お茶の間は議論雑談の場ですけど、親心であっても相手のことを書くのは失礼だと思います。所詮他人なのです、割り切ってください。

話にならないとはこちらの台詞です。

こんばんは
本当に部外者ですが、前はたまに首つっこんでました。
今回、しばらくぶりにきまして、また同じようなことになっていて
あーまたかぁ・・で、なにも読む気にはなれませんでした。
なので、なにも言うことはないのですが、そんなにココのルールとかここにいる意味の何かが、大事ですかね。
一旦どこかにほかの行ってみたら、此処であれやこれや同じことを言ってること、馬鹿らしくてどうでもいいことに思えたりすると思いますよ。
このような場所は、楽しく使えてなんぼ。
いろいろな意味で、苦しむようになったらおしまいです。
そうならないように縛りが少ないサイトなのに。
記入に登録はいらない、匿名でいい、いつでも参加してもいい、退散してもいい・・
ここでどうしてそんなに縛りあうのかと思います。
サイトに縛られず・・縛られてるなんて当事者は思っていないでしょうけど、そう見えます・・自分が楽しむために利用しましょうよ。

>あれほど怒り、訂正を求めたのは、それを読ませなくない方が、サイトにおられたからです。
それを読んだら、その方がどれほどのショックを受けるか。

本当にショックを受けさせたくない、読ませたくないなら、敢えて騒ぎを大きくするような書き込みをしますか?
目立ちますよね逆に。

113さん、ご心配ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
＞親心であっても相手のことを書くのは失礼だと思います。

その通りです。気を付けます。ただ、私は一方で何人もの人が好きになりました。尊敬している方もいます。
現実社会と同じで、十人十色、嫌いな人も合わない人もいる。それをすべて自分の色に染めようとするから、いけないのですね。
先日、相手が親心で言ってきたので同様に返した私が間違っておりました。別の方の提言に「傷ついた」とわざわざ書かれていたの案じたのですが、余計なお世話でした。
今後は、十分、気を付けます。

反感を買うのが平気か平気でないかではありません。反感を買うことは書かないこと、です。
しかし、私を毛嫌いしてるごく稀な投稿を引用し、あたかも私への普遍的評価のように書く神経は何とかなりませんか。自分が多くの人から何故反感を持たれてるか考えたらよろしいかと。
今後は私にはスルーでお願いします。

115さんのおっしゃる通り。
ここに張り付いて中毒にならないこと。
私は「お茶の間」がどうあるべきか、とか理屈をこねる作業は嫌いです。好きなドラマを見て気の合う人と歓談する。そうありたいです。
では、ドラマを見に行きます。

久々に来たら、一言スレがきれいさっぱり無くなってる！
一斉削除されたんですか？　歴史あるスレだったのにね。
前に雑談スレがレール踏み外して大きな問題になったから、運営側もサイトやドラマに直接関係ない雑談的書き込みを一括制限に乗り出したのかしら。
なんかドラマサイトらしいタイトルが並んでて、往時を思い出しました。
サイト自体を考えるスレもどっと増えて、充実してるみたいですね（笑）善哉善哉。

その方がどれほどショックをうけられるか

とありましたが、この長引くゴタゴタは多くの方がいやな思いをしているってところに思いを寄せてください。

管理人さんにまかせまてください。
人に任せることも世の中では大事です。
全部自分で仕切らないでね。

つぶやきスレは削除なんてされてないです。
過去ログを検索したらわかります。
ローカルルールを守らない投稿者のせいで、スレ主自ら閉鎖されました。

つぶやき隊のようなスレを復活させ隊