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151
名前無し
ID: .0xaaCOEeW 
2024-03-25 04:20:55

「どんなスレが有ったら嬉しい?」の36です。
連投規制時間なので、此方に投稿しておきます。

①について。
結果として、原作ものと史実ものが一緒のスレになっても構いませんが、という前提で、もう少し自分の考えを書かせて下さいませ💦

実際のところ、どういう内容が投稿されるのかは始まってみないと分からないことですが、原作ものと史実もの、何だか全く違うもののような気がするんですよね。

例えば、ドラマはフィクションである、として、
史実はノンフィクション、原作ものは大抵はフィクションなんですが、
史実の場合、史実を改編したとして、内容が良ければそれで良し、という捉え方や、どこに焦点をあてたかで描き方は変わってくる、という捉え方も出来るのですが、
原作ものの場合、まず、原作の改編はどこまで許されるのか、という考えの人が少なからずいると思うんです。
原作とドラマは別物、という捉え方もありますが、セクシー田中さんの件で、私達視聴者が知ったのは、必ずしも、原作者が改編に同意しているとは限らない問題。

史実は、内容によっては、史実を改編した方が望ましかったり、史実そのままを描く訳にはいかない場合(これは主に、事件や戦争等のセンシティブな内容を題材にしているものを指します。実在の人物の美化等は含めていません。)もあり、改編がかなり史実から反れていても、改編そのものの是非論にはなりにくいですが、(期待していたものと違った問題は、謂わば個人の嗜好の問題なので)
原作ものの場合、そのフィクションを創り出した原作者がいる訳ですから、「改編そのものが許されるのか」の視点、改編の是非論が、きっと出てくる気がします。

ノンフィクションより、フィクションの方が、改編に纏わる問題は、きっと深刻。(…というのは、何だか不思議な気もしますが)
著作権、版権、出版社、テレビ局、個々の制作スタッフ。
原作者が筆を折る事態になったドラマもあるし、原作クラッシャーという言葉さえあります。
そういった話に派生していきそうな原作ものと、史実ものは、やはりスレを分けた方が、其々、話が深まりやすい気もしたんですが。

あと、多分、色々なドラマが話題にあがるのではと考えると、1つのスレよりは、2つスレがあった方が、話が煩雑になりにくい気もしましたが。

ただ、蓋を開けてみないと、どんなドラマがどれくらい話題にのぼるのかも、どんな内容のスレになっていくのかも分からないし、スレへの投稿が進んでから、必要なら分けるということも出来ると思うので、最初から2つ作らなくても、とも思ったり。
それに、自分にはとても興味がある内容のスレですが、どのくらいの人が興味を持つスレなのかも、立ててみないと分からないですしね。

152
稲穂
ID: 54KH4oJ8Bb 
2024-03-25 04:47:02

最後のとこ。
そこなんです。今の所まだそんなに参加者が増えた訳ではないので余り沢山、一度に立てても利用する方が居なければスレは廃れてしまいます。
だからこそ利用したいスレを先に聞いてから立てると言う手段を取ってみました。
とりあえず、総合的に立ててみて、余りに読み辛い感じで有れば分ける様にする方が良いかもしれませんね。
何事もやってみなくては分からないので、とりあえず今回は実験的に両方を兼ね備えたスレを立ててみて様子を見るのはどうでしょう?

又、皆さんのご意見も聞いてから最終結論出しましょう。
ご意見ありがとうございます。

153
名前無し
ID: .0xaaCOEeW 
2024-03-25 14:30:19

ふと思ったんですが、ある程度のドラマや話題が出た時点で、投稿等が多い話題は、その話題に特化したスレをあらためて立てるという方法もあるかもしれないですね。
原作もの、史実ものという分け方ではなくて、改編が好ましかったかどうかを語るスレ、改編によって発生・派生する問題を語るスレ、そういうこととは一切関係なく、何がどう改編されたのかを知ることが出来るだけのスレ等が、今、とりあえず頭に浮かびましたが。

史実の改編、原作の改編は、個々のドラマの本スレでは、そのドラマの感想としてよく話題にのぼるので、関心の高いサイト利用者もそれなりにいるだろうとは思います。
ただ、お茶の間でそのテの論議が起きたことは、私がお茶の間を利用し始めてから4年近くになりますが、殆どなかったように思います。
改編への疑議は、即ち作品批判になることもあって、作品批判は荒れる元、批判そのものを書くべきではない、という意見を書き続けていた利用者も何人かいましたし、ドラマの批判をしにくい雰囲気が、ずっとお茶の間にはありました。

また、ファンスレは良いがアンチスレはダメという意見があって、

(規約にはそうは書かれていません。『ファン同士の対立を煽るスレッド』が、禁止事項としてスレッド作成の頁に記載されていますが。
ガイドラインでは、
『ドラマに関係の無いスレッド、誹謗中傷を目的としたスレッド(例えば「演技力無しの○○について語るスレ」)、スキャンダル情報のスレッド(例えば「○○の不倫疑惑スレ」)のようなものは作成しないでください。』との説明があります)

規約で禁止されてるのは誹謗中傷なので、作品を真面目に、正当な理由で批判するスレなら構わないのでは?という気が、私はずっとしているのですが、作品批判を書くと、その作品ファンの人の絡みが起きてトラブルになりかけることも時たまあるようです。

その理由として、作品への批判と作品への誹謗中傷を一緒くたに捉えている人も中にはおられることが、私も段々分かってきたのですが。

その意味では、作品批判は、利用者対立に繋がりやすい、荒れやすくなる、という部分は確かにあるのかもしれません。
更に言うと、雑談スレ等の投稿の分かりやすい書き込みで、目に見えるファンの人がお茶の間にいたりすると、ファンの人に気を使って批判を書きにくくなる、ということも私自身経験しています。
(それもあって、雑談スレに投稿するドラマの話はかなり気を遣わなければならないので、あまり雑談スレにドラマの話を投稿したくない→故に遠ざかることにもなってるんですが。)

そんな感じで、作品の批判は、一旦お茶の間の常連になってしまったら、当たり障りのないことしか書けない現実があります。
それを感じているのは、きっと私だけではないと思うのですが。

先日、人の批判は遠慮なしに書くのに、ドラマの批判は書きにくいのがお茶の間、と書きましたが、お茶の間を、ドラマの批判がきちんと書ける場所にしていくことは、色んな意味で必要なことのような気が私はしています。

もしかしたら、誰もが作品批判を遠慮無しに自由に書けるお茶の間の雰囲気になったら、お茶の間の利用者も少しは増えて、風通しのよい場所になるかもしれない…という淡い期待もあったりするので、余計に。

154
稲穂
ID: 54KH4oJ8Bb 
2024-03-25 16:08:55

私はまだ来てばかりなのでその荒れた原因も細かい所までは不確かですが今の様に皆さんが規約違反ではない事に対しては基本、自由で或る事を認識し、押し付けなければ議論も可能だと思います。
そして規約にも書かれていたと思いますが作品の批判は禁止されてはいなかったと思います。
あと批判と言う言い方自体が揉め事を起こす要因かと。
面白く無かったも「感想」です。
確か規約にはただ「面白く無かった」だけではなく理由も書けばより分かり易いみたいなニュアンスで書かれてました。
そして他の方の意見を尊重する。これは私がずっと言い続けて来た事ですがファンにとっては「面白くない」は見たくない文字ですがそれも一つの「感想」だと言う事を認識し書いた方を尊重出来れば荒れ難いのではないかと思います。
今の感じだと皆さんがそれを促す事が出来るのではないかと思います。

又、荒れるかもを心配するよりここまでの流れを見て来た方を信じる事の方が大事なのではないでしょうか?
心配するって事は疑うって事でも有りますからね。
とは言え私の個人的な意見ってだけですが笑
そして私もちょいちょい苦手な役者さんの演技の事やらドラマの内容の嫌な所も書いてますからね(^_^;)
それに反応されなくなったから良い兆候かなと思ってます。
皆さんスルーも上手くなって来てますし、心配するより少し様子見する程度で大丈夫だと思いますよ。

155
名前無し
ID: .0xaaCOEeW 
2024-03-25 21:18:03

「どんなスレが有ったら嬉しい?」の45を書きました。
返信頂いてたんですね。
気付くのが遅くなりすみません。

45で、稲穂さんと真逆の意見を書いたのですが、少し捕捉します。
実は、稲穂さんが利用者を増やしたいと書いておられたのと、私の意見は、終着点は同じなんです。
お茶の間の投稿者は、朝ドラ大河を毎クール視聴している利用者が多くて、私がお茶の間を知った4年前、お茶の間のドラマスレは朝ドラ大河の話題でもっていた、といっても過言ではないくらいでした。
朝ドラ大河はファンスレも多かったですし、ドラマスレの書き込みでも朝ドラ大河の話題が途切れることはありませんでした。
私自身は、朝ドラは時々ハマって熱心に見ることもありますが、毎クールは見てないです。今期も早々に挫折。
大河も、たまに毎回続けてみることもありますが、何せ一年というスパンなので、結構挫折しますし、生活スタイル的にも日曜20時は結構厳しくて、ここ数年はろくに見てないです。

ちゃんねるレビューを知ったのは、自分がハマった民放ドラマの感想を読む為。
私は、NHKは見ないと前に書いてらした稲穂さんのようにNHKを見ない訳ではないし、NHKのドラマもよく見ますが、見るドラマは朝ドラ大河ではないんです。

朝ドラ大河を見ない人って、ドラマ好きの人でも結構いると思います。
よく見るのは、民放の連ドラ。ゴールデン枠。若しくは深夜枠。
そういう人って結構いるだろうと思うのに、何故かお茶の間では朝ドラ大河が一番の興味関心ドラマのようになってたのが、当時の私には不思議でなりませんでした。
今はその状態にも慣れましたが。

新しく立てるスレッドでは、朝ドラ大河を除外してはと思ったのも、朝ドラ大河を除外すると、従来の常連さん以外の人が興味を持ちやすい内容になると思ったからでもあります。
原作ものドラマは、今はもうゴールデン枠や深夜枠の主流となっていて、特にドラマ好きではなくても、原作ファンが視聴したりします。
朝ドラ大河に縁のない人でも、そのドラマは見たりとか。

今までのお茶の間は、朝ドラ大河が好きな人が利用していることが多いせいもあって、民放ドラマの内容に関わって、何人もの投稿が続くことは少なかった気がします。
少なかったと書きましたが、頭に浮かばないくらいです。
昔懐かしいドラマの話題は割と続くのですが、最近の原作ものドラマの話題は続かない。
これは、お茶の間の新規利用者がいない、ということでもあると思いますが、投稿が続かないし、そもそもそういう話題があまり出ないから、そういう話題に興味がある人も、そういう内容の投稿に気付かない。だからお茶の間の投稿にも関心がない。
(まぁ、お茶の間はドラマ以外の話題がいつも席巻してるので、関わりたくない人も多いだろう場所ではありますが)

原作ものドラマは、改編部分を知りたい人もいるでしょうし、原作ファンとして一言言いたい人もいるように思うので、スレッドで取り上げられたドラマについて、投稿が続く可能性が高い。
そして、そういう人達は、今まであまりお茶の間に縁がなかった人達もいるはず。
朝ドラ大河の話題は、従来のお茶の間利用者の投稿を増やすかもしれませんが、お茶の間に縁がなかった人達に投稿してもらうには、今までとは違う話題を続けていくことが必要なように思います。

放送終了後の作品に限るかどうかは、私もそんなに拘りませんが、ただ、放送中ドラマは関心も高いですが、本スレの評価争いに影響を与えたり、評価争いをしている方々の投稿を呼び込んでしまう懸念もあります。

少し前に放送されたとか、前に見ていたドラマが話題になる方が、落ち着いた流れにもなりやすいし、本スレで賛否争いやドラマの誹謗中傷をしているような方々は、私の主観ですが、その時々の放送ドラマには熱心ですが、既に終わったドラマには、あまり関心を持たない傾向を感じます。
そういうこともあって、なるべくスレッドの本筋から反れないような話を続けていくには、朝ドラ大河を除外して、放送終了後のドラマに限った方が良いのでは?という意見を書いた訳でした。

とはいえ、放送中ドラマの方が関心が高いのは確かなので、放送終了後かどうかには、そんなに拘ってもいないんですけど。

156
名前無し
ID: iKHnTXkJkT 
2024-03-25 22:53:20

稲穂さん、失礼致します。こちらに書かせてくださいませ。

何語スレの904様へ

労いの言葉をありがとうございます。承知致しました。真の理由は憶測ですが、わかっております。お世話になりました。

何語スレのスレ主様、皆様、
ウッカリスカヤ様、回文様

という事で、残念ですが、約束は果たせそうにありません。楽しかったです。いろいろな話、忘れません。本当に、本当にありがとうございました。
いつか、どこかて。染子

稲穂さん。失礼致しました。

157
名前無し
ID: Hfn0KAuR7l 
2024-03-25 23:45:46

染子さんこんばんは
回文です。

あちらのスレでお世話になりました。
染子さんのコメントは実に楽しくリズミカルでたくさん書いてても一気読みしてしまうう不思議さ。
また読ませていただくことを期待しています。
ほんとうにいつかどこかで
ここしばらくは染子さんのおかげでいろんな霧が晴れて元気になれた気持ちです。
ありがとうございました。

158
名前無し
ID: 5hRpZEeHE5 
2024-03-26 01:04:53

回文様
いつも支えてくださりありがとうございます。
先程は私が愚痴を書いて、どなたかが心配してくださったと思います。
正直、3月であそこは終わらせたかったのです。そして本スレへスイスイと。年齢も考えています。大手がきたって私は変わりません。

私は悪い印象のまま終わりたくはないのです。実生活も。いろいろあったけど、いや、だからこそ、有終の美が必要です。
回文さん、ウッカリスカヤさんは体調不良をおして書いてくれています。頭が下がります。しかし、お茶の間は長くはいるつもりはありません。今日スレ削除があるかもしれませんね。私達は頑張りました。それだけは「威風堂々」と。

もう、明日か!今日も頼みますね。私は二稿くらいに留めます。でも、やります。ヘタレじゃないもんで。
回文さんと仲良くなれて嬉しいです。セクハラになりそうですが、女性さんですよね。私は性別には拘りません。拘りはないです。食べる時間に食べられない事、それだけが拘りです。
おやすみなさい。

稲穂さん、失礼致しました。スレを新しくしたみたいですね。大変です。あれ?明日のお弁当を作る時間ですね。また、寄らせてくださいね。稲穂人気、凄いですよ。おやすみなさい。

159
稲穂
ID: 7yZN.qe3qo 
2024-03-26 03:00:59

155さん

大河、朝ドラでの揉め事について私は知らないのでご存知の方がスレ立てをしてくれる方も含め止めた方が良いと言うなら、止めた方が良いのかもしれませんね。

では大河、朝ドラ無しで放送中のドラマは可。

では、どうでしょう?
まだあちらには書き込めませんでした。


現状の利用者は時間に余裕の有る年代の方が多い様に思います。
だから大河や朝ドラを習慣的に見るのではないかと思います。
そしてそれらを見ない方はドラマは好きだけどお茶の間に寄る時間が取り辛い年代の方も多いのではないかと思います。
読む事は出来るけど返レスを貰っても直ぐに返せないからレスしない人は多い様に思います。
そんな方は絡みの無い吐き捨てタイプのスレには参加し易いのかなと。

急に劇的に増やすのは無理でしょうしコミュニティサイトは大抵どこも廃れるのが常です。
賑やかしのサクラと常駐者の声掛け。
それすらも飽きられない為に人員の入れ替え。
話題の提供等はもうホステスさんそのもの。
それをボランティアでやってくれる方が居なければ無理なんですよね。
折角コメントしても返って来なければ淋しいものです。
仕事が終わるとホッと一息つきに来たのにここの方が仕事よりハードな接客だった!みたいな事になりかねません笑

だから今いらっしゃる方が見てみたい、書き込んでみたいと思うスレを作る事が一番有効かなと思います。
まだ居ない方や本スレからの方が来た時には又、その時々の要望で話し合うと良いのではないでしょうか?




染子さん✨

ここは皆さんが自由に使えるスレなのでどんどん使って下さいね♪
今日、明日は早朝お弁当の日なので又、変な時間に現れます😁

回文さんはとてもお優しい方ですね。
文章にその温かさが出ていて素敵だなと思っていました。
もう何語は使われないのですか?
楽しみにされてる方もみえたと思います。

他の雑談スレは無いのかしら?
残念です。

160
名前無し
ID: rjCqzWFZfb 
2024-03-26 03:17:53

前にも何度か書いた者ですが、
私は大河は、「光る君へ」に特化したスレを別に作ったほうがいいと思います。
ともかく史実から大きく逸脱したドラマになっているので、ひとこと言いたいと思っている方は、結構おられるのでは。
大河関係のスレはこれまでも、自分の歴史観とか、歴史に関する知識を披瀝したい方たちが参加して、なかなか賑わったものです。
その方たちの博識さに、時にはスレ主さんもオタオタされていましたが、それはそれで、とても楽しんでおられましたよ。
きっと染子さんも喜ばれるのではないかな。

161
名前無し
ID: 5hRpZEeHE5 
2024-03-26 03:59:47

はい、嬉しいです。
ありがとうさん!

162
名前無し
ID: KeUF9uQGIv 
2024-03-26 11:33:31

NEW⭐︎どんなスレ49です。いつも麦茶さんに対立してる2人のうちの1人だと思われてるようですが違います。
お茶の間の現状を考えてのスレ立てを考えてと呼びかけました。
今新スレを作ろうとしてる方はスレ立てすればいいと思います。でも、その先が続くかどうか、そこが今のお茶の間の課題ではないかということです。

163
名前無し
ID: N4Xrpo0ZeC 
2024-03-26 11:59:47

NEW⭐︎どんなスレ51です。
そうでしたか。それは大変失礼致しました。
昨日から、全く!いつまでやってんの!と思ってたもので、またか、と思ってしまったんです。
申し訳ありませんでした。

実は少し前から思ってたんですが、連投規制を逆に利用して、色んなスレに投稿してみる方が、お茶の間の雰囲気は良くなるんじゃないかと私は感じてます。
何故、投稿スレを固定している人が多いのか、私にはよく分からないです。
それに、いつも上がってるスレが同じものばかりだと、飽きませんか?

私は、お茶の間に投稿するとき、過去ログも含めて、先にスレタイをざっと眺めます。
で、其々のスレタイを眺めていて、思い付いたことがあるスレに投稿するように割としてるんですが、そのやり方が私はとても楽しいんです。
それに、色んなスレが入れ替わり立ち替わり上がって、色んな話題が投稿されていた方が、読む方としても楽しくないですか?
連投出来ないから投稿出来ない、ではなく、連投出来ないから、色んなスレテーマの投稿を楽しむ。
そんなやり方を楽しむ人が何人もいたら、利用者数は少なくても、面白い掲示板になるような気がするんですが。

利用者数が少ないのは残念なことですけど、スレは基本いつまでも残るので、何年かして、また違う方々が使うかもしれません。
それに、原作との違いが気になってるドラマ、結構あるんですよね、私は。
私が投稿すると、荒れそうな気がするので、新しいスレへの投稿は控えようと思ってますが、話題だけ提供出来そうなドラマならいくらでもあります。
ドラマ視聴歴が長くなってきた人なら、皆、そんなものなのでは?という気もするんですが。

スレのテーマ的に、原作や史実の違いを語るスレは、話題だけは豊富にあるテーマです。
もし、その話題の豊富さが生かせないのなら、それだけのドラマを知らない、今までに見てきていない、ということかと。
私は結構、楽しみなテーマなんですよね。

164
名前無し
ID: /8eGmWuxpY 
2024-03-26 12:55:31

NEW☆どんなスレが有ったら嬉しい?の50です。
本当にいい加減にしてください。
何を勘違いされているのでしょうか?
そういう勝手な思い込みの投稿がはびこれば、お茶の間から人がいなくなるのは当たり前だし、人が増えないのも当たり前だと思います。
スレを増やすより、そういうところを修正する事の方が大事だと思います。

165
名前無し
ID: N4Xrpo0ZeC 
2024-03-26 15:32:23

164
当該スレの50もそうでしたが、人のことあれこれ語ってないでドラマの話を投稿して下さい。
それとも、ドラマの話なんかどうでもいいんですか。
50は、ドラマの話を書こうとしてるスレの相談レス交換に投稿する内容ではないです。

166
名前無し
ID: /8eGmWuxpY 
2024-03-26 19:25:17

165
まだ分からないのですか。
あなたじゃないですか、人の事ばかりあれこれ勘違い妄想で書いてるのは。
皆さん迷惑してるんですからいい加減やめてください。
しつこ過ぎます。
本当に気持ち悪いから。
どうぞ新しいスレの企画だけに没頭してください。それ以外の余計な人の事をグチグチ書くな。
お願いします。

167
名前無し
ID: rjCqzWFZfb 
2024-03-26 21:03:30

麦茶さんの投稿を見るたびに思う。
自分は誹謗中傷されているとか、嫌がらせされているとか、
被害者的な妄想ばかりを強調されるが、
そもそもなぜ自分が人から嫌われるのか、
初心に戻って考えてみたことはあるのだろうか。

168
名前無し
ID: 5hRpZEeHE5 
2024-03-26 22:44:43

稲穂さん

ここは待ち合わせ場所代わりに使い、便利です。ありがとうございます。
ご迷惑じゃないかと思っています。

茨城県の新興住宅地みたいな所に、「料理屋、いなほ」がありました。地産地消の野菜、肉、魚沢山あり美味しかったです。古い建物でしたが、昔からの町内の待ち合わせ場所に使っていたとか。大将の茨城弁が泣かせるぜ!モンブランは一すくいスプーンですくっても、まだまだマロンクリームたんまりで。美味しかったです。🌰の生産高日本一!私、茨城県の観光大使ではありません。

各地の美味しいもの、教えて欲しいね。
あ、三浦春馬さんは茨城県出身です。

169
名前無し
ID: JkwKYnYQ4P 
2024-03-27 09:21:33

ちょっとこの場をお借りしますね。
「大河ドラマ「光る君へ」の史実と嘘」のスレ主です。
当該スレの2さんと4さん。本当にご助言ありがとうございます!
申し訳ありませんが、あのスレはクローズさせて頂きますので
どなたも書き込まれないようお願いいたします。
いずれ改めて、スレ立てさせて頂きますね。
ご迷惑をおかけして、まことに申し訳ありません。

170
名前無し
ID: 2XbI9sV3y2 
2024-03-27 09:41:53

169さん
あちらのスレにも、同じことを書いておいてください。
それで完了です😛

171
名前無し
ID: HtLLnVc9RO 
2024-03-29 12:07:28

「自由には責任が伴う」
確か、数年前に私が書きました。私以外の人がそれをお茶の間に書いたのを読んだことが無いので、私が書いたものだと思います。

当時、それを書いた理由は、「言論の自由」をスレッドの1に書く等して、「言論の自由」をかさにきて、好き勝手なことを言ったりやったりしていた人達がいたからでした。

自由と責任。

その責任は、
『自分が言ったこと、やったことは、全部自分自身で責任を持つ』ということで、

それは同時に、
「何が起きても他人のせいにはしない」「他人を責めない」「全ては自分の責任である」「そのリスク覚悟、それを肝に命じた上で言ったりやったりするなら自由」ということでもあり、

「他人に何かを期待しない」「何かを求めてはいけない」「他人が自分に都合よく動いてくれる訳ではない」ということでもあり、

『自分に対する、より厳しい姿勢』が求められるのが、『自由』と言うことだと思います。

で、スレ立ての話になりますが、ここのガイドラインには、「スレ主」という言葉はありません。
スレを「管理」する責任は、利用者には無いんです。
「管理」めいたことも、どこにも書かれていません。
スレを立てた人がスレ主を名乗って、スレを管理運営しようとするのは、それをする利用者が勝手にやってるだけのことであり、それを他の人にも求めるのは違うと思います。
スレが荒れるとき、その責任は、スレを利用している利用者全員にあると思います。
決して誰かのせいではなく、利用者其々の個々の責任。
スレを立てた人にそれをどうにかしてもらおうとするのは間違ってるし、誰かに責任を求めるのも間違ってると思います。
傍観していた人には傍観していた責任があるし、軌道修正しようとして出来なかった人にはその責任があるし、荒れているところに無用に首を突っ込んで更に荒れさせた者にはその責任がある。

ここのスレッド管理は、管理人だけが出来ます。
投稿の削除も修正も、自分では出来ない匿名の掲示板。
自分では出来ないということは、管理側は利用者に責任を求めていない、ということでもあります。
スレを立てるのは、立てる人の自由裁量。
どんなに皆で話し合ったって、5日間のスレ立て制限を受けるのは、立てた人だけ。
そのスレが違反スレなら、その違反も、スレを立てた人だけが負うことになります。
スレ立てに対して意見を書くのも自由ですが、その意見を聞かない自由も、またあります。
荒れたら困ると思う人は、荒れないように方策を考えるでしょうが、荒れてもその時だと思う人でも、スレを立てる自由はあります。
何か問題と思うことがあるなら、違反報告。
何か問題が起きたら、違反報告。
でも、その違反報告をどうするかは、管理人の裁量でもあり、管理人の自由でもあります。
自分自身の自由は、他人の自由を阻害しないことも同時に求められていることを忘れてはいけないと思います。
他人の自由を阻害しない、ということは、他人に何かを強要は出来ない、ということであり、その強要防止の為に、方向性誘導が禁止事項になっているのでは。
そして、自由ではない部分は、サイト規約にある禁止事項。
禁止事項を侵してしまったら、その責任は自分で取らなければならない。
禁止事項を侵さない範囲での自由しか、このサイトでは認められていないんです。
状況がどうあれ、禁止事項を侵すような事態、禁止事項であるスレ内で対立や、投稿者への煽りや誹謗中傷が起きるような事態になったら、それは誰かに責任を求めるようなことではなく、全て、スレ投稿者個々の自分自身の責任であることは言うまでもありません。

172
名前無し
ID: ZqkDwANg7h 
2024-03-29 12:37:27

NEW⭐︎どんなスレ63です。
もう10年以上前に本スレで議論していた自由と責任についてのことです。お茶の間がなかった時の本スレで議論ばっかりのそんな時代がありました。そこで自己責任ということを考えさせられました。

173
名前無し
ID: 9tFHDaJtXD 
2024-03-29 14:01:15

稲穂さん、すみません。お借りします。

何語スレの942について

942は941さんのお家柄は〜の誤りです。あのままだと、自分で自分の家を褒めているようてすね。
すみません❇️ 染子

174
名前無し
ID: gJyp9QzGg3 
2024-03-31 00:49:34

すみません。こんばんは。
こちらに書かせていただきます。

何語スレのちびまる子ちゃん、難問ね。昼間よく考えてから返信しますね。ごめんね。染子

175
名前無し
ID: QdemFqYZzy 
2024-03-31 13:47:20

171は、自らが禁止事項を破った痛烈無比な猛省を経験した上での助言という事で参考にしたいと思います。

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176
名前無し
ID: BmO3u8uZn8 
2024-03-31 17:28:13

175はお茶の間を利用しないで下さい。
ここはそんなことを書くスレではありません。

177
名前無し
ID: QdemFqYZzy 
2024-03-31 20:10:57

176は完全な違反投稿です。通報しました。

178
名前無し
ID: YLHff1Ip10 
2024-04-01 07:36:34

175さんは、何か勘違いされてるようですね。
スレ主云々なんて、規約の問題でも何でもないですよ。もちろん、スレ主の責任なんてどこにも規定なんかされていません。大体、そんなことを規定する掲示板があります?

「スレ主」というのは、そもそも2ちゃんねるなどの大型掲示板で使われていた用語で、自分が話したいトピックのスレを作る人のこと。ハンドルネームを使わなければ、「主は…」と呼ばれたりしてました。
お茶の間は、今は固定した10人足らずの利用者が住み続ける古屋みたいになっていますが、ずっと昔は、不特定多数がひっきりなしに訪れてはバラエティに富んだいろんなスレにどんどん投稿する、2ちゃんねるまでの規模はないけど、タイプとしては、それ系の掲示板でした。本当の意味でお茶の間が賑わった時代です。
だから、ここでも「スレ主」という語が流用されて使われていただけのこと。だから、「スレ主」という語自体には、何の含みも意味もありませんよ。単なる記号のようなものです。

ただ、2ちゃんと違うのは、スレ主が独自のローカルルールを決めることができる、という自由度が高かったことです。これは今も変わりませんが。
今は、あっさり「サイト規約と同じ」で済ます人が多いが、昔は、それに付け加えて個性のあるルールを設定する人も多くいました。
だから、ルール違反に対して、スレが荒れないようにスレ主がストップをかけたり注意したりということが自然に起こるわけです。自分が立てたからには、いいスレにしたいですからね。ここが2ちゃんねるとは違うわけ。
違反をほったらかしにする人は、真面目なスレのスレ主さんにはほとんどいませんでしたね。
運営は個々のローカルルールまでいちいち把握できませんから明文化なんかしませんが、その代わり、スレ主がローカルルールを守ってくれない、と報告すると、割とすぐに対応して削除してくれてました。
今は、運営の対応も変わりましたが。

まあ、こういう経緯です。スレ主の責任に関しては、規約とは次元の違う問題で、自然発生的、慣習的なものであることがおわかりになりましたか。
ところで、規約にないからスレ主に責任はないのだ、という理屈は、よくわかりません。
スレの運営は、利用者一人一人に責任があるというのは当たり前です。だったら、スレ主だって利用者の一人なんだから、平等に責任はあるはず。
それすらも放棄して、スレは作ったが後は荒れようがどうしようが関知しない、というのは、スレ主じゃなくて、利用者としての責任放棄です。
そんなスレ主の立てたスレ、私は使いたくないですね、先が知れてますから。
スレ主一人が責任を負わなければならないとは誰も言ってないことに注意してください。

179
名前無し
ID: 99/xH.YVog 
2024-04-01 08:47:25

どこかで夢千代日記というドラマのことを書いていた方がいたような気がしますが、どこかもうわからないのでここに書きます。
明日2日火曜日午後8時からBS松竹東急で映画「夢千代日記」放送だそうです。
またこの時間帯木曜日には午後8時から吉永小百合さん主演の「長崎ぶらぶら節」も放送されます。
ドラマではありませんが、吉永さんファンの方はぜひ。

180
名前無し
ID: Ta5Rn3hWbr 
2024-04-01 10:53:48

175ですが、178を読んで?????
失礼ですがどなたかと勘違いされていますね。
お茶の間での深刻な問題として、相手を「勘違い」したままの思い込みや妄想での暴走が挙げられると思います。

181
名前無し
ID: YLHff1Ip10 
2024-04-01 18:38:42

178です。
175さん、171さんと番号を間違えてしまい、失礼いたしました。
すみませんでした。

182
名前無し
ID: 3zrTovg.Zj 
2024-04-01 22:06:32

178さんはドラマの裏側のスレを立てる予定の方ですか?

183
名前無し
ID: 8QFahIfXaj 
2024-04-02 22:38:00

稲穂さん、失礼致します。

何語スレの美並さんへ
正直に書きました。
1000は元のスレ主さんか仮のスレ主さんに書いて欲しいです。ばんざーいでもいいです。
何語スレ20は私達は関知致しません。

遺恨残さない為にやる時期は逸しています。あ、基本私はスレ主さんの責任は無いと思います。しかし、、、、。あなたの事だから、ミスしないように、ステップバイステップでいきましょう。
何度もミスしています。慎重になる時です。

では、明日からあと少し頑張りしょう!染子

184
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 00:39:13

回文さん
ウッカリスカヤさん、

いろいろお世話になりました。
私は何語スレを出ます。お二人はご自分のお考えでどうぞ。
回文さん、もう回文を考えなくてもいいですよ。

では、朝ドラで会いましょう。話しかけはいけません。あとはな語スレラストの方を読んでください。朝ドラは明日は見ますが、投稿は不可能です。

本当に本当にありがとうございました。お二人のお心遣いに感謝致します🎉💁‍♀️染子

チョイ寂しいね🫶🍒

185
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 01:41:00

まだ本格的には新ドラマが始まってはいませんが、稲穂さんから見て、沢山の方がいらしていますか。

186
名前無し
ID: w/nXWQfCQd 
2024-04-03 08:51:11

おはようございます回文です。
染子さん
ウッカリスカヤさん
今年の桜は遅いですね。
去年の桜の記憶はないのですがおととしは少し遠いところで花見した写真が残ってました。
おととしの春はまた会えるはずと待っていた方がいて、ワクワク気分と桜の開花待つ気持ちとが重なっていた記憶があります。

今年の春は思いがけずお二人とも再会を果たせてとてもうれしかったです。
二人三脚ならぬ三人四脚みたいになって駆け抜けた記憶は一生忘れないでしょう。
真ん中で原動力になってくれた染子さん。歩調を合わせてくれたウッカリスカやさん。
ありがとうございます。

最後に回文
これはもうとうにできていたのですが、
どおこれ?定期的に来て聞いてレコード
(どおこれていきてきにきてきいてれこおど)

記憶には記録をきっかけにふと思い出すしまい込んであったものと、時々取り出して眺めたり起こりはらったりして丁寧に扱う大事あものとがあるようです。
時には一日に何度も語る母の記憶。
子供のころのおやつにまつわる切ない話。
その記憶を大事にしていることが母のアイデンティティでしょうか?争いごとは好まず、いろいろ飲み込んでしまう母はテレビドラマやニュースの内容にはいつもツッコミ入れてた。
そんなことも少なくなってきた今。
「壊れたレコード」なんて言葉も通用しずらい今。
繰り返し語る母の言葉は記憶を越えて私の中に記録として刻み込まれてしまったようです。
予想に反してドラマではなく、ドキュメンタリーだった「通信簿の少女を探して」は昨年放送の再放送だったそうですが、ひとりの人の記憶の中だけにとどめるよりも多くの人に届けるべきお話は繰り返し放送して大事な記録として後世にも伝えてほしいです。
戦時中の辛い記憶をできれば取り去ってあげたいけどそうはいかない子供としてはせめて親たちが体験したことを記録しておかなければという思いが強くなっています。

187
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 10:33:18

おはようございます。

稲穂さん、またこちらをお借り致します。
回文さん

ここを見つけてくださりありがとうございます。なんか再会して二ヶ月!楽しかったし、それだけにあっという間でした。お互いの歩み寄りのおかげ様だと感謝しておりますよ。
お母様、大切になさってくださいね。私の母は95歳で亡くなり、もうすぐ3回忌です。こんな事も聞きたかった、あんな話もしてあげたかったと今、懐かしくも少し寂しく思い出すこともあります。
父と母は命日が同じ日なのです。父が母の様子を天国から見ていて、もはやこれまでと連れに来たと思っていますよ。墓石の横の墓碑名には二人並んで同じ命日!恥ずかしいくらい深く繋がっているのだと、安心します。
必ず訪れるもの、生き物にはあります。だからこそ、今のお母様を大切になさってくださいね。私は月に向かってよく、母や父の名前を叫びます。亡くなってから一度夢に出てきましたが、その後は出ません。あちらの世界で穏やかに暮らしていると思うようにしています。
母は畑で友達と芋掘りをしているときにB29の爆撃に合い、肩から背中がケロイド状です。友達は亡くなったそうです。
戦争の経験はた易くは消えないと思います。しかし、回文さんがお母様の話を聞いてあげる事を通して気持ちの整理に繋がると思います。母とよく行った蕎麦屋に行くと在りし日の母がいるようで複雑な気持ちになります。回文さん、今はお母様中心の生活をなさってくださいね。
それからお願い。ここと何語は毎日見てくださいね。
稲穂さんに頼みますが、こちらで、また、ドラマやお母様の話などをしたいと思います。時々、早逝した姉、両親に無性に会いたくなることがあります。「親孝行したい時には親はなし」です。

朝ドラ、いいですね。一人一人を丁寧に描いていて。先週、モデルとなった方のドキュメンタリー
や解説を放送していましたが、人間の手本となるような女性、久しぶりに全話見ますね。

時間規制を見ながら、あらためてこちらをお借りさせて頂けるよう、こちらのスレ主さんに頼んでみますね。毎日、こちらを見てくださいね。ウッカリスカヤさんもどなたかを介護されていたような話を伺ったような。回文さん、溜め込まないでくださいね。幼い頃、お母様がなさってくださったことをたくさん話して、ありがとうを何度も言うと嬉しがると思います。

無理しないでください。ウッカリスカヤさんと染子がついています。今日は「花冷えの雨」、気候が不安定ですが、どうぞお母様も回文さんもお身体を大切になさってください。染子

稲穂さん、失礼致しました。また、お願いにあがります💁‍♀️💘

188
名前無し
ID: 2aSl8TLP5X 
2024-04-03 12:29:02

どこに書いたらいいのかわからないので、ここに書きます。
新しく来た方には親切丁寧に優しく接していきましょう。それもマナーではありませんか。
あれこれスレとか自己紹介スレなどを読むと前からいる方は、何か冷たい接し方に思えました。

189
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 15:00:30

稲穂さん

2点!
以前、笑、をあれこれ言いすみませんでした。昨夜娘からのメールに(笑)がありました。使うんだなあ、世代の違いかと思い、今謝る次第。私が慣れていないのかもしれません。私がこちらに中断あり投稿して少なくなったもの、(笑)とアンカーです。アンカーは当時本スレは荒れていて使う人がそれなりにいました。感覚的なものです。今は慣れました。再度、笑、すみません。

2点目
何語スレが終わりそうです。こちらに独り言のように書いてよろしいですか。悪いことは書きません。
一日一回するかしないかです。よろしくお願い致します。

稲穂さん、ここは活況はいいですが、たいへんでしょう。待ち合わせ、独り言、クレーム、他スレ話題、時間待ち、、、。私への返信は、染子さん、了解!でいいですよ。

よろしくご理解の程を🍡🍡🍡🍵染子

190
名前無し
ID: PulTuAr/hZ 
2024-04-03 18:07:18

新しく来た人に拘らなくても、新旧問わず利用者全員にマナーある対応を。で、いいと思います。
ネットの世界なんてこんなもんで、どこが冷たいの?って思いましたけど。

191
名前無し
ID: p34vcl4LLz 
2024-04-03 19:17:01

なんとなく分かりました。荒れるのはスレ主がいるスレが断然多くてスレ主がいないドラマスレが荒れない理由が。
スレ主が率先して人のことをああだこうだ書いてるからです。
染子さんもスレ削除されたスレのスレ主さんもそうでした。
だからそういう話が好きな人が集まってくるんです。
荒れるのは当たり前、スレ削除されたのも当たり前、スレ削除のあともその件で恨み辛みをずっと書いてる人がいるのも当たり前だったんです。

192
名前無し
ID: wZLaVYXTaV 
2024-04-03 19:24:22

191の内容を読めば、191のような内容を書き込みする人こそが、そういう話が好きな人の代表格という事がわかります。

193
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 19:40:43

191さんへ

染子です。私はあちこちのお茶の間はあまり行きません。スレ削除、二つありました。二つ共に立派なスレ主さんだと思います。私がちゃんねるレビューさんに投稿後初めてのお茶の間。二つともに大盛況でした。
留守番チーママみたく、気楽にやりました。

私は人の悪口は言いません。して、あなたは?

稲穂さん、

189の2点目は適切にやっていきます。忙しいでしょう。仕方ないですよ。

失礼致します。

194
名前無し
ID: K/iivZiXm2 
2024-04-03 22:23:12

稲穂さん、何度も失礼致します。

美並さんへ
楽しかったです。あなたは可愛いというイメージ、進むべき道を進んでください。
1000を書いていたら、どなたかが書かれ、こちらに書かせていただきます。1000の指名に預かりありがとうございます。
また、いつかどこかで。染子

回文さん、朝ドラをお母様とご覧になっていらっしゃるかと思い、らんまんに書きました。書かないと過去ログに入ります。
同じくウッカリスカヤさんも。春の野山の植物や動物など簡単に書いてください。
他のサイトの区切りをつけるためでもあります。一ヶ月やり返信無しならば諦めます。

よろしくご理解の程を。らんまんは私は何回か見ました。

失礼致しました。

195
名前無し
ID: QToTvRyWbu 
2024-04-03 23:22:32

1日☔でした
同窓会のような用あり出かけました。
帰宅後も🤙が多い日で最後は投稿せず語っちゃおうは終わりました。
染子さんや回文さん皆さん 
ありがとう。
ドラマはENDがあるけど
リアルは果てしなく続くので
今日のような会合で過去の確執なのか誤解なのかを垣間見て、
私が文才あればこのエピ纏めてドラマにしたい程にネバーエンディングなドラマよりドラマな現実を目の当たりにしました。で、帰宅後寒かったのもあり左足が釣りまくった。 
織田裕二が【踊る大捜査
線】新作断ったとか 
私は深津絵里目当てで視聴してたので、もう私の中では終ったドラマで娘達とワイワイ観たそんな日々が懐かしいだけです。
ガラパゴスはここ何年かの単発ドラマの中でもずっしり重い記憶に残るドラマでした。なので、私にとってはガラパゴスの織田裕二です。
かつてのドラマって、また観たくなるものとそうでないものがある。
あの頃だから楽しく観られた。
今だと身につまされるとか
耐えられない展開のドラマとなってしまったなあ今の自分。
とかね。現実は
人と人の確執は見ていて疲れるし結論がドラマのように決着やカタルシスはない。

196
名前無し
ID: Xgk59XGF8Z 
2024-04-03 23:36:29

新作の映画『踊る大捜査線』は室井さんが主役だとか。
織田裕二さんは去年の『シッコウ』を観て、哀愁漂うちょっと疲れた中年の役がとても良かったので、個人的には今更青島刑事なんてやられると、(いや、ちょっとなぁ)と思ったと思います。
でもお客さん入るんだろうな、『踊る大捜査線』。

197
名前無し
ID: VDjJgXvrMO 
2024-04-04 01:15:12

ウッカリスカヤさん、

らんまんスレもよろしく。
こちらはいろいろな方がいらっしゃるから稲穂さんが大変よ。それも考えないとね。
私が一番使っているのですが。

すみません。
おやすみなさい、

198
名前無し
ID: VDjJgXvrMO 
2024-04-04 12:02:42

191

よく読めば、あなた、大丈夫?
ちゃんねるレビュー浸りきりな人でしょ!
どこのスレ削除なんて興味ないしー。
削除されたら、
はい、もうそれまでよーの話。

わかりました。あなたはお引きずり様ね。おかわいそうに。でも非常に、異常ではないですよ、非常に優しい、過去のスレ削除、4年前の事に心を配れるなんて、普通できませんからね。

そのお引きずり🍒に乾杯🍷

因みに川柳の部屋は私が仲良くまわしていましたが、スレ主さんは別の方。私、スレ主はやったことはございませんのよ。2番目で活躍するのがすきな臆病者、自分は名乗らず私の名前を馴れ馴れしく挙げて。

その馴れ馴れしさに乾杯🥂

199
名前無し
ID: VDjJgXvrMO 
2024-04-04 20:16:06

回文さん
ウッカリスカヤさん(小池栄子さん、えー?)

らんまんスレにありがとうございます。語るよりやる、実行するが基本だと思います。それで駄目ならばスッキリ諦める。私は熱烈なファンさんも書いて欲しいです。しかし、あのスレが一番上にあれば、どなたか一人でも気づいて欲しいです。

今、管理人スレに麦茶さんからの投稿があり、私は思う事全てを書きました。私はアク禁になるかもしれません。お二人にご挨拶をと思い、投稿しています。楽しかったです。いろいろとありがとうございました。ご家族、ご友人など、自分に繋がる万物を大切にしてくださいね。

では、最後に私から回文を!難しいです。ガリレオも解けないでしょう。モアイ像、ロシア童話「イワンのバカ」ご存知ですか?それに関連して。頭で考えて、答えは書かないでください。
いくよー!字数稼ぎあり😆

     【いはむトマトむはい】

読むのは楽だわ。スパイ暗号のようでそうじゃない。

200
名前無し
ID: VDjJgXvrMO 
2024-04-04 22:33:17

時間規制、入るかな?

ここでウッカリスカヤさん、回文さんとは一応お別れさせて頂きます。鳩さんスレは約束通り3週間やります。わたしは嘘つきではありませんから。

美並さんは◯◯子さん。私は彼女の最後にどんな対応をしたのか、何語スレ19を確認できないです。お二人ともにお元気そうです。
こことらんまんスレで待ちましたが、お忙しいご様子。
私は本スレスイスイ見てきます。

🎵もう会えないかもしれない〜🎵菊池桃子さん?の歌?
🎵もう二度と会えなくてもー友達と呼ばせて〜🎵ユーミン、「ハローグッバイ」より

ありがとう、では👋  (飯塚)染子



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