お茶の間意見箱〈絡み禁止〉②

まず、「私に対しての誹謗中傷騒ぎ」とありますが、どの投稿の事を指しているのかわからないし、個人的感情も全くないのに、倫理的に許せないというのは意味不明です。

他者(つまりあなた)に対する誹謗中傷内容をこうした誰もが読む場所に書く行為そのものについて、倫理的に許せないとありますが、おそらく相手側もそうなのではないでしょうか?

あなたの投稿から、こうした揉め事が永遠に終わらない理由が透けて見えます。

>>312

私の言ってる意味がお分かりになってないようなので、少し説明を。

例えばの例ですが、293、295。
投稿された方の年齢が分かりませんが、多分、高齢の方ではないと思われます。
投稿内容は、活性化スレの話題かもしれませんが、例えば、第三者の方で高齢の方がお読みになったら、その方は293、295をどう感じると思いますか？

292も、私自身は覚めた目で嫌がらせの内容だと思うだけですが、292を読んで傷つく第３者がいるかもしれないことは頭に浮かびませんか？

倫理的に許せない、というのはそういうことです。

こうしたネット上の書き込みは、傷付けようとしている相手、または、話題にされた相手だけが読む訳ではないんです。
自分のこととして書かれている訳ではなくても、書いてある内容を読んで不快に感じたり、傷つく人がいるかもしれない。
そういうことに無頓着な書き込みが、倫理的に許せないということです。
常識も良識も無さ過ぎます。無神経です。

出先からなので、今はこれで。

313 　投稿された方の年齢が分かりませんが、多分、高齢の方ではないと思われます。

ってだから
人がやるから自分もって、
やめましょう。
憶測や詮索は良くないとおもいます。
たとえ一行だって。
人がどう思うかって考えるならもっと目を広くして見てほしい。
うまく言えませんがそのことにこだわって投稿し続ける方がちょっと迷惑な気がします。

313
スレを荒らしてきたあなたも、どれだけ多くの方を傷つけてきたか、お分かりになってないようです。
もう終わりにしてください。私も終わります。

>私の言ってる意味がお分かりになってないようなので、少し説明を。

対人トラブルメーカーの常套句ですね。
そもそも他人との向き合い方が論外という事。
倫理云々といわれても、まず自ら倫理を学べという話。
常識も良識も無さ過ぎるし、無神経で無頓着過ぎる。

316

そう考えてる限り、常識も良識も身に付かないままです。
313に書いたようなことは、今まで何度も書いてきました。
その度に312や316のようなことを書かれて聞く耳を持たないでいますよね。
312や316のようにしか考えられない人はそう多くはありません。
だからいつも同じ人だと分かってしまうんです。
最初は取り繕いか虚勢か、それか私を傷つけたいだけの返し言葉かと思ってましたが、本当にお分かりになってない様子。

ひとつお伝えしておきますが、292に書かれたような分析めいたものについては、私は専門的な知識を持っています。
そういう仕事をしていたからです。
その上で書きますが、292に書かれたような内容は、一般向けのかなり薄っぺらいネット記事によく載ってますが、実際の人間はそんなに簡単で単純なものじゃありません。
私が、第３者が傷付くと書いたのも、そうとは言えない人が沢山存在するからです。
それが分かってないから、ああいう内容を嫌がらせ目的に投稿するのだと思いますが。
ろくな知識もなくああいう内容(多分、どこかからのコピぺですよね)を投稿するのは、自分の浅はかさを晒してるようなものです。
このサイトにも相応しくありません。

追記。

292のような内容で私を傷付けることは絶対に無理です。
逆に、292の投稿をする心理を他者から分析されてしまうだけです。
無駄なことはお止めなさい。

学習能力ゼロ。

dqF62YPNhC

たぶん、あなたは一生、ここから離れられないのだと思う。
>>292について、私には全く意味不明な内容でしたが、なぜ>>292をそこまで過剰に意識してしまっているのか？そこまで拘るのか？そこまで弁明しなければならないのか?
3年前とやらに関係があるのか？
？？？だらけでしたが、>>292に書かれた内容がおそらく図星だからなのでしょう。
かなり正確に実態を捉えているのかも知れませんね。
倫理的にどうのこうの以前に反応し過ぎですから。

>>319

ごめんなさい。否定しません。
やっぱりの結末です。

絡み禁止というルールを徹底してください。

そうしなければスレ削除という、いつもの結末を導くことになりましょう。

私は、このスレの絡み禁止ルールを無くしても良い、無くした方がマシではないか、と考えます。

問答無用で絡む人はどんなルールがあっても絡みます。
絡み禁止ルールの呼び掛けも意味はありません。
意見箱①も絡み禁止無視の利用者が悪質な絡みをはじめたことがスレ潰しのような終わり方になった原因です。
そして、①を立てたときと今は状況が違います。
①を立てたときは、絡み禁止ルール、ローカルルールが機能していた状態のお茶の間でした。
同じく絡み禁止ルールのつぶやき隊スレがあり、絡み禁止ルールは、基本的に誰もが守っていたと思います。

でも、今は違います。
絡み禁止のローカルルールは、絵に描いた餅。
ローカルルール違反の絡み、しかも悪質な内容を違反報告しても削除はされず、やりたい放題の利用者が出てきたときから状況は変わったんです。

そして、荒れに荒れてスレ削除されたものが多いドラマ以外テーマのスレは立てられなくなりました。
立てられたスレは、全てスレ削除か1000に到達しており、現在書き込み出来るスレはありません。

ドラマスレで何かあるとき、その問題を話し合う他スレはなく、そのドラマスレではドラマの話題以外の投稿は他スレに、と誘導されたりもする。
どうでもいいような、その”何か”の話を終了させてしまえばそれで良いような話ならそれでも良いですが、そうではない話もあります。
例えば、書き込み内容の話題の選定に関する話とか、スレ運営に関する話など。

今回、私が絡み禁止撤廃についてのご意見を求めたのは、活性化スレの問題をここで話し合える状態に出来ないか？と思ったことが、そもそものきっかけでした。
順番を踏もうと思ったんです。
まず、話し合えるスレを作り、そのスレで、活性化スレで起きている問題を話し合えるように。
結局は、此方のスレはその提案投稿をしたことがきっかけで荒れ、活性化スレは活性化スレで荒れたままの状態になってますが。

現在は、絡み禁止ルールが機能していた時代とは違って、絡み禁止ルール完全無視の利用者がいる限り、そうしたことを守ろうとする理性ある投稿者をこうしたスレから遠ざけ、意義のある投稿がされにくいスレ、されにくいお茶の間になっているだけのように感じます。
ドラマスレ以外のスレは利用するべきではない、という意見まであるほどです。

絡み禁止ルールを撤廃してもしなくても、多分、このスレの状況は変わりません。
ならば、問題が起きたとき、それを話し合えるスレがあった方が良いと考えます。
果たして話し合いが機能するかどうかは、どのスレでも、利用者の気持ちひとつなんですから。

292の内容は『承認欲求についての心理学的考察 : 現代の若者とSNSとの関連から』という京都女子大学現代社会学部・現代社会学科教授の正木大貴さんの論文にありますね。
倫理的にどうこうという問題ではなく、統計的な事実を紹介しているだけなので、目くじらを立てる方が単純過ぎます。

323
あなたがそれほど思うなら絡み禁止スレではないすれを立ててください。

324
顔文字さんを検索すると過去スレに同じような内容のレスが出てきます。
しかし、スレ違いの内容にしか思えませんので292は違反報告致しました。

横からごめんなさい。
もし、その論文からの引用であるなら、出典元をきちんと書かないと問題になることがありますよ。
こんなところ誰も読まないだろうと思っていても、今はネットにキーワードを入れて検索すると、確実にヒットしますから。
ご参考までに。

それと、私自身は、
お茶の間に立てられたスレは、どのスレも誰かのものではない、
立てた人のものでもない、
どのスレも、誰が立てたか、誰が利用しているかに関係なく、誰もが利用出来る、利用しやすいスレであるべきだ、という考えを持っています。

「誰かが立てたからこのスレは悪質」とか、「誰かが利用してるからこのスレは利用しない方がいい」とか、そういう意見は、それを書き込むことこそが、利用者間の軋轢を生み、お茶の間を利用しにくい場所にするだけのように思います。

テーマの間口を広く取ることが問題なら、それについて問題点等をきちんと話し合い、問題が起きないように、どうしたら良いかを考えれば良いことだと思います。
テーマの間口を広く取っていることは、デメリットだけでなくメリットもあります。
どこに書いたら良いか分からなくなるような内容の投稿のしやすさです。
テーマの間口を広く取った既存スレの理由も全て同じではありません。
沢山の人が来れるように、お仲間と語り合う為に、自身が使いやすい為に、等。

(因みに、あくまでも説明の範疇ですが、語っちゃおうスレがドラマ以外の話を取り入れていた理由は、ドラマ以外の話をしたいからというよりは、ドラマ以外の話を取り入れれば、それだけ利用者や投稿が増えるから、毎日投稿があり、常にお茶の間の一番上にスレがあがっている状態を保てるから、だったのだそうです。

目的は、お茶の間の一番上にスレをあげること。
沢山の人が利用するスレにすること。
その為なら、話題は何でも良い。問わない。注目される話なら何でも。
そうしないと、投稿しても他の方に気にとめてもらえないから。

私は決してそのやり方に賛同してませんでしたし、意見も批判もしましたし、毎日の投稿数やスレの並び順にどんな意味があるのかと伝えたこともありました。
でも結局は、そういう方針のスレの存在が何年にも渡ってあったことで、ドラマ以外の話をしたい利用者が集まり、ドラマ以外の話をしたい利用者が、いつの間にか、お茶の間の中心のようになっていったんです。
捉えようによっては、そうしたスレの方針に踊らされた方々が集まったスレが語っちゃおうスレ、そのドラマ以外の日常会話や利用者間の繋がりという、敢えての批判的表現をすれば、まるで”餌”のような蜜の味？が忘れられない方々が求め続けているのがドラマ以外の話が出来るお茶の間、と言えるのかもしれません。)


私は、テーマの間口を広く取ったスレを一概に否定はしません。
でも、揉めごとが起きやすいスレであることも確かです。
ならば、間口の取り方についての意見交換をしても良いのでは。

そのあたりのことも含めて、スレッドのあり方、スレッドの立て方、各スレッドの利用の仕方、テーマについてなどについても、話し合えるスレは無いよりはあった方が良い(マシ)のように思います。
荒れるかどうかは、利用者其々次第です。
ドラマをテーマにしたスレでも、今回の活性化スレのように荒れるのですから。

>>325

>顔文字さんを検索すると過去スレに同じような内容のレスが出てきます。

具体的にスレ名とレス番を明記してもらわないと嘘つき放題になってしまうので。
明記してください。

日頃の疲れを癒す部屋へようこそ
というスレです。出先なので今詳しくレス番まで調べる時間がありません。

324の論文の出典元を明記してください。

とりあえず、出先から戻られたらレス番を今日中に明記してください。

人にばかり要求しないでください。

私が求めている事は簡単な事です。
あなたが書き込んだ>>325の内容が事実かどうかを確認するのに必要な事を伺っているだけですよ。
あなたが知っている内容のレス番を教えていただければ済む話で、難しい要求でもありません。

私も同じです。

私も同じです?
意味が分からないのですが。
暇ならレス番号教えてください。
結局、嘘なんですか?
証明出来ないのですか?

今昼休みに入りました。
1から1000まで読んで探すの大変です。
あなたも手伝ってください。

あのスレは②もありますから、そちらに書かれてるかもしれません。時間をください。

内容が分からないのに探しようがないでしょ。
とにかく今日中にお願いします。
時間はたっぷりありますから。

ありました。
https://www.ch-review.net/ochanoma/1380/301
レス番329です。

確認しました。
自己顕示欲と承認欲求についてのただのエビデンスですね。
これがどうしたんですか?

これについて議論するつもりはありません。
とにかく292は違反報告しました。

また出ますので、これで失礼します。

それにしても改めてつくづく思うのは、顔文字さんの方がはるかに大人だと言う事ですね。

書いてることもその要求ももう異様。
気の毒過ぎます。
ただ、こんなことを言っている人の言うがまま動く必要も無ければ動いてはだめです。

ネットに出典を明記するのも確かに大事ですが、今回の場合はその目的。
292も誹謗中傷が問題であって、こんなことに使われる出典先が可哀想なだけですね。
292の誹謗中傷も本当に酷いものですね。

>>292の内容と顔文字さんは関係ないでしょ。
そもそも顔文字さんはこのサイトにはもういないでしょうし。

別に仕切るとかそういうのではなかったのですよ。
ただ単に参加したかっただけなのですよ。

>>344

質問ですが。

〉書いてることもその要求ももう異様。
気の毒過ぎます。
ただ、こんなことを言っている人の言うがまま動く必要も無ければ動いてはだめです。

は、私が書いた>>323、>>327のことですか？
別に何かを要求してもいないですし、自分自身の意見、ひとつの意見を書いたに過ぎませんが？
勿論、誰かを動かそうとも思ってないですし、書かれてることが意味不明です。

それと、私が書いたことを「仕切り」と捉えているのでしょうか。

もしそうなら、反論させて頂きます。
私はこのスレを立てていません。
立てた方は、私が意見箱①の1に投稿した内容を丸々コピぺして立てています。
なりすまし行為による煽りスレであり、それ以上に、自分の投稿した内容を勝手に使われて、私が望んでもいないスレとして立てられました。
私は何度も違反報告とスレ削除を依頼してますが、いまだに削除されていません。
自分の責任ではないこのスレ、でも1に書かれてる内容は、私が①の意見箱の1に書いた内容で、自分に責任があるスレなのか何なのかよく分からないスレとなっています。

それでも、私が①を立てたときの意図やテーマ、ローカルルールに即してまともに使われているのならまだマシですが、そんな状態にはなっていません。
絡み禁止も、皆さんはじめから守ってないですよね。
ならば、絡み禁止を撤廃して話し合いが可能なスレにした方がいいのでは、という考えからの、一サイト利用者の提案です。

それと、それでもし荒れるスレとなるならば、スレ削除してもらうにも妥当なスレです。
元々が、違反である煽り目的で、誰かがなりすまし行為をして、それで立てられたスレですから。
このスレのスレ削除に不服がある方がいらっしゃいますか？

スレ削除になって構わないスレ。
スレ削除が妥当なスレ。
①を立てた自分も含め、多分誰もが望んでいなかった継続スレで、継続したのは違反投稿。
こんなスレ、仕切りも何もないです。
活性化スレが荒れたまま、言い争いのようなレス応酬を見ているのが嫌で、終着点も見えなかったので、その問題を話し合えるスレがあった方がいいと思って意見しただけです。

私はこのスレが立てられたときから変わらず、折に触れて、スレ削除を管理人さんに何度も申し出ています。
今も、スレ削除してほしい気持ちに変わりはありません。

追記ですが。

このスレを仕切ってくれる人がいるなら、誰でもいいです。
どうぞ、仕切って下さい。
こんな違反スレの仕切り、違反投稿ばかりのスレの仕切りなんか、私はごめんです。
それでなくても、仕切りは大嫌いなのに。
このスレを見る度に、立てられたのを見たときの腹立たしさを思い出します。
どなたでもいいですから、どうか仕切って、違反投稿のないスレにして下さい。

一般利用者の方々、これです。
これが無限ループです。
双方やめません。
他利用者の目にどんなふうに映っているか、
他利用者にどれだけ迷惑をかけているか、
ルールが何なのか、など全く眼中にありません。
こういう人たちです。
注意しても無駄です。
いくらでも言い募ります。
時間と労力の限りない無駄なので、ここは放置して、まともなスレで投稿してください。

350は、347～349も含めての批判ですか？

私は、345を読んで、話題を変える投稿をしたつもりです。
いい加減にして下さい。

345の方、適当なことを書くのは止めて下さいね。

350の方、そう思うなら、ここに書かずにこのスレのスレ削除をメールして下さい。
350の方以外の方々も、このスレのスレ削除を望む方はメールして下さい。
削除申請が沢山あった方が、削除される率は高まります。
違反投稿がこれだけあるんですから。

あなたに言っていません。
絡まないでください。
違反です。

絡んですみませんが、354はどなたですか？
同じIDが見当たりません。

まともなスレ、って何だろうと思う。
スレの利用者は多分どのスレも重なっていて、利用するスレと利用しないスレが明確に決まっている訳ではない。
どの利用者もどのスレも利用出来る。
スレをまともにするもしないも、利用者次第。投稿する内容次第。
あるスレでは普通の投稿をして、別のスレでは荒らす利用者もいる。
一般利用者という表現も何だろうと思う。
本スレを利用しない利用者がいるのだろうか。
350は、単なる嫌味・煽り投稿に思える。
利用するのに不適当なスレがあるならば、一々そんなことを書かずにスレ削除申請をすべき。

スレ削除依頼するでもなく、まともじゃないスレと書いて利用しないように呼び掛けるのは、それを書きたいだけである。
即ち、350は揉めごとを引き起こす煽り、嫌味、先導の違反投稿の類い。

347の方へ

ID: bPkOiJIKOuがID: 5Pnm81zF/5 に対してのレスと要求です。
あまりにも度を越している要求なのは見れば分かると思いますが。
元はと言えばあなたに対しての行き過ぎた誹謗中傷に対してのはずです。

申し訳ありませんがあなたもあなたですよ。
ここまでの誹謗中傷を書かれて無視するか私は気にしないなどの意味の無い強がりを書くから一言誹謗中傷レスをしている人もそれを擁護する人も付け上がっています。
書かれる理由やしがらみなどは確かにあるのでしょうが、もうとっくに下らない喧嘩ではなく度を越しているのでそこはいい加減怒るなり管理人にアクションするなんなりしてください。

顔文字さんいますよ。

358の方へ

347です。
お答え頂き、ありがとうございました。
納得しました。

後半部分についてですが。
強がりでも何でもないです。
本当に、一々傷付いてはいないんです。
10代ぐらいの若いときだったら分かりませんが、就いていた仕事の関係もあったり、人生経験を積んだことで、少なくともネット上の書き込みに於ては、書いている人の方の内面に目を向けてしまうので、第３者的な捉え方になってしまって、自分自身の個人的感情がわいて来ないんです。
それに、毎度のことなので、またか…みたいに慣れてしまったのもありますね。
292なんか、まだマシな方かもしれません。
パーソナリティー障害だと書かれ続けたこともありますから。
それと、358さんも書かれてますが、尋常ではありません。
執拗さもそうですが、あまりにも内容が常軌を逸していて、逆に心配になるほどです。
ただ、それとは別に、誰もが読むこうした掲示板に、あのような誹謗中傷内容を書くことについての怒りはありますが。

色々書かれる理由やしがらみなどは、あって無いようなものです。
ここまでの内容を何年にも渡って行う心情としては全く理解出来ないし、言ってみれば、普通はそんな風には考えないだろうと思われる逆恨みのようなものも、もしかしたらどこかにあるのかもしれません。
私自身も理解出来ないし、よく分かりません。
今現在の私の理解としては、気に入らないターゲットに嫌がらせをし続けている人、としか思ってません。

管理側には、何年にも渡って何度もああした誹謗中傷や違反投稿の削除依頼をしてますが、ようやく削除してくれたのは、今年の春。
それも、ほんの一部だけの削除です。
度々のスレ削除で結構消えてますが、残っているものも相当数あります。
最近では違反報告も、もう面倒になってきて、どうでもよくなりつつあります。
直接対峙すると、昨夜のようなレスが返ってきますし、状況が悪化するだけ。
私以外の方の批判には、反論せずにスルーするだけのようなので、第３者の方が意見するのが一番平和に終わる気もします。

そう、第３者からの批判はスルーなんです。
ターゲットは私だけ。ここがポイントで、私を傷付け貶めることだけが目的なんです。
私がいないときには、私以外の方々の投稿を次々に私の投稿だと指定して誹謗中傷したりします。
それで荒れたのが意見箱の①でした。
私(or 私というターゲット？)を求めているのかもしれません。
私を傷付け貶めたいのに、中々私が傷付かずにいるから、目的が達成出来なくていつまでも続けてしまうのかもしれません？

まぁ、よく分かりません。
ただ、相当屈折した心理なのは確かです。
対峙すると終わらないんですよね。
管理側が、速やかな投稿削除を徹底してくれると良いのですが。

顔文字はいないけど、夏菜子と推しごと人(犬好き)は毎日投稿してますよ。