結論からいきますと、私は新スレに投稿はいたしません。
川柳の部屋で楽しく交流して、また、様々な俳句、川柳を読んだり、自分も投句して、毎日ベスト俳句賞を頂いております。また、スレ主さんがお疲れのようで、私には心情を打ち明けてくれていますから、大満足です。
私は俳句同人ですから、私の句は厳しく見てくださいとスレ主さんには言いましたが、昨夜も頂いて、嬉しいやら頂いていいのか困っています。俳句初心者の方の方が新鮮な目で事象を捉え、私の方こそ、勉強になります。何句か頂いております。俳句は、頂きました、と言います。
幾つか
1ここ9日間位、スレ主さん、トクヨさん、私しか投稿していません。どうしてですか。あとは他スレの方々、いつもの方がいらしています。そのような傍観者的な望み方でいいですか。
2削除はわかりませんが、この⑻の中にはスレ主さんから私へのアンカーをよる質問等が50個もあります。数え違いはすみません。それ１つ１つに答えますか。同じスレの者同士は庇い合い補い合い学び合う姿勢が大切だと思います。知識の豊富さには差があります。仕方ありません。
しかし、皆で楽しく交流するが基本だと思います。
3他スレも幾つか削除されています。見つけ方が悪いのか、他スレ主さんにも、こちらスレ主さんはアンカーを付けて言い返しています。また、私の投稿は全てスルーする発言も見当たりません。削除は問題にしていません。そういう事実があったという事です。
4お猫の方さまは、初めて謝罪に行ったとき、わたしと話したいといい、簡単な自己紹介をしました。また、トクヨさんとスレ主さんが数日前あちらに行ったあと、お猫の方さまは出てきて、話しました、芸能人の話です。本日深夜は他のと言ってもこちらの事と重なりますが、あちらに行きました。その際、かなりこなれた話をお猫の方さまと話しました。
お猫の方さまは若いのにかなり賢い方とお見受けいたしました。芸能人を話が中心でした。何を言いたいのか、トクヨさんの話はスルーされていました。まだ、シコリがあるのです。それは仕方ありません。日にち薬です。私はあちらともめていませんから、徐々にやるしかないと思いました。幸い、麦茶さん、夏菜さんらと仲良くさせていただいております。従いまして、こちらスレ主さん、トクヨさんではシコリは取れていないのです。この上の投稿はあちらスレですが、残念ながら当事者はまだ、シコリがあるのです。
トクヨさんは確かに優しく気さくな方です。しかし、あちらには当分行かない方がいいと思います。スレ主さんも、あちらスレ主さんの気持ちを察するにあまりあるものがあります。お猫の方さまもかなり頭もよろしいかと。私の最後の奉公です。お猫の方さまを川柳に誘います。レガシーさんも川柳にいますが、私がやります。
5私は再度投稿を読み返しました。スレ主さんがこちらのスレ主さんを3つも引き受けている大変さをひしひしと感じました。加えて諸事情。いい湯加減でやってください。
私はリスペクトの念がないと言いましたが、私はお世話焼き、ひとりいるやうぼさんを誘ったり、こちらスレでも、フリートークを提案し、皆が楽しめる場にしていました。利用規約違反の言葉は言ってはきません。私の１つの取り柄です。女性3人の仲も深まり、それぞれの個性が出始め、これからという時
6あちらスレがあってもなくてもこうなりました。何故ならば、スレ主交代の話に及んだ時、1人の男性名を出しました、私は確かに汲み取ってあげましょうと言いました。そこから誰に向かって言った？と聞き、それに拘りました。誰ではないです。皆さんにです。スレ主さんにでもいいです。そんなことは誰に向かっていうのではなく、皆が決めればいいのでは？その夜でしたか。全削除されています。管理人さんかスレ主さんかはわかりません。私は言われるままに謝罪に行きました。今思いますとスレ主さんとトクヨさんが行くべきだったと思います、私は全くわかりませんでした。私が書いたスレ主代理を引き受けるに当たり、書いた注意点もわかっています。
しかし、交渉は成立し、今に至ります。お猫の方さまは私と数時間前までこなれた話で盛り上がりました。その旨伝え、良かったなあで終わる話では？
リーダーは采配の振り方にあると思います。利用規約違反、リスペクトの念が無いなど抽象論ではないと思います。また、その時同じスレをいた人を長時間詰問することではないと思います。また、過去に反発を食らっていたというのではなく、大変だったなあと何故言えないでしょうか。わたしもあちらスレ主さんもスレ主さんの生徒です。守らなければならないのでは？
私が一番堪えたことは、染子さんの投稿はスルーしますと庇わねばならないメンバーの過去を持ち出した事です。嫌ですが、慣れました。
スレ主さん、あそこに書かれれるのは、もう変わっています。書かれてナンボ、気になりませんし、夏菜さんも見ないようにしているようですね、昨夜は一投稿者になりたいと泣きつかれました。その前は遅いと旦那様に叱られたと。その点についてはアドバイスをしました。夏菜さんが倒れたら大変な事になります。かわいそうに。私は彼女には借りがあります。今こそ返す時です。
私は夏菜さんをヘルプします。あちらはパラダイスです。夏菜さんも眠れない夜を過ごしだと思います。
私は新スレには投稿しません。スレ主さんにはお世話になりました。恩義は感じていますが、女性は理論では動きません、気持ちがあり、始めて動くのです。レガシーさん、付かず離れずお願いいたします。
きちんと読んでください。お願いいたします。スレ主さん、削除申請はしないでください。規約は大事です。もっと大事なものがあると思います。主君信長暗殺はいけないは、光秀もわかっていたと思います。しかしながら、そこが歴史の勉強だと思います。こちらにはいられないし、自分も随分嫌な思いをしました。
気持ちは川柳にあります。
ありがとうございます、
↑
すみません。まだ、老眼鏡は見つからず、助詞中心におかしいところ満載、染子さんの話は意味不明なんて言わないでください。よろしくお願い申し上げます。
おはようございます。
昨日スレ主さんのお話に出てきた「君は海を見たか」は映画があったのは知りませんでした。
私は倉本聰脚本でショーケンが父親役のテレビドラマを見ました。
ショパンか何かのとてもきれいな曲がずっと流れていたのを覚えています。
今の働き盛りのお父さんにも見てほしいドラマだったことを思い出しました。
私は音楽は好きですが、歌えば確実にぬかみそはすっぱくなり。猫は逃げ出します。
せっかく習わせてもらったピアノも続かず、楽譜は読めません。
でも聞くのは好きで勉強すべき時間にこっそりヘッドホンでＦＭとか聞いていました。
ポップス好きには優秀な方はもちろん多いですが、当時のヒット曲流れると青春を無駄に過ごしたことを思い出す者もおるのです。
ごめんなさい
上の投稿はエールファンのスレに投稿するつもりでした。
消し方がわからずにそのままになっています。
ご迷惑をおかけしました。
休眠状態で残念ですが、主旨の範囲で投稿させてもらっていいでしょうか。
【光秀、信長関連】
光秀は、本能寺の変の時の年齢は、諸説あるようですが55歳とする人が多いようです。
しかし一次史料からは、一回り上、67歳であった可能性が高いようです。
それを裏付けるものとしては、親しい友人に吉田兼見がいますが、元々はその父親の兼右と親しくしていたという記録があるそうで、ここからも兼右と同年代であったと考えるほうが妥当だとしています。
67歳だったとすると、信長との関係も、本能寺の変の動機も、またちがった景色になるのではないかと思えます。
べえべえさん、本当に申し訳ありません。
「麒麟がくる」ファンスレ改訂版、できる限り早急に立てますね。
私はスレ主でないので何を言う権限もないのですが、不自由な思いをさせた責任は痛感しています。どうか、お許し下さい。
【光秀、信長関連】(2)
光秀の出自は、明智氏そのものではなく、絶えた明智氏を継いで名乗った可能性が高いという説があり、それによると、光秀は当初細川藤孝に仕えていて、義昭の足軽衆として取り立てられた。一方、従来から明智氏など名門は将軍の奉公衆を勤めてきた家柄であり、足軽とは明らかな身分、出自の差があるとのこと。
明智である光秀が、低い身分である足軽衆になることは大いに疑問だ。ということらしい。
小和田哲男氏は、明智氏の生まれだったとしていたのですが、最近出版された版の「まえがき」では、本文に書いたその内容について、さらに検討が必要だと言われています。
光秀が義輝のころから将軍周辺と親交があったように、ドラマでも描かれていましたが、そのことは訂正されていました。
いずれにせよ、ドラマとしては名門の土岐源氏の支族として、道三や義龍、美濃衆と深く関わりのある存在として描かれたほうが面白いので、これはこれで有りだと思います。
白い鳩さん、応答ありがとうございます。
先週からGW前の仕事のバタバタで、このサイトもあまり見れてませんでした。経緯をよく理解していませんが、今後も時間あるときに、気ままに投稿させていただきたいと思います。
【戦国時代一般】
最近の研究では、「戦国大名」という用語が使われなくなっているそうで、私が習った日本史のころと比べ驚く内容が多いです。
それによると、戦国時代の前の守護と、戦国大名との区別が曖昧であり、もしくは何ら変わらない場合もあったことがあげられています。
戦国大名の特徴として挙げられているのは、分国法、幕府への反逆と自立、家臣を集めた城下町の存在、など。
しかし、
・戦国期以前、場合によっては鎌倉時代から分国法は存在した。
・有力な戦国大名とされているものも皆、幕府から守護職に任ぜられていた。
・城下町も室町時代の早い時期から存在している例も珍しくない。
というようなことから、戦国大名の特有であるとされたことが、特有ではなかったことが明らかになってきた。
では、何が異なるのか？
と言えば、明確な区別はなく、鎌倉期以来の地域権力の連続性の元での権限拡張、としてとらえるのが妥当ということです。
権限拡張とは、徐々に幕府がやっていたことを地方権限で執行するようになったこと。
具体的には、寺社に対する権限、裁判権の獲得などであり、国衆の家臣化とか、兵農分離なども、その地方権限の成長発展の結果としてとらえているようです。
べえべえさん
光秀は生年が不詳なため、本能寺の変を起こした時の年齢も不明で、実際は何歳だったのか、とても興味があります、年齢によって、謎の多い本能寺の変の真相も変わって来ませんか？（高齢による判断の誤りとか、最近では認知症説さえあります）
信長より10歳以上歳上だったのではないか、と私は今まで見聞きした本や歴史ドラマから推測していましたが、こちらのスレで以前に質問させてもらった時は、信長より5歳ほど歳上なだけと予想より若く、本能寺の変時の年齢は55歳くらいだった、という結論でした。
しかしやはり60代後半だったことを裏付ける資料もあるのですね、自分の推測があながち間違いでは無かったとちょっと安心しました。
1528年、美濃土岐一族、明知光綱の子として光秀が生まれたと、学会では決めています。
本能寺の変の時は55歳と決めています。
今現在の資料から、曖昧にはしてはいません。新しい資料が見つかれば、変わりますが、それを懸念しても仕方ないから、そのようにしています。
数え年です。
トクヨさん、これからも仲良くしてくださいね。
麦茶さん
ありがとうございます。
いつまでも考えてはいません。アドバイス、ありがとうございます。こちらは、皆さんの力で立ち直れると思います。
川柳俳句の部屋は、本日、私ばかりで、夏菜さんがかわいそうで、投稿しています。麦茶さんもよろしくね。
没年からの逆算、他家への士官などから類推したのでは？
また、学会も力関係はあると思います。
そんなに年齢は細かくは、個人的には興味はありません。60くらい、高齢者には違いありませんが。我々の力では解明出来ません。学者お手あげ、しかし、だいたいの年齢はつかまないと、というところでは？
べえべえさんご指摘の吉田兼右、吉田兼見親子は戦国期〜江戸時代初期の公卿で、詳細な日記など著書を残しており、光秀との交流も記されているのですね。吉田兼見の『兼見卿記」は織豊時代の重要史料だそうですし、兼見は細川藤孝の従兄弟で、光秀とも親友だったと言われていますね。
私がスレ立てを遅らせたばかりに、皆さん、こちらに。
本当に申し訳ありません。何とお詫びをすればいいのやら。ローカルルールを全面的に変えるので、今しばらく待っててくださいね（ここで自由に書く分はお任せします）。
鳩さん
何か悩みや不満、他スレからの不満はここで穏便に済ませていただきたいと思います。
城主が城を開け、他で揉め事は領民はやっていられません。
他は関係ありません。他の件は、ここで言ってください。染子が穏便に済ませます。鳩さん、自分と全く同じ考えの方はいないのです。折り合いです。受容です。あなたは頭がいいから、自分の考えにそらしたい気持ちはわかります。
ごめん、夏菜さん。
鳩さん、夏菜さんスレを読んでください。
私は夏菜さんスレに戻る時間ですから、守ってください。ローカルルールはあれでいいのでは？要はお猫の方様が言っていました。規約も心も大切です。
ご自愛くださいませ。レビュー様へのへの不満ではなく、ここに書いて欲しかったです。だって、始めの投稿は、私への呼びかけでしたよね。
殿、ここを動かないように。さすれば、集まりますよ。ルール、規約よりも大切なもの、私も心します。私は川柳俳句の部屋にいます。何か言いたかったら、麒麟に来てと書いてください。一句置けば尚更いいです。夏菜さんにはその旨、伝えます。
よろしくお願い申し上げます。
43、すごい若い‼️
信長享年は数え年で50。光秀の方が年上ですよね。
私はあまりそこらへんは、すみません。
しかし、今年の大河は、55で、本能寺の変でいくと。
何歳はわからないのでは？本当のところは。すみません。
皆さんのお話し中に誠に申し訳ありませんが、ローカルルールを全面改定したフリートーキング「麒麟がくる」ファンスレ改訂版を今立てましたので、可能であれば、お移り下さい。
改訂版スレは前スレの反省から他スレ・他サイトの不満等は書かないようお願いしています。そのため、ご気分を悪くした方がいたからです。どうか、ご理解下さい。
新ローカルルールは染子さんの書きたいとおっしゃってた祇王の話も自由に書けますよ。皆さんで話し合って下さい。スレ主はコメントしない、としていますが、染子さんが特に私を呼びかけて下されば、分かった時点でお答えしますので無視してる訳ではありません。このスレは廃スレです。
対話型のスレは自分語りのスレとして別途今日中に立てます。何か腹にたまった出来事はそちらでして下さい。但し、特定個人や特定他スレ他サイトの批判はお止めください。
トクヨさん、みなさん
すみません。訂正します。
光秀の年齢が67歳と書かれているのは一次史料ではなく、寛永のころの「当代記」でした。
基本的には光秀の年齢は不明で、二次史料から1516年～1528年ころの生まれであるらしい、ということです。
67歳を押しているこの主張では、この当代記の信憑性と、宇土家譜に干支が書かれていること、そして、吉田兼右と親交があっとことなどを加味してのことで、学会のなかで67歳が有力とされているわけではありませんでした。
染子さん、学会では1528年生まれ、55歳としているのですね。ありがとうございます。
白い鳩さん
ここは閉鎖ですか？
新しいスレに書いたほうがいいのですね？
では次からそうします。
169さん、
干支からすると、本能寺の変の時の年齢は、43歳か、55歳か、67歳になりますね。
本能寺の変では、信長の遺体は見つかっていなかったことは、有名です。また、明智光秀もしかり.........
じつは、コロナ前で、始まるまでは、あの女優さんの話題で持ちきりだったのですよ。でも、川口春菜さんが、代役を見事に務めたことは、ほっとしました。
>>109 いろんなことが、あったのですね。
>>109 ちょっとした、言葉のすれ違い、行き違いかもしれません。
>>152 152様のコメントが、今の現状をすべて、象徴しているような気がします。
ID: hdBcW29KRbさん、ここは当時のスレ主が 廃スレにしたものです。書き込まないで下さい。現行「麒麟がくる」ファンスレとして非常に迷惑です。止めないのなら管理人に違反通報します。
旧スレ主、振り返るのも、ダメなのでしょうか????
駄目です。現行「麒麟がくる」ファンスレの妨害になります。警告です。
従ってもらえないなら違反通報します。
わかりました。
最近、オールスターズとか同窓会とかいうワードが出てきたので、皆さん、そのワードに触発されたのかなと感じます。
>>109 さん 色々あったんだろうなと感じます。
今現在も当てはまるような気がします。
このスレ、あげるの止めてもらえませんか。
多分、スレを立てられた方は、あげて欲しくないと思います。
同窓会とか、いわないほうがよかったのではないかなと。
ここですみません。
ここは私が立ち上げましたが、お茶入ってますよスレと語っちゃおうスレは、私ではありません。
なるほど。
このスレをあげた方は、
①このスレのことをよく知っていて、このスレの時代にお茶の間にいた方。
②190に名前をあげていない方で、名前をあげた方が嫌いな方。
③そして、190にあげた名前の中で、新しいハンネに変えてそれをずっと使用していた方がいるのをよく御存知ない方。
④そして、今もお茶の間にいる方ですね。
大体、想像がつきました。
嫌がらせは止めましょう。
それと、
⑤ババアバトルロイヤルと書かれていることから、年代的に若い部類の方か、男性の方。
年配の女性は、例え誹謗中傷するにも、ババアという言葉は避けるものです。
それを使うのは、若い方か男性の方と推察します。
あの時は、女性だけでなく男性もたくさん参加していたので一概には言えないかなと思います。
このスレは廃スレになっています。
書き込まないでください。
なお「麒麟がくる」についてお書きになりたい方は、
大河ドラマ総合雑談スレ
https://www.ch-review.net/ochanoma/1020
フリートーキング「麒麟がくる」と古代中世近世を語るファンスレ２
https://www.ch-review.net/ochanoma/1385
等のスレもありますので、このスレは使わずに、他スレのご利用をお願い致します。
私は逆に>>190に名前があげられた方の中に、>>190を投稿した人物がいると見てます。
>>190に敢えて名前があげられていない人物を標的にする為に。
ババアという表現は>>190が若い人間だと思わせる為にわざと書いているとしか思えない。
自分が結構な歳なのをカモフラージュしていると思う。不自然過ぎますから。
普段からババアと呼ばれて傷ついた経験がある人でしょうね。
敢えて古いコテハンというのも引っかかる。
廃スレでしたね。
これで最後にします。
失礼しました。
このスレのスレ主様へ。
もし、これをお読みになって、お茶の間に投稿しようと思われたなら…ですが、こんな荒れたままのお茶の間に来る必要はないと思います。
また巻き込まれるだけ、疲弊するだけです。
それより、此方のスレやひよっこスレ等、ご自分のスレを荒らしている人たちを管理人に違反報告する方が、よほどストレスになりません。
ただ、違反報告してもレス削除されるかどうか分からない管理状態ですし、今までの例でいくと、違反報告の累積がスレ削除に繋がるリスクもありますので、違反報告の判断はご自由に。
お茶の間で気に入らない人をやりこめる為だけに、あちこちのスレを荒らし続けている人たちに振り回されることはありません。
血圧が上がりそうな場所にわざわざ来ることもありません。
お茶の間のゴタゴタには関知せず、ご自身の生活を大事になさって下さい。
少し早いですが、佳いお正月が迎えられますように。
それでは皆さま、このスレは廃スレですので、以降、書き込みされませんように宜しくお願い致します。
もう騙されません。
次はきっとおちょやんスレに入り込むだろう。
そのためにせっせと本スレ読み漁っているに違いない。
仕切りまくる💦ユーザー。
大常連ばあ様。
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