suboさん、麒麟、次で終わりですか。
残念ですね。
証拠を提示していただければ納得出来ます。
要はそれだけです。
アメリカ発祥という科学的な証拠も提示していただけないので、納得しようがないというのが結論です。
犬好きさん
私も震災の時どっかの偉い専門家の言ったことに耳を疑ったことがあります。
それが犬好きさんがさっき言ったこととは違うかもしれないし、
私の出身地も違うけれども犬好きさんの怒りが少しは理解できると思う。
非常時に置いてけぼりにされがちな人の気持ちって実は
とても大切で見逃してはいけないものだと思っています。
正しいとかそうでないかということと一緒に
守られて欲しいです。
では中国かアメリカかどこか発生源の確定的な科学的証拠はないということですね。
厳格に物的証拠を求めるという考えであればそれはそれでいいと思います。
なら武漢が発生源ということはいえないということ今後コロナについて中国や武漢ということは一切いわないということでよろしいですね。これにて終了させていただきます
>>952さん、科学的に証明されたことしか意見できないのであれば、人間は思考できなくなりませんか？
A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか？科学的に証拠を示して下さい。
A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は？証拠を示して下さい。
上の2つのように、先程の議論は写りました。
意見に関して言えば、多い程に正解は近くなるかと。
どちらの意見が正しいかを判断するのは952さんでも、Suboさんでも、私でもありませんから。読んだお人が真剣に考えて、952さんのように自分の意見を持つのが、大事なことではないでしょうか!!
955さん
またゆっくりお相手させていただきます。
ゲスト待ちなので失礼します。
suboさん、どうぞご自由に解釈して下さい。
あなたが考えを改められたので良かったです。以上。
とある会話
A・・・昨日さコロナ男がきてびっくりしたよ
B・・・なんだって！コロナの嫌がらせ男かよ
A・・・周りがどんびきしてね、コロナていうなら警察よびますっていわれたら余計興奮してさ
B・・・で、どうなった？
A・・・結局白い防護服をきた警察がきて確保
B・・・周りに移したりしたら大変だろ！噂がたって潰れたら責任とれるのか！
A・・・警察がきたらびびってコロナだと思うだってさ
B・・・へたれのコロナ男かよ
A・・・交番でしこたま油絞られたんだろ
B・・・刑務所にぶちこめ！ところでその店の住所と名前は？
A・・・東京千代田区にあるすぼ病院（仮名）の外来受付だよ
新しく発見されたウィルスの名前については国名や地名など
固有名詞はつけないということになっているそうですね。
実際コロナでさえのは企業名にもあり、どこかの国の子供が
コロナという名前のせいでいじめられていることをトムハンクスが知って
手紙をその子に出したというエピソードもありました。
百年前のスペイン風邪も大戦に参加していないスペインが
唯一情報発信したためにスペイン風邪にと呼ばれているが、
今は固有名詞はウィルスの名前にはしないそうです。
理にかなったことだと思います。
科学的なことは大切ですが人間は情でも動きます。
そこを見誤らないようにしたいと思います。
考えは変わっていません。
厳格に１００％正しいことしか認めないというのであれば
今後一切中国、武漢が発生源ということはいわないということで納得してもらえばいいんです。
考えたの相違ですからね、ということでななしさんはコロナの発生源についてはどこかわからないということで納得していただけました。
私も考えは微塵も変わっていません。
体調がお悪い中でのご発言ありがとうございます。
９６０さんのお話はとても具体的でしたから生の声での情報提供していただいたと思いありがたく読んでおりました。
朝の情報番組などを見ても改善の方向には向かっていてもなお歩みは遅いですね。
我々もここでは限界がありますがいろんな形で検査の拡大と有効な治療の実践を訴えていきたいと思います。
９６０さんのおかれている今の環境が少しでも早く改善しますように願っています。
＞今後一切中国、武漢が発生源ということはいわないということで納得してもらえばいいんです。
いいえ。今後、中国・武漢が発生源という科学的な確証が世界で共有されれば、今後一切、その話に言及しないという事はあり得ない。
当たり前の話だが。
すみません
新型コロナ感染の不安で大変な思いをされ、
実際体調を崩されている方が
今さっきここに書き込まれたのですから
もうしばらくはこの議論は辞めていただけませんか？
955さん
A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか？科学的に証拠を示して下さい。
A君:ほら、スマホの天気図見てごらん、雨雲の予想範囲を
タイムスクロールすると、明日の午前中には雨という
事がわかりますよ
A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は？証拠を示して下さい。
A君:史料館にアクセスすると一次史料の紹介が記載されて
るよ。クリックすると一次史料の解説が詳しく掲載され
ているね。
と、こんな感じかな。
秋冬さん
suboさんにも同様にお願いします。
後から絡みはやめる様に。
ななしさんが気に入りましたよ。
ここの常連さんになってくださいね。
できればコテハンでお願いしたいと思います。
ななしさんでは失礼なような気がしますからね。
私はテレサテンが大好きです。
特に「別れの予感」が好き。
この曲の中の「海よりもまた深く空よりもまた青くあなたをこれ以上愛するなんて私にはできない」という歌詞から是枝監督が作った「海よりもまだ深く」という日本映画も好きです。
8日金曜日ＢＳ ＴＢＳで「テレサテン名曲熱唱 没後25年目の真実」が夜九時から放送です。
興味のある方はいらっしゃるかしら？
PCR検査のキットは民間で販売されているようです。
百体の検査可能で１２万円とか。
965さん、
わざわざ、回答付きのご返信ありがとうございます。
一応、私も記載させてもらいました。
A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか？科学的に証拠を示して下さい。
A君:ほら、スマホの天気図見てごらん、雨雲の予想範囲を
タイムスクロールすると、明日の午前中には雨という
事がわかりますよ
B君:あれ？昨日のスマホの天気図だと午前中は雨予想だったのに、晴れたじゃん!!昨日の科学的の証拠は間違っていたの?
A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は？証拠を示して下さい。
A君:史料館にアクセスすると一次史料の紹介が記載されて
るよ。クリックすると一次史料の解説が詳しく掲載され
ているね。
B君:本当だ!スマホで史料館の一次資料が見れるなんて教えてくれてありがとう!!でも明智光秀が美濃出身だとは何処にも書いてなかったよ?
私の説明不足で965さんに伝わっていなかった件に対して申し訳ございません。
♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭
「私の主張」はお茶の間は会社でも国会でもありませんので、「誰かの意見が正解」だと決め付けるのは「意味がない」とう主張になります。
♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭♭
965さんのご意見、犬好きさんのご意見、suboさんのご意見、スレ主さんのご意見、秋冬さんのご意見、その他の名前無しさんのご意見、私の意見を主張すればと思います。
ただし、誰の意見が自分の考え方に近いのかを決めるのは
それを読んだ方が決めればと思います。
私の意見はこの投稿で最後にします。
【秋冬さんと犬好きさんと麦茶さんにお願い】
連日のように投稿者同士の揉め事が続きます。
そこで、次のスレ開設時から御三方の力を借りたく思います。
揉め事になった場合、今までも既にしていただいていましたが、ローカルルールにハンネを明示させていただいて、よろしいでしょうか。
もし、迷惑なら、お知らせください。
(現行)
⑪投稿者同士の言い争いになりかけたら、スレ主、芳根京子・百田夏菜・井頭愛美のいずれかが間に入りますから、やめてください。やめない場合は違反です。
↓
(改正案)
⑪投稿者同士の言い争いになりかけたら、スレ主(芳根京子・百田夏菜・井頭愛美)、スレ主補佐(秋冬・犬好き・麦茶)の誰かが間に入りますから、やめてください。やめない場合は違反です。
970さんへ
A君:明日は雨ですね!天気になると良いけどな!
B君:雨になるのか？科学的に証拠を示して下さい。
A君:ほら、スマホの天気図見てごらん、雨雲の予想範囲を
タイムスクロールすると、明日の午前中には雨という事がわかりますよ
B君:あれ？昨日のスマホの天気図だと午前中は雨予想だったのに、晴れたじゃん!!昨日の科学的の証拠は間違っていたの?
A君:だから常に科学的な証拠は大事なんだよ。1時間前の予報見てごらん、晴れになっているだろう。だから最新の科学的エビデンスが大事なんだ。お天気にデマに騙されない為にね。
わかるよね？
A君:麒麟がくるの明智光秀は美濃出身だって!!
B君:根拠は？証拠を示して下さい。
A君:史料館にアクセスすると一次史料の紹介が記載されて
るよ。クリックすると一次史料の解説が詳しく掲載されているね。
B君:本当だ!スマホで史料館の一次資料が見れるなんて教えてくれてありがとう!!でも明智光秀が美濃出身だとは何処にも書いてなかったよ?
A君:いや、よく読んでごらん。ここに研究家の研究結果が記載されているよ。やっぱり美濃出身らしいね。でも研究はこれからも続くからね。常に学術的な研究成果をウォッチしていかないと、まだまだ大発見があるかも知れないからね。史料文献という証拠を無視したら考古学や歴史学問は成り立たないんだよ。
わかるよね。
私も基本的には970さんと同じ意見です。
歴史、考古学について
文献の評価について偽書とか平気でいう歴史家がいる。
偽書とはなにか？
１００％間違いというのはありえない、ほんの少しだけの間違いでも偽書なのか？
文献の信用度は多角的に分析されるべきであり、安易に偽書よばわりするのは逃げている証拠
考古学では旧石器捏造の反省がまったくない、古墳の年代捏造なんぞ許されるべきではない。
言い伝えの吟味というのがまったく無視されている。
歴史家は歴史を捏造するのが仕事であってはならない。
スレ主さん、大丈夫ですよ。
私は今日が最後です。私が消えれば今日の様な揉め事はなくなるでしょう。
証明出来ないので、聞き流していただきたいのですが、私の身近な人間が、周囲に事実無根のデマを吹聴され、心を病み、リスカを繰り返し、色々ありました。
私自身も騙されていました。後悔しています。
ホームステイでお世話になった友人家族がアメリカにいます。何も出来ません。これ以上はお許しください。
もう二度とレスはしません。
お騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。
>>960さん。
ご報告、ご投稿ありがとうございます。
今日の混乱はけして貴方様が原因ではありません。
うろたえた私を見られましたか。お恥ずかしい。
その検査基準が見直されているという報道は聞きました。
明日は問い合わせが殺到するでしょう。
３日前程前に私の故郷で、都市部から離れた町の90代の女性が都市部の病院(渋滞なくても片道２、３時間は掛かります)に緊急搬送されて陽性と判断されました。
今、心の整理がついておらず、せっかくお話しできる機会が最後かもしれないのに申し訳ありません。
軽症者の方の受け入れ体制が整えば、検査の体制も進むと希望を持ちたいですね。
気温差が激しいので、体調管理大変かと思いますが、ご慈愛ください。
９７４さん、違うんですよ。
このような状態は何カ月も続いているんです。
とてもじゃないですが…１人で対処しきれないんです。
他のスレ主もＳＮＳの方で、忙しい状態はず～っと続いています。
>>974さん、>>970と>>974のような理由を議論を始める前に提示していたなら、大変、有意義な時間で素晴らしい議論になったと思います。
私が再びレスした理由は>>970の投稿がそうさせたのです。
あの投稿が974さんを受け入れたい気持ちになりました。
私などが、意見するのは大変、気が引けますが...
〜こう言う理由(974のような)でどなたかの意見には反対ですが、〜さんはその件についてどう思われますか?
974さんは賢いと推察しました。
社長など責任がある立場のお人だと推測しました。
974さんのような正しい意見は共有するべきだと私の考えとしてございます。提案の仕方の順番を間違えないで、お伝えして頂きたいと思います。上からの指示のようになってしまったことはお詫びします。
個人的見解ですが
日本には去年の１１、１２月頃にはすでに感染者が相当数いたとおもっています。
病院はコロナ陽性の患者を受け入れたがりません、あそのこ病院にコロナ患者がいるといわれたら外来が逃げます。
病院が破綻に追い込まれます、病院側の都合というのもわかります。
去年のインフルのような感じで対応すべきでは、そうでなければ
コロナ陽性の人は満足な治療はうけられない、病院はパンクする。
濃厚接触者は陽性反応が出た者のみ自宅待機させる。
相手に明確な事実、根拠を示せ、とここで迫る態度はいかがなものかと思います。
①氏:「○○という事件は、AAAが原因なんだって。私はその説を押します。aaaというような経緯があったという情報がa機関から出されているので。」
と投稿があったとして、それとは違うという意見や、異なる情報を持っていて、それを知らせたいなら、
②氏:「○○の件は、BBBが原因という見解もあります。
私は現時点ではこれを指示します。bbbという事実があり、aaaという経緯であっても、BBBである可能性があります。
だから、AAAよりBBBと考えるほうが妥当と思います。」
と知らせてあげたらいいのではないでしょうか。
自分がそう考える理由は示したほうが親切ですが、たとえ無くても、またその根拠が偏っていたり、不確かなことがあったとしても、それ非難するのは、ここでの態度としては、違っているのではないでしょうか。
違うと思ったら自分の情報を投稿すればいいと思います。
史料文献による証拠と言っても、それが揃ったとしても、その解釈には色々な考え方があるし、文の読み方、文例比較からの解釈の違いもあるわけだから、コレが正しいという絶対的な正解はわからない場合がほとんどです。
科学的根拠といっても、AAAが科学的に事実とまず証明されても, 後で、BBBも事実だった、BBBが起きてそれがAAAにつながったのだった、と新たに分かるかもしれない。
そういうのは前提で、みんな現時点で自分が得た情報から思っていることを書くしかないわけで、それが未来永劫変わらないともなんとも言ってはないわけです。
自分の情報と思いを投稿し、違う情報を投稿してもらえれば視野が広がり、知識が深くなり、ありがたいわけですが、正しい論理的根拠を示せ、と追及してもだれも嬉しくないと思います。ご考慮いただければと思います。
>>979のスナフキンさんへ
「やっぱり、おまんの投稿には心が揺さぶられるぜよ！」
思わず、向こうにいっぱい書いてしもうたぜよ( ´ㅁ` ;)
確信したんわ>>975でもう1つ前の投稿で
(。´･ω･)ん?もしや...と思ったぜよ...
残念ながらウチにわ何もできんぜよ｡ ﾟ( `>ω< )
今のお茶の間でわ’叱ってくれる人’がおらんから
どMの方のウチが淋しがっとるぜよ(｡•́ - ก̀｡)！
ほいたら、またなぜよ。
べえべえさん、ご心配かけて申しわけありません。
我ながらついかっとなる気が短い性格はどうにもなりません。
今後心配かけないようににこやかにやっていきたとと思います。
麦茶さん、体をお大事に
元気な姿で戻ってくることを願ってますよ。
べえべえさん
私にも言い分はあります。本当に憤怒の感情で爆発寸前です。
ですが、ここで私が反論すればまたご迷惑をおかけしてしまいますので、控えさせていただきます。
ご理解ください。
百田夏菜さん、スナフキン(麦茶)さん、suboさん、他投稿者の皆様、こんばんは。またまた投稿させて頂きます。自分も麦茶さんの復帰を願っています。ただ、まずはお体をお大事になさって下さい。また、自分はかなりの短気なので他投稿者の皆様にご迷惑をおかけしていないか本当に心配です。また、失礼ながらsuboさんが短気なのは意外でした。(suboさん、不快に感じましたら誠に申し訳ありません。)また、明日から完全復帰の方をさせて頂きたいと思いますので何とぞよろしくお願いいたします。
今、夏菜さんを呼びに来た、川柳の部屋の染子です。
他スレには基本、意見は申し上げません。今、麦茶さんの文字が目に入りましたので、一言、お許しくださいませ。
麦茶さん
自分の人生、誰も代われませんよ。焦らず、体調を戻してください。自分の中にある宝を大切にしてくださいね。
夏菜さん、今夜の選択は混戦になります。時間を有効に使ってくださいね。わたしはあちらにいますから、心配はしないでね。
ななしさん、楽しくやりましょうよ。
こんなこというと逆効果かもしれませんが、、、
やうぼさん、おひさしぶりです。
心やさしいお言葉ありがとうございます。
スナフキンさん、
今後、投稿される時は、「名前なし」、「書き逃げ」でお願いします。
これ以上、ご迷惑おかけできません。
秋冬さんと犬好きさんが今は事実上のスレ主で、私はチコちゃん書くので精一杯です。
麦茶さん、445です。またお会いできてとても嬉しい。
わたしもなんとか生きています。
本当に無理なさらず、くれぐれもお体をご自愛くださいね。
ワンちゃんと美しい自然が、一日も早くあなたを癒してくれますように。
いつの日かまた、ここでお会いできますなら嬉しいです。
suboさん、９９０の件、自分の言葉を好意的に受け取って頂き、誠にありがとうございます。投稿は殆どしていませんでしたがこのスレを含めたお茶の間のスレは毎日見させて頂いていました。皆様本当に話題が豊富ですごいなと思っていました。また、もうすぐスレ８突入ですね。本当にすごいです。
食事をしながらニュースを聴いていて
ゴキブリの臓液という声に思わずハシを止めた
驚いてテレビ画面を見ると
５期ぶりの増益という企業決算のニュースだった
もう少ししたら・・
「ドラマでも何でも語っちゃおう！⑧」を立ち上げようと思います。
秋冬さんと犬好きさんには、申し訳ありませんが>>971の件よろしくお願いします。
また、今後、４３さん、やうぼさん、べえべえさんは信頼していますので、折に触れ、レビューに関して、意見を言ってもらえれば助かります。
投稿者も読者も多いこのスレは皆様の協力なしでは存続が難しくなってきましたので、なにぶんよしなにお願い申し上げます。
「ドラマでも何でも語っちゃおう！⑧」開設しましたので、1000に達したらお移り下さい。
ヨーロッパでも12月に既にコロナ患者がいたとのこと・・
お返事が遅くなりました。
パソコンは私の専有物ではないため、今になってやっと今日の皆さんの投稿を読み直しました。
私がお役に立てるという自信はありませんが皆様が心強い味方になってくださるという確信が得られました。
私なりにやってみたいと思います。
ということで９７１の件了解いたしました。
百田様
わかりました。
私は今日はsuboさんを止められなかった。
まだ、お付き合いが浅く、皆様の信頼を得ていないのは実感いたします。
こんな私でも良ければと思います。
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