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551
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 13:41:14

一文字先生もお時間がありましたらぜひご参加してください。

552
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 13:47:03

各地で国取り綱引き合戦は行われています。

💎静岡県浜松市天竜区と長野県飯田市の県境、兵越峠でも、毎年秋に綱引き国取り綱引き合戦が実施されています。その都度、勝った方が10メートル?国を取ります。ニュースにもなりますよ。

💎倶利伽羅峠でも、源平大綱引き合戦が実施されています。

昔から領土を巡り、境では争いが絶えなかった事が伺われます。綱引きのルーツも知りたくなりました。

あら、すぼさん、私への言葉はないですか。あれは質問文が悪いです。関ヶ原も長篠も桶狭間も何回も行っていますよ。

キャンディーズ解散しましょうか。

553
村角灯
ID: NPzYuplJhP 
2020-04-17 13:56:25

一文字さんの信長像は唸りますね。

純真無垢ともいえるピュアな人格が、多くの裏切りを招く

その通りかもしれない。

一方で、最近知った事実に信長の恐ろしさを改めて感じました。
荒木村重と呼応した別所長治の反乱で発生した「三木の干し殺し」 はご存じと思います。 

一年にも及ぶ籠城で人馬まで喰ったという日本の歴史上もっとも凄惨な籠城戦でした。

その間、別所長治は何度も「もう降参させてくれ」と秀吉に許しを請ったといいます。 でも許されなかった。 秀吉が? おそらく信長でしょう。

それに反して 松永久秀の度重なる裏切りに対する甘い処置。

何故? まだその理由がわかりません。


 

554
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 13:58:40

染子さん、質問の仕方には気をつけます。
綱引きのルーツですか、前に調べたことがあるような、、、

555
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 14:32:18

桶狭間のガイドさんの話によると長福寺で今川義元の首実検がおこなわれたということです。でもたしかな証拠はないとか。
近くの桶狭間神明社で今川の家臣の瀬名氏俊があることを行ったそうです、あることとは?

556
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 14:48:10

すぼさん

わかりましたよ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

私らキャンディーズは十両、幕下以下のかばん持ちですが、分を弁えて参加しているつもりです。村角灯さん、一文字さんの投稿には、発見の喜びと共に、わからない点も見つかります。それを補うがごとく検索したり本を読んだりしています。
トクヨさんが難しいと言い、このままでは、ここを離脱してしまうかもと思い、百田さんにトクヨさん、どこのスレ主かを聞いた事もあります。今ではすっかり麒麟の顔です、トクさんは!キャッ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

一応、かばん持ちですが、歴史好きな人達に桶狭間はどこにありますか、は愚問かとも思います。小6ならば、全員わかりますよ。

でも、私とすぼさんの仲じゃないですか。い、い、よ‼️
よく幼稚園の時、こう答えましたね。

ねえ、すぼさん、ここのチーパパやりませんか。大層ここが気に入ったようです。コンビを組むトクヨさんもいますし。「スナック♡すぼトクヨ」モチ、オーナースレ主さんは鳩さんで。ここは私以外、静かな人ばかり、レガシー、怪しいけどね。時々覗いて、弾みつけ!但し、鳩さんからの昨夜のアドバイスはまもってね〜(^з^)-

557
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 15:30:24

染子さん、スナック開店ですかコロナの心配はしなくていいですねw
桶狭間神明社で戦勝祈願をしたそうです。
桶狭間の戦いで織田軍が勝利した原因として天候があげられます。
なんでしょうか?

558
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 15:46:33

突然雨が上がる?

559
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 15:53:04

そう、チーママバトンタッチ!

トクヨさん、面白いもの。すぼさんの質問に病院で腹切ったというのに、怒ったり、コーフンしたり。あのキャラは捨てがたい。消灯後、鳩さんに叱られたのにギリギリまで携帯をやる、あのど根性、すっきゃねん(^O^)/

雨が上がるではなかった?検索していませんよ。

560
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 15:57:00

反対、反対!

地の利に長けていた信長。豪雨の中も何のそら、でどうかしら。

561
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 16:14:28

>>560
染子さん、正解!

時は今 雨が下しる 水無月か (ん?

桶狭間の戦いでは織田軍は火縄銃を使ったと思うとガイドさんが
いっていました、その根拠は信長公記にある記述です。

3択です。
①火薬の臭いがした。
②バーンという音がした
③黒煙が上がった

562
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 16:26:22

③の煙
豪雨だけでなく信長公記によると雹も降った可能性があるんですね、それがやんでから火縄銃を使ったんでしょうか。

563
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 16:28:09

トクヨさん

もう、ウチに着きましたか?お腹は大丈夫ですか。トクヨさんの病院中継、楽しくて、ツボにはまりずっと笑っていました。すぼさんに解答を焦らされた場面、今でも思い出し笑いしています。今夜はウチのお風呂に入って半日は眠ってくださいませ。
トクヨさん、レガシーお姉様、私一人女で心細いです。ここに🎵きて、きて、きて、きて、サンタモニカ〜〜🎵桜田淳子さんの。なんかい◯◯しいかな⁉︎今日お仕事かな?
トクヨさんも入院疲れをとったら、すぼさんクイズ焦らし編をチャレンジしてみてください。コーフンしやすいんだね‼️
先程の一文字さんの投稿ラスト、信長は最後まで光秀を信じていた!その言葉、池端氏はどう描くか。また、べえべえさんが以前言っていた、「やってもうた」の感情は光秀に少なからずあった事を願わずにはいられません。
また、妻、正室とは名ばかりの濃姫、信長に向ける愛は何だったのだろうか。

トクヨさん、調子戻したら、投稿待っています。私ね、11時過ぎると眠れる森の美女になります。投稿は早めに、ね。

564
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 16:30:45

あ、トクヨさん、見っけ‼️

良かったあ♪(*^^)o∀*∀o(^^*)♪

すぼさん回復祝いにどんどん出してあげて、ね!

565
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 16:30:48

お染さん、誤解です、私、消灯後に携帯を使ったりしてません、それに内視鏡のオペなんで、腹切ってないです。

566
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 16:32:56

午前中に自宅に帰って来ました、皆さんありがとうございます。

567
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 16:38:08

>>562
トクヨさん、正解です!
退院後即正解でしたね、
桶狭間の戦いでは今川軍と織田軍の兵力にかなりの差がありました。
文献によってまちまちです、ではおおまかの兵力差は、織田軍は今川軍の、
3択です
①2分の1
②10分の1
③100分の1

568
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 18:35:00

トクヨさん、誤解を与える表現、曲解し、すみませんでした。お許しくださいませ。

あらためて、退院おめでとうございます。もう、普通ご飯でいいですか。
すぼさんクイズ、面白いですね。すぐ、あてるところ、平安時代しかわからないから、なんて言われていましたが、なかなか、戦国もよくご存知で。

ともあれ、退院1日目、お大事にしてくださいませ。いつもいらした方がいないと淋しいですよ。

再度、大変申し訳ございませんでした。

569
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 19:18:12

染子さん、ありがとうございまする。😊
suboさん①でしょうか?
私ばかり答えてしまってごめんなさいね、お染さんもお願いします。

570
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 19:55:21

兵力差は約10倍ぐらいの差がありました。②
奇襲攻撃か正面攻撃かで論争があります。
わりと大きな論点だとおもいます、
ガイドさんは奇襲攻撃だとおっしゃっていましたが、正面攻撃の主張のひとつとして今川軍がとあることにかまけていて負けたとか。
とあることとは?

571
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 20:02:29

とんでもないです。大変申し訳ございませんでした。
また、仲良くしてね。

すぼさんクイズ、トクヨさんが一番よく知っているなあと思います。

トクヨさん、来週から木金のチーママをやって頂きたいですが。簡単です。

♦️朝、おはようございます、を言う。

♦️昼に一度覗く。コメントあれば書いてください。

♦️夕方か夜に覗く。コメントあれば書いてください。

♦️土日は、鳩さんにもやって頂きましょう。ガッツリ意見を書いて頂きましょう。

💎その他、自分が投稿したい時は自由に。今日のすぼさんとのやり取りのように。

💎投稿した時に、対応がないと、投稿枯れします。それを防ぐためにもチーママが必要だと思います。正直、内容が深いので、本スレからは来ないかと思います。

いかがですか。私も、家事や昼寝などで放ってある事があります。軽い気持ちでやっていかないと、ね。今日は、私は朝、挨拶したら、少し投稿して?昼まで覗いていません。昼に覗いて感想など書きました。その後はすぼさんとのやり取り後、夕食後、覗いてトクヨさんに謝罪、あとは10時頃にお先に、おやすみなさい、を言う予定です。

二日間、お願いできますか。テレワークの方々はメンタル面も体力面など、先の見えない、キツイ仕事に従事しています。鳩さんは他スレ二つのスレ主、レガシーお姉様は仕事などをやっているようで。
残るは、トクヨさんと染子だけです。本当に、チーママがいないと…。投稿ありがとうございます、だけでも意味があると思います。

お考え、お聞かせください。今夜でなくてもいいです。私も早速、トクヨさんやすぼさんの真似して、戦国クイズを考えますね。

一方的にすみません。共同スレ主、格好いいですが、実場面、機能しませんかな?退院直後にすみません。万が一の場合は、染子がやる覚悟ですから。でも〜!

572
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 20:03:42

雨に雹が混じってたらしいです、断定はしませんが。
火縄銃は雨に湿らないように、かぶせをするとか。
今川軍はかぶせをしてなく火縄が湿っていて使えなかった。
織田軍は雨があがったのを合図に火縄銃を使ったと予想してます。

573
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 20:56:04

suboさん
567 wikiでは今川軍5000人織田軍2000人、とあります。

574
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 20:56:08

質問します。

1 戦国時代はいつまでを言うと考えますか。諸説ありですが。理由も簡単に書いてくださいね。始まりは1467の応仁の乱説が有力です。1493の明王の政変とする学者もいるそうですが。終わりを尋ねますが、始まりでもいいです。

2 《トクヨさん、時間ですよ》1565年の永禄の変とは、どのような変でしたか。

3 これは染子が何回か聞いた事があったのですが、忘れましたから、教えてください。

〜の変

〜の乱

〜の合戦

の違いを70語前後で説明してください。

答えを待っています。3の答えは、出題者は尋ねるという前代未聞の質問です!?(・_・;?

575
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 21:04:28

トクヨさん、《スナック麒麟》のチーママはわたしがやりますよ。病人にはやらせられません。ヘルプはしてくださいね。

なんや、スナックに勝手にして!ヘルプって!まあ、夜だから、🎵大目にみてよ🎵鳩先生に叱られたら、知らんぷりしまーす。

スナックだと思い、中開けたら、猛勉強してもらいますから。おしぼり、お通し持参で来てね。

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576
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 21:05:08

>>573
トクヨさん、桶狭間の戦いのウィキでは今川軍は2万5千人と
書かれております。

577
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 21:11:30

戦国時代の終わり、1603年江戸時代の始まり。

麒麟がきた。

578
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 21:24:40

すぼさん、正解!

しかし、諸説ありです。ここは《吉田松陰塾》と考えてください。

即ち、記述式重視します。

私もそう教わりました。秀吉天下統一があります。その後、1600関ヶ原あり、1603江戸幕府。が、冬の陣、夏の陣あり。これは、江戸時代に入りましたよね?確か。

皆様の考え方を聞きたいのです。2以外は、決定打を知りたいのです。従いまして、すぼさんの考え方は正解です。

579
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 21:31:18

私は歴史、地理もそうですが、自分の考えを交換することが好きです。他の分野も。

その交換が、このスレの趣旨かと思います。違うかな?

でも、皆さん、テレワークでぐったりしていますね。すぼさんしか答えてくれないのかなあ(^^;;



580
subo
ID: mDzFNvBbKO 
2020-04-17 21:40:39

変とは策略、陰謀など突発的、偶発的であり短時間で決着する。

乱とは天皇、朝廷、権力者などに対する反乱、わりと長期的。

合戦とは武将同士のガチンコ勝負、ぱお、ぱお、ぱお~、奇襲も含む。

581
レガシー68
ID: VZi84jotl3 
2020-04-17 21:41:17

染ちゃん 内科行って風邪薬と漢方貰って 夕方、ぐっすり寝てしまった。今日のは読んでないのよ 個人病院の内科だけど重装備で 受付、診察室二階 一階外ベンチで看護師問診 一階廊下一畳で窓空いてて ドクター降りてきた。熱のみオデコにピピ 喉も何も見ない 診察終わる  薬で鼻水止まった。だるさもなくなる。帰宅して昼は中華の出前を夫が取る。ほどなく同僚から電話。月曜日、替わって出て欲しい との事 職場に連絡してと伝えた。 ご主人が高熱で一週間入院しててコロナでないこと解ったとか。違う病気だったらしい。コロナでなかったから良いけど 判定出るまで奥さんも仕事休まないとまずいだろう と うちの夫が怒る。同じような例が友人の職場でもあり、揉めたらしい。医療機関。その家族も判定出るまで自宅待機なはず。 でも保健所ははっきりコロナと断定されないうちは規制しないらしい。どちらもコロナでなかったので周りは胸なでおろしたらしい。結果オーライなのかしら。だらだらゴメン😫😢⤵️⤵️ 風邪薬のせいかしら❔ぐっすり寝て起きたばかり 頭が重い。こんなコメントのみでゴメン🙇💦💦明日会おう❗

582
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 21:44:28

ごめんなさい。上から目線の問題ですね。実は、私は2番の問題以外は、はっきりとはわからないのです。学校でもはっきりと教わった覚えはありません。すぼさんの言う通り、徳川家康が戦乱の世を沈めた、と私も考えます。

なんか試験のような問題、ごめんなさい。いいですよ。答えなくても。戦国時代の始まり、終わりはなんとなく自分が感じていればいいんですね。

皆様、本当に出題がいやらしかったですね。反省します。すぼさんのような質問を考えますね。

すぼさん、答えてくれてありがとうございます。

583
染子、反省!
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 21:52:06

すぼさん、細かくありがとうございます。すぼさん、優しいんですね。調べてくれたんですね。ばお、ばお、ばおーん、ですね〜!ホラガイかしら☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

レガシーお姉様
大変でしたね。睡眠一番です。昨夜7時間、午前2時間、夕方前に1時間半眠りました。でも、良かったです!明日も無理しないで、半日は眠りましょう、ばお、ばお、ばおーん‼️
明日、またね。

584
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 22:12:48

1年中で一番爽やかな季節、今から1ヶ月、10月の1ヶ月です。しかし、寒暖の差が激しく、つい薄着で油断したりして風邪を引いたり、体調を崩す人が多いですね。皆様、ご自愛くださいませ。我慢しないでください。何も出来ませんが、何でも聞きますよ。鳩さんにも許しを得ていますから。

私は一応答えをチョッピリ期待して、0時まで起きています。ヤナ奴ですね、染子は。

レガシーお姉様、トクヨさん、皆様、お身体お大事にしてくださいね。一応、おやすみなさいませ。
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

585
トクヨ
ID: qvQ8Ku/H3T 
2020-04-17 22:18:03

575 お染さん
将軍義輝が三好三人衆らに御所で襲撃された政変ですね。
申し訳ありません、お染さん、この事件については私は全くわかりません。
この政変に関係している松永久通というのは、吉田鋼太郎さんが演じる松永久秀の息子だそうですね。
松永久秀についてもドラマを見るまでよく知りませんでした。茶道具関連で爆死した人?

586
レガシー68
ID: VZi84jotl3 
2020-04-17 22:36:49

信長が全く光秀を疑ってなかった ピュアな信長 ピュアだからこそ残酷な所業を難なくする。でしょうか?   トクヨさん退院おめでとう。私、二年半ぶりに内科という所にゆきました。少しホットしました。染子ちゃん心配かけて申し訳ない。ありがとさん。今~バスタイム😌♨️また眠ります 眠れるのは体力あるのですって 眠る体力 眠られる体力 私は睡眠極端に短いのよ ここ二年半程。で 漢方貰っても処方して貰ってきた 今~なにかしら少し食べて食間に飲むよ😅で 😴する🌜🐇

587
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 22:46:37

トクヨさん、ズバリです。
トクヨさんが好きな足利義輝様が暗殺されます。装束は勿論、紫でお願いしたいところです。
三好三人衆にヤられます。詳細はどなたかから、あるいは検索してください。桶狭間より後だと思います。しかし、足利義昭の方が信長には重要ですから、いつ頃画面から消えてしまうのか心配です。
松永久秀は、爆死したとか。見ものですね。

村角灯さん、一文字さんが詳しいと思いますが、おねだりはできません。お疲れでしょうから。

トクヨさん、大正解でーす☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆キャッ!

588
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 22:51:54

レガシーお姉様

半日は眠りなさい。夜遊びが激しいのでは!
染子は、18時以降は、普通、出かけません。
あの〜バスタイム差し込む必要無しよ。男性、また、疲れますから、ごめん、お姉様、キャッ♪( ´θ`)ノ

589
一文字三郎直虎
ID: fY2HqptoiQ 
2020-04-17 23:06:50

皆さんこんばんみ!(*・∀・*)ノ
☆suboさん
☆染子さん
☆村角灯さん
☆トクヨさん
☆レガシー68さん
☆スレ主さん

お疲れ様ですm(__)m
ほとんどレスが返せなくて申し訳ありませんm(__)m

頭の回転が……(*´・ω・`) )))
今晩はじっくり睡眠をとって、リフレッシュします。
またおじゃましますm(__)m

590
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 23:15:58

レガシーお姉様

投稿一文目、一文字さんに質問したら?明日!

私は信長の家臣団さん中で初めて城を持ったのは光秀だから、かなり重用、信頼していたのはわかります。しかし、光秀は信長に何かしらの恨みを積み重ねていく、しかし、それにあの信長が気づいていたか否かだと思います。

一文字さんは、信長は最後まで光秀からの恨みなど微塵も感じていないと言っているのでは?

私もそう思います。でなければ秀吉と共に西国平定に向かわせるでしょうか。ここで帰蝶、絡む?
わたしは女として、信長を濃姫はどのようにあって欲しいと思っていたのかが気になります。

鍵は帰蝶、始めの起用はS!Sならばかなりの七変化をしそうですからね。

では、お休みの子守唄を、キャッ‼️

🎵Thank you for your kindness
Thank you for your tenderness
Thank you for your love
Thank you for your everything

591
染子
ID: iAjYWts4mQ 
2020-04-17 23:20:43

一文字さん、ありがとうございます。半日眠ってくださいね。


この山口百恵さんの歌は、レガシーお姉様、一文字さんに捧げます。さようならの歌でごめんなさいね、キャッ!

592
染子
ID: nedkzSdtwR 
2020-04-18 00:00:26

↑ごめんなさい、トクヨさん達にも気持ちを込めて歌いました。

鳩さん、

手続き、大変でした。お疲れ様です。皆様から投稿をいただきましたが、わたしが突散らかしてすみませんでした。しかし、突散らかしたように見えて、レガシーお姉様から核心に迫るような投稿をいただきました。楽しい1日でしたよ。コロナ太りです。コロナのせいにしてはいけませんね。

時々は寄ってくださいね。おやすみなさいませ。

593
スレ主
ID: uh8S.gaNKe 
2020-04-18 01:10:10

スボさん、染子さん、トクヨさん、レガシー68さん、539さん、一文字三郎直虎さん、村角灯さん、コメントありがとうございます。539さんは43さんかべえべえさんか、別の方かな。

アーサー王伝説、流行ってるのですか、アングロサクソンが征服する前の英国のケルト人の英雄ですよね、スボさん。
トクヨさん、退院おめでとうございます。レガシー68さんも風邪は万病の元。健康にご留意ください。消灯後の携帯の話はトクヨさんが同室者に迷惑されてるのではと心配した話です。私も入院中に夜間せん妄の高齢者が夜中に叫び驚いたことがあります。
一文字三郎直虎さんの「麒麟がくる」の信長論、面白いです。
キャンディーズは解散しちゃいけませんよ。
信長は残忍と言われますが、秀吉の石川五右衛門の老母や5歳児もろともの釜茹での刑(実際は煮えたぎった油)、秀次の妻妾や幼童まで残らず惨殺とか、既に書きましたが、江戸幕府4代将軍家綱の時代に英国の王政復古でチャールズ2世のクロムウェルらへの残忍な仕返しの仕打ち(物故者は墓を暴いて遺体を首吊り、生きていた人間は生きたままバラバラに八つ裂きで内臓も取りだした)を思えば、どうかなあと。ただ、感情の起伏の大きい人で室町幕府代将軍足利義教に似てるかなと。

明日も通院ですが午後には戻ります。

594
トクヨ
ID: Xzale4FHZ9 
2020-04-18 10:07:55

スレ主さん
ケルト人中世の伝説、アーサー王と円卓の騎士、は映画、アニメ、ゲームで日本でも人気らしいです。
詳しいことはわかりません。

595
一文字三郎直虎
ID: C0PJAACCIm 
2020-04-18 10:35:00

おはようございます!(*・∀・*)ノ
東京は朝から激しい雨です。昨晩投稿出来なかったレビューを改めて投稿させていただきますm(__)m

【『麒麟がくる』の織田信長について② 】

様々な史料文献に見られる様に、織田信長と明智光秀の主従関係は鉄壁であったと思います。

秀吉の立身出世の天下取りの痛快さを強調した後世の創作による光秀像や、日本人独特の複雑な感情の機敏を偏重な西洋的道徳観で分析を試みたルイス・フロイスの『日本史』の記述だけでは決して伺い知る事が出来ない強固な信頼関係です。

信長も純粋でしたが、光秀も負けないくらい純粋だった。二人の純粋な者同士の強力な信頼関係が生み出す圧倒的な推進力がなければ、信長が天下統一に肉薄する事は出来なかったでしょう。
しかし、どの様な英傑であっても神にはなれない。
人間である以上、絶対的な権力を手中にしてしまえば、支配者特有のバイアスに搦め取られてしまう。
そして人間の中に潜む魔性の虜となってしまえば、時に残虐非道な仕打ちをも厭わなくなる。

そうなれば麒麟は去っていく。

信長も秀吉も例外ではなく、それが歴史が物語る絶対的権力の恐ろしさと人間の弱さだと思います。

信長、秀吉、家康は、三人で一人の天下人だったという評され方もありますが、私はそこに光秀を加えた四人の生涯を貫く、新しい泰平の世を目指した純粋さこそ、麒麟そのものなのではないかなと思えてきます。

話を聖徳寺の会見に戻しますが、光秀は信長の中に、将軍・義輝が招く事が出来なかった麒麟の姿を見出だしていく事になるのかも知れません。
そういった意味合いで、聖徳寺での信長の振る舞いと、光秀の心の動きに注目したいと思います。

道三と信長の最初で最後となる宿命的な邂逅となる聖徳寺の会見を中心に描かれる第14回以降、時系列を参照すると、光秀と信長もそれぞれ、再び運命が交錯するその時まで、別々の波乱の境涯を生き抜いていく事になります。

596
レガシー68
ID: y2q9QtY1pn 
2020-04-18 10:39:44

おはようさん なんか秀吉は今まで唾ペッペッ竹中直人や、人の良さげな庶民的な緒形拳が演じてて、残虐非道な仕打ちがあまり印象に残らず。信長は冷悧な しゅっとした二枚目俳優で見てるので残酷さが怖っと思うのね。バナナの皮が落ちてたので下働きの女の首はねたのも信ではなかったかな❔長曽我部 長宗我部 チョーソカベって西郷どんの時、聞いたような名前。 麒麟のいつからチョーソカベさんは登場かしら❔どなたが演じるのかしら⁉️ なーんてミーハー質問ばっかり。 そして その頃 麒麟を視聴してる我々は コロナ渦から完全に抜け出せていたら良いのだけれど。 染子ちゃん 今 レミゼ見てます。染子ちゃんレミゼにコメントした❔本スレ迄なかなかたどり着かない それほどお茶の間読むのがたいへーん😅ずっと麒麟も朝ドラも読んでない。マリウス役はレガスィは好みの男❔俳優ではないなあ もっと若い俳優にしてもらいたかった(だから何やねん❓)   過保護ロリコン ジャンバルジャンは渋いねぇ 

597
染子
ID: nedkzSdtwR 
2020-04-18 11:00:56

おはようございます。
眠りこけること、10時間!

一文字さん、生き延びていますね。こちら、フランスのパリも土砂降りです。テレワーク、私の仕事では不可能ですね。もう、仕事はやっていませんが。なぜならば、人間は仕事や学習を通して、感情、情緒を求める動物ですから。

転じて、信長光秀の鉄壁の信頼関係には異論無しです。信長、秀吉、家康で天下人と評す。納得!その後は、きちんと読ませてください。昨夜のレガシーお姉様からの投稿を読んでみてくださいね。

そして、光秀が煩悩寺?に自分を暗殺にきたと知った信長は最後に思った事は何か?光秀襲撃は知らされていたと思います。
そして、史実とは違って描かれる帰蝶の夫、信長への願う姿は?

しっかり脳を起こして、食べて、読ませてくださいね、まだ、ポーッとしています、キャッ♪( ´θ`)ノ

598
染子
ID: nedkzSdtwR 
2020-04-18 11:18:02

レガシーお姉様、ありがとうございます。今日は自宅で寝ていた方がいいですよ。
レミゼラブル、いいわあ。私の居るパリの大河ドラマね!

一文字さん、いつも、話のとっかかりを作ってくれてありがとうございます。一昨日の石谷文書あたりから、考察に情感が込められるようになり、一応女の染子もレガシーもトクヨさんも乗りやすいと思いました。それにしても豊富な知識量!いつか、名前無しで一文字さんのことを聞いてきた、多分女性がいましたよ。

女は女の視点から、男性は男性の視点から視聴。当たり前の事ですから。その意見交換が楽しい、面白いと思います。帰蝶の考察、時間が空いている時に考えてくださいね
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆テレワーク、お疲れ様。

599
一文字三郎直虎
ID: C0PJAACCIm 
2020-04-18 11:58:37

☆レガシー68さん
こんにちは!(*・∀・*)ノ
染子さんからお知らせがあったレガシー68:さんの586投稿拝見させていただきましたm(__)m

ピュアだからこそ残酷な所業を難なくするという問いかけだと思いますが、おそらく心理学と精神分析学でのお話になるかと思うんですね。
私も595投稿で、絶対的権力の恐ろしさと人間の弱さが、残虐な所業を厭わなくさせてしまうのではないかという内容を書き込みましたが、正直、メカニズムまでは理解出来ていません(^^;
ただ、純粋過ぎて怖いという感覚を持たれてしまう方がいるのはわかりますね(^^;
すみません、変な答えになってしまいました。お許しを~m(__)m

☆染子さん
シャンゼリゼ通りは大丈夫ですか?
レ・ミゼラブル録画してありますが、ゆっくり視聴する時間が確保出来なくて、そろそろ調整しながら見たいと思います。ジャベールがアフリカ系移民なのが斬新だと思いました。

600
染子
ID: nedkzSdtwR 
2020-04-18 12:50:39

母親からの愛薄き少年が駄々っ子のような言動、嫌いではないです。しかし、それは、誰かからの広義の愛をもらうことで一時的には平静を保つことができます。ここが、今、青少年問題になっているところです。一時的な愛はお金でもない、衣装でもない、火遊び的な愛でもない。もらうべき時にもらう愛は、機を逸したと気づいた時にはどうしようもない状態です。

そんな信長も、帰蝶、光秀らとの交流を通して平常心でいられることが多いですね。しかし、心の根底を支配しているのは満たされない気持ちだったのかもしれません。檀れいさん、土田御前さま、子どもはよく見ています。平等に接してあげていたらば、信長は違う運命を辿ったと思います。その成育歴無しでは語れません。可哀想な信長だと思います。

【】内は、NHK出版「麒麟が来る」時代考証担当者の話、抜粋。
【光秀は信長の天下取りを支えた有能な武将で、茶人、連歌師、公家達との交流も深い教養人としても評価されています。丹波計略で大きな功績をあげたのも、信長と足利義昭や公家達との間を繋ぐことができたのも、文化的な教養を身につけていた光秀だからこそ為し得た事。粗野な羽柴秀吉、柴田勝家達には真似できない特殊能力であり、信長からの信頼は家臣団の中で一番だったはずです。また、光秀は家臣、領民思いの武将でもあり、家臣が怪我をした時に、見舞いの手紙を何通も出している事は有名な話で、専制君主的な人が多い戦国武将の中ではとても珍しい存在です。〈中略〉ずっと謀犯人のレッテルを貼られてきた光秀のイメージを、今作を通してどこまで払拭できるのか、ドラマ作りに携わる一人として責任の重さを感じます。】

私が父親と見た本能寺の変、明智光秀は悪者だなあ、主を焼き殺し。対する信長、炎の中で舞い、謡い、立派。こわいけど好きな信長でした。明智光秀は悪者、がこびりついていました。一文字さんの投稿の中にヒントがありますね。「純粋」です。言い換えれば、ひたむきさ、一心不乱、周り見えず。次第に悪くなっていき、すみません。光秀は信長の純粋さに惹かれ、信長も光秀の純粋さ、ひたむきさに惹かれていた、信頼していたと思います。でなければ、家臣団の中で一番早く築城を許されるはずはありません。

お互いが強い絆で結ばれていた2人、それがまた、どうして殺し殺されの仲になったのでしょうか。しかし、この投稿の第一、二段落でも書いたように、心の底を流れるものに支配されがちなのが、人間。


私は敢えて帰蝶の果たす役割は書きませんでした。しかし、ある一つのストーリーはあります。帰蝶は斉藤道三の死後、忽然と歴史的文献から姿を消します。本能寺の変のときにはこの世にいたのか、離縁を申し出て、1人暮らしていたのかはわかりません。学者の間でもお手上げ状態らしいです。そこを敢えて本能寺の変を絡ませるとしたら、です。直接的な原因ではないでしょう。が、この投稿の第一、二段落で書いたように心の底を流れるものに支配されがちなのが人間、帰蝶、恐るべし!Sで魅せたかった理由がなんとなくわかります。しかし、可憐な川口濃姫の方が、その役割が際立つことと思います。

あ、少し晴れ間が。一日中お菓子食い、寝、食い、寝もいいかも。🎵わかっちゃいるけどやめられない、ホラ〜〜🎵気楽にいきましょう。



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