スレ違いであってもいろいろと語れるスレ

あそこのスレ主さん、この間、ダークサイトに堕ちてしまいましたね。
あんなことを書いてしまい、削除され心が折れてしまい、やる気がなくなったのかな。

あそこのスレ主ですけど351さんの投稿を読んで爆笑しました。
書くところはたくさんあるということはいいことです。

自分も書いてもらえないスレしか立ち上げれなくて、テーマのセンスがないんだなともうスレ主にはならないです。
でもどんな人気の物も長続きはしないようですね。

ここは、朝ドラ系列か絡みなしのひとり言スレくらいしか使われないよ。
このふたつで、よく書き込まれるのは「本家投稿」への文句なんだよね。
お茶の間って、投稿者の文句を言う目的にしか使われないよ。
お茶の間がお試しでできた頃、管理人がお茶の間のほうが自由に雑談などができて、本家スレが使われなくなるのを心配していたんだよな。

でも、フタを開けたらロクでもないことでしか使われず、特に本家の批判に文句を言う人たちが、余計に本家にこびりつき違反者が増えてしまった。
本来、お茶の間は本家の批判に耐えられない人たちがスレをつくり、ストレスのない書き込みを提供するためにあるようなもんなんだけどね。
批判に文句を言う人に「ファンスレをつくりな」と言って「追い出すのか！」と言ってきた人がいたけど、こういう人たちってどこのサイトでも問題を起こすような人たちなんだよね。
もともと、ドラマの感想なんて書く気がなく、人と争うほうが大好きなんだよな。

あるドラマの感想欄は、今だに批判へ対して文句を言って削除されている人がいて困ります。
そういう批判に文句を言う人は、ファンスレにでも行って本家を見ないようにしてほしいですね。つーか本家を利用しないでほしいし、ファンならただドラマがおもしろいという部分だけを書いていればいいんだよ。
ドラマ批判に文句や説教を言う事自体がおかしいわ。

本家一本だったころからいる者です。
「お茶の間」っていう響きからかどうもほっとするような場所とか、そういうイメージの人が最近は多いように思うけど、元々は本家で賛否両者の感想の書き方や内容についてのあれこれ議論ばっかりになってしまったため収集がつかないので、ドラマの感想以外のこと、長くなる場面の検証もろもろ・・・そういったものは場外でやってくれっていう目的でできたものなのですよ。
ルール範囲で、なんでもありなのが「お茶の間」なんですよ。
「ちゃんねるレビュー自体の話題もOK」とありますよね。書き込みの仕方、賛否の感想の在り方や、言葉使いなど、そこまで書いてもいいの？みたいな疑問や本来サイトってこうあるべき・・みたいなことも議論していいんですよ。
まあ、不満なんて書いたってどうせ堂々巡りだから、興味もないし、やりたい人は勝手にやって、ですけど。
サイトの感想に対する不満があってどこかに書いて解消したいっていうのは、賛否両者友に、どうしようもない性なんでしょう。
私はお茶の間で本家での疑問、不満、そちらでは邪魔になりそうな長々した議論・・そういうのお茶の間のスペースで解消してくれて結構だと思いますよ。こっちで規制しすぎると本家が荒れるし。
そういう不毛な言い合いを見るのが嫌なら、いまはたくさんそんな不満観ないで済むスレもあるんだし、いちいちお茶スレのスレ主さんに、意義だのなんだのと絡んでいく人もいるみたいだけど、なんでもありのスレはなんでもありと納得してほっとけぱいいのにと、思ったりする今日この頃。

一意見でなく数千のレスで長きに渡って辿り着いた結論です。
もし堂々巡りと不毛な言い合いがお望みでしたら是非是非新しくスレを作ってそちらでおやりになって下さい。

朝ドラ談義４でのことだけど、私がこのスレで感じたことを話したいと思います。
本家では関連性が少ない、だけど少しはドラマに関連する雑談や議論を提供する人がほとんどいない。
そして、スレのルールががないと、「ｗ」などを連発する２ちゃんねる脳をもった悪質な連中ばかりが書き込むようになり、どうしようもないなと感じました。
あのスレには、見ているだけで怒りや不快感を感じました。

ストレス解消をするためのスレはもういらないと思います。

ぶっちゃけ、朝ドラの批判にたいして不満のある人は本家をつかわず、お茶の間でファンスレにだけこもって書き込みをしてよ。
本家で批判に煽り行為をする人間は、感想サイトをつかう資格なんて最初からないんだよ。

お茶の間なんて、朝ドラの批判が許せない人がファンスレをつくるためにあるようなもんで、批判にたいしてストレスを解消する場ではないよ。やれば仕返しされるのは、もうわかっているはずだよ。

それと、朝ドラ談義５になってスレ内で攻撃的な発言をする馬鹿がいなくなってよかったです。
そういう人はお茶の間スレで、人を攻撃することばかりで雑談が展開するような会話を持ち出すことはひとつもないですね。
ほんと、ああいう人たちは今後もいらないです。

359さん
そうやって煽ってる時点であなたも同様ですけどね。

すぐ自分に反論かと乗って反論するあたり、やっぱりこんな場所での戦いが好き、なをだろうなー。結局はなんでも言えるこの場所を利用して楽しんでるだけなんだろうね。お互いに。

357さんへ
356ですけど、ちゃんと読んでます？私が書いたもの。
自分は不毛な議論は無駄とだと思うけど、そういう意見をしたい人もここにはいて、そういう人は排除できないってことですが。
その人達もそれなりに真剣なんじゃないの？
言ってることは判りますよ。どうしようもない暴言吐くような人もいますからね。
そんなの折り込み済がネット社会ですから。
それも許さないような追求、お茶の間という名前の緩さから誤解しすぎてる人達、それもまた同様ってことを言いたいだけですよ。
それもまたここで言いたいのならそれもそれ。
だけど、規則範囲内で、ゆるいスレ作ってるスレ主さんにあれこれいうのはおかしいでしょって話ですよ。

さて、この辺で少し話題を変えてみますか。
連日、猛暑が続きますね。私の住む地域でも昨日は36℃までいって、すっかりグッタリきています。

そこでふと思ったのですが、このような時期に、遊園地やデパートの屋上などで開催されているウルトラマンや仮面ライダー等のアトラクションショー。

もちろん、子供達は喜んで観覧しているでしょうけれども、今頃の時期に怪獣の中に入っている役者さんとか、もう地獄の苦しみなのでしょうね。

もう脱水症状を起こしたり、下手をすれば死に至る場合もあるでしょう。

やってるほうは、もう本当に命がけだと思います。

そのような状況に置かれているにもかかわらず、ある地方の遊園地で行われたショーでは、こんな事があったそうです。

演者が舞台裏で休憩中、マスクを外してタバコを吸いながら「いや～暑くてやってらんねぇよ！」とか言いながら、敵対しているはずのヒーローと怪獣が、だらしない恰好で仲良く談笑していた光景を、会場に来ていた幼い子供に偶然見られてしまい、子供がショックを受けたと、その子の親が「子供の夢を壊すな！」と、そのショーの主催者にクレームを入れたらしいのです。

これでは、おちおち休憩も出来やしないですよね。

私が思うに、確かにその時は、その子はショックだったかもしれないけど、遅かれ早かれ、いずれはそういった現実を知る事になるのですから、子供の成長過程において、そういう光景を見てしまったのは、決してマイナスにはならないと思います。

例えば、仮面ライダーだって、ライダーも、敵対しているショッカーなどの組織や怪人も、昭和時代なら大野剣友会というメインアクション集団の、実際には「仲間同士」であった事も、私自身も後年、成長してから知りましたし(平成の今ならJAE)

成長するにしたがって、いろんな事がわかっていくものなのですから、そのショックを受けた子供だって、そうそういつまでもトラウマになったり、引きずる事はないでしょう。

そういった心配は無用だと思うんですけどね。

高田純次もヌイグルミの中のバイトをやっていたのだけど、暇すぎて辞めたって言っていたね。まあ、こんな猛暑の中ではやっていなかっただろうし、純次の若い頃はこんなに7月は暑くなかったと思うよ。

昔は変身前の主人公がそのまま変身後のヒーローのスーツアクター(中の人)を兼ねていたという例も結構ありましたよね。

最も有名なのは、初期の仮面ライダーでは藤岡弘、さんが変身後のライダーの中に実際に入って演技していたというエピソードですね。つまり本当に「変身」していた訳ですが、撮影中のバイク事故により出演が不可能になり(これが２号ライダー誕生のキッカケにも繋がったのだが)以後は大野剣友会の役者さんがアクションを担当する事になりました。

「おはようこどもショー」のロバくんも、故・愛川欽也さんが声と中の人の両方を担当したりと、高田純次さんにしてもそうですけど、芸能界で一線で活躍しているタレントさんも、有名になるまでは、様々な経験を積んできているんですよね。

俳優の砂川啓介さんが亡くなられました。
　
各テレビ局のニュースでは一斉に「ドラえもんの声優をされてきた大山のぶ代さんの夫」や「ＮＨＫの初代体操のお兄さん」というような表現をしていますが、私たち世代にとっては「松おじ」の印象がとても強いです。
　
いや、知らない世代からは、逆にそれ誰？って聞かれそうですが。

昭和の特撮ヒーロー「超人バロム・１」に変身する２人少年のうちの１人、木戸猛の叔父で就職浪人中の木戸松五郎。それが「松おじ」です。

空手三段柔道五段の「松おじ」が２人の少年達と共に敵と戦います。

超人バロム・１は「ゴルゴ１３」の漫画家のさいとう・たかをさんの作品で、現在もシリーズの続いている仮面ライダーと共に、当時は大人気の特撮ヒーローでしたが、今の時代には即さないさまざまな社会問題にもなりました。

実写版の「意地悪ばあさん」にも出演されていたのも思い出されますが、それぞれに「大人の都合」ということもあって、俳優としてはあまり紹介されることもなく、たびたび「大山のぶ代さんの夫」と紹介される事に・・・。

なんとなく複雑な思いで芸能ニュースを観ていました。

「献身的に妻を介護した夫」や「ドラえもんの声の夫」ではなく、名優をまた一人失った悲しさに手を合わせています。

砂川さんの御冥福を心よりお祈り申し上げます。

追伸

つい一週間程前まで、東映の動画サイトで「超人バロム・１」が配信されていましたが、配信終了とほぼ時を同じくして、松おじこと砂川啓介さんは、天国に旅立たれました。

ちなみに、バロム・１に変身する片方の少年、木戸猛を演じていた飯塚仁樹氏も若くして亡くなっており、変身後のバロム・１の声を担当されていた村越伊知郎氏(サザエさんのノリスケさん役でもお馴染みだった)も既に他界されています。

砂川さんも今頃は、あちらの世界で再会されているのではないでしょうか。

バロムワンの人とは知らなかった
バロムワンはおもしろかったが
神戸のゾルゲという人が
いじめられたという話があったので
再放送はかなり難しいと思っていた

民放ドラマの感想で、ドラマ批判を書く者に向けて、匿名ではなく実名を出して批判を書けといったドラマの感想とは言えない物があったんだけど。
このサイトは、ドラマについての賛否を歓迎しているのだから、ドラマの批判も歓迎されているっていうことだよ。それにケチつけるほうがどうかしているね。
酷評で批判しようが違反報告して削除されてないっていうことは、ここの管理人だって、そういった投稿を認めているっていうことなんだよ。
匿名だからこそ、まわりに左右されずに思い切った批判が書けるって素晴らしいことじゃないか。投稿者のドラマへの本音が聞けるっていうもんだよね。

毎度毎度同じことおつかれさん

ステージショーにて、もし仮に自分が怪獣役者を引き受ける事になったら、条件としてウルトラマンなどヒーローよりも高額なギャラを要求すると思いますね。

特にこの時期の猛暑の中では立っているだけでもしんどいのに、最後はヒーローにやられてしまうという「お約束」があるので、ギャラが少ないと割に合わないですからね。

ただ、観客の子供達が喜んでくれる事が救いなんでしょうけれどもね。

今井絵理子氏の不倫騒動。これだけ次から次へと不祥事を起こしている自民党が、今、どういう状況に置かれているのかわからないのでしょうか？
タレントなら個人の問題で済むのかもしれないけど、議員では、そうはいかないんですからね。

夏休みだから、ですかね。平日の午前３時4時の書き込み。それもドラマの内容感想には触れずに、役者さんの批評にもなっていない悪口レベルの書き込み・・・
中高生、若しくは小学生？
無視するのが一番だろうけど、彼等の文章も行動も不健康が現れている。他人様の子供の事ではあるが、子を持つ親としてちょっと心配。

そんな子供に育てた親が悪いと思う。

うーん。
悪いですけど私がもし>>372さんの子供ならきっとそういうことをしたくなるかな。
こうあるべきという価値観を押し付けられたら反動は必ず来ますね。

ドラマの感想ではなく、投稿についての悪口を書く人は「ドラマ」についての感想を書く場所だということがわかっていないのです。本家のほうをチャットルームだと思っているんですよ。それは小学生でなくとも大人でもいますよ。
お茶の間ではこうして無駄話をしても削除されないのに、本家でドラマの感想を書かずにチャットまがいなことをし続けるのでしょうね。

他人の投稿にからんだり、気に入らない投稿をした人の人格否定をしたり、感想の批判をしたり、そういったルール違反を繰り返す人は、後をたちませんよね。
自分の思い通りにならないと我慢できない幼稚な精神のまま大人になってしまったような育ちのわかる大人子供は沢山います。
黙って違反報告が一番。

凄い直接的ですけど
>自分の思い通りにならないと我慢できない幼稚な精神のまま大人になってしまったような育ちのわかる大人子供は沢山います。
こういうのは、気に入らない投稿をした人の人格否定に当たらないんですか？
素直に疑問ですね。

私が個人的に気に入らない投稿ではなく、サイトの規約違反、ルール違反の投稿を平気でする人についてのコメントですので。
規約違反やルール違反を繰り返す輩を幼稚と思って指摘するのは、あなたにとってはルール違反ですか？
ちなみに禁止されているのは「感想」に対する批判です。

幼稚って単語は必要あるんでしょうか？
その場合なら指摘だけすればいいのでは？
そこで余計な幼稚という言葉が人格否定でしょう。

他にもあなたのその短い文章で疑問に思うことがたくさんありますよ。

違反報告しても削除されないドラマへの批判。これはこのサイトでは問題ないでしょう。そういうドラマ批判に、いつまでも文句を言ってくるのってほんとどうしようもない人だなと思う。
だって、このサイトが「賛否歓迎」だと言い、ドラマの「つまらない」といった感想を書いてくれと自ら言っているようなものなのだから、みんな普通にドラマ批判を書くのは当然のことだよね。
それなのに、ドラマ批判に「質が低い」だと言い非難している人たちのほうが、どう考えてもおかしいと思う。
だって、このサイトがドラマ批判を書いてくれ、しかも積極的にと言っているのだから、質の低いドラマ批判を書こうが問題ないっていうことなんだからね。
それなのに、批判に向けて「ドラマを見るのをやめろ」や「おもしろくないのになんで最後まで見るんだ」っていうのもおかしな話だよ。

379さん、では幼稚という言葉を使わず、規約違反、ルール違反を、私がどう表現すればあなたの気が済むのか、どうぞ教えて下さい。
私は、大人なら、もしくは大人としての良識があるなら、サイトのルールを守るのは当然であると考えますし、それが出来ない人は、幼稚と思います。
なぜなら、ルールを守るなんて事は小学生でも出来る子供は出来る事だからです。
私はそれは単なる事実の指摘と思いますが、でもあなたはそれを人格否定と言う。

では、あなた自信は規約を破るルールを守れない人をどう思い、私にどう表現させたいのですか？
どうも人の意見を操作したい方と見受けられますので、あなたの模範解答を教えて下さい。

捕捉ですが、私は本家で他人の感想に一言言わずにいられない違反者には、コメントもしません。スルーです。
ここで違反者全般についての感想を書いたのは、ここが雑談を許されているお茶の間の、スレ違いも許されている自由な場所だからです。
そして、私自身はここで発言した誰かの意見に物申した事はありません。
(今回はあなたからご意見頂いたのでそれに対応しているだけです。)

そんな難しいですかね。
単純に違反の指摘以外要らないのでは？という話です。

>自分の思い通りにならないと我慢できない幼稚な精神のまま大人になってしまったような育ちのわかる大人子供は沢山います。
原文でもやっぱりこの文章は要らないと思いますし、これが人格否定ではないというのはなんともです。

本家では指摘さえしませんよ。
でもここでは、書きます。雑談スレですから。違反者についてもコメントしますよ。

逆に、あなたはここでの雑談でもコメントを控えるべきといった考えなら、383さんは、何故私をスルーなさらないのですか？
あなたがやっている事も単純な指摘だけではありませんよね。

そして、そのセリフは私以前に批判の質が低い等言っている方々にこそ、言うべきでは？
批判の質が低いという発言こそ、感想に対する批判であり、明らかな規約違反行為です。
あなたは違反行為はスルーで、違反行為に対するコメントのみに物申している時点で最初から不公平です。

遅くなりましたが、380さん、全文同意です。

〉そんなに難しいですかね

あなたの言葉を借りると、他人の感想にあれこれ言わずにいるのって、そんなに難しいですかね、感想サイトで他人の感想の質に文句つける事を人格否定、規約違反として指摘しないのってなんともです。

さあ、これは人格否定ですか？

俗に言うレスバトルをしたいわけではないんですね。
失礼な話、疑問に思う部分を聞いて、そこからあなたの人間が見えてくればと思っていました。
ということなので興味があったのはあなたという人間なんですね。
申し訳ありません。

そして何故興味を持ったかについては、正論の部分を強調しているのに、何故か他人の過ちに対する非難の方が強く見えたからです。
要するに、本心を隠してるように見えるってことです。
そういう文章を書く人はどんな人なのかということです。
正直な気持ちとは言え失礼で申し訳ありません。

質の低い等の話は、直接的に関係しないので申し訳ないですが割愛させてください。

387が一番人格否定発言じゃん。
人には黙れて言って自分はベラベラ。
しかも自分は棚上げ。
これが387という人間。

煽りや誹謗中傷はやめましょう。
よくわかりませんが、私にはそれしか書けません。

＞ここで違反者全般についての感想を書いたのは、ここが雑談を許されているお茶の間の、スレ違いも許されている自由な場所だからです。

と書かれてる方もいますが、お茶の間でも、他人を非難したり揶揄して煽ったり、暗に込められてる嫌味と取れるような発言は本家に準じて禁止が基本とされていますよ。
それが過ぎてお茶の間でも削除されてる方は結構いますから。
私も、ここでなら、他人の意見や人本人に「質が悪い」「幼稚」などなどを使ってもいいなんておかしなことと思いますけどね。
つかわないで指摘は簡単なことだとも思います。
377さんのおっしゃることはもっともだと感じます。
感想を書いた方に対する中傷などを注意しながら、その方やそういった書き込みをする人には言っていいとばかりに誹謗中傷のような書き込みをする人もいますが、注意するならまず自分が守ろうよと思うことがよくあります。
もちろん、自分とは反対の感想に本家で「アゲアゲ感想は関係者は？」やら「面白くないのによく見てるよね」などに、ここで注意やこういうは違反だから書き込みやめてほしい、の話がでてもお茶の間では当然だと思いますが、違反と思われる文章を書いた人に対して、こちらで攻撃加えるようなことを書くのは、結局は本家の違反と同じことをやってるだけですよ。
そういう本家の違反文章について、お茶の間で攻撃加える人がいるから、だんだんドラマだけの話にしようなどローカルルールを徹底しなくてはと思う人達も増えたのではと思っています。

ドラマに関連する雑談や議論だと、なんにも話すことがないのが、ここの現実だよね。本家もそうだけど、お茶の間で投稿者等への人への攻撃的な意見のやりとりがやりたくて仕方ないんだよね。
一時期、私自身、ドラマに関連する話をなるべく提供したりと努力はしたんだけど、喰い付きがほんとに悪いからね、ここの人たちは。
それが、投稿者についての話になるとガッついてきて生き生きとしてくるんだよね。
お茶の間で、ドラマについての話ってなにを話したらいいかわからない、チンプンカンプンな人たちがほとんどであって、お茶の間がつくられても盛り上がりませんね。
ドラマに関連する話自体がつまらないものなのかもしれないね。

ドラマの感想や議論なら、それ専用スレがあるし、ドラマの感想だけならある場面について、こうだああだは、長くならない限り本家である程度の議論はできるものね。
こっち（お茶の間）で議論するほどのことはあまり自分にはないですよ。
ちょっとした懐かしいドラマのことや、「つぶやき」も他に適切なところがあるし。
お茶の間のスレッドも、目的により細分化されてるので、このスレッドが、ちゃんねるレビューについて、書き込みなどについて・・が主流になるのも自然な流れだと思いますね。
確かに、利用者の批難ばかりになるのはどうかと思うけど、
391さんの書き込みの中にも

＞（ここの人たちは）投稿者についての話になるとガッついてきて生き生きとしてくるんだよね。
お茶の間で、ドラマについての話ってなにを話したらいいかわからない、チンプンカンプンな人たちがほとんど

という文言があるけれど、これもまたレッテル貼りかと。

「ガッつく」に「チンプンカンプン」で、392さんのように喰らいついて来る人がいようとは思いませんでした。
レッテルもなにも、刺激的な投稿を見てガッついてくる人やチンプンカンプンな人たちは確実にこのサイトにいますよ。
お茶の間で、ドラマに関連する話題での書き込みなんてほんのわずかな数しかないのが現実です。お茶の間なんてもう無くしたほうがいいような気がする。
お茶の間があっても、ロクでもないことが起きるだけです。

まず他ユーザーが書いた自分への反論や意見に対して「喰らいてくる」などという表現することを自分はしませんので。
そういうのも攻撃的な書き込み・・相手になにか言いたいうちと考えています。
個人的な考えのうちの「本当のことだもん」・・で済むからとて、なんでも書いていいわけでもないと考えてますし。
自分も投稿したものに対して「ガッツいて、ずいぶん喰らいついてくるね」と他人から言われたらどう感じますか？

でも、なにが言いたいことなのかは理解してますよ。
確かに、ドラマのことについての内容議論は昔より大分と減ったことは自分も感じますから。
まあ、ドラマ議論も、どっちも合間みえないため、終わりがなく言いたいことを主張するだけで終わってしまうことがほとんどでしたが。まずドラマへの視点が違っているのですから仕方がないですよね。
たとえば、ドラマだから少しくらいのご都合はありと考える人と、ドラマだからといって「あり得ない」ことは表現するのはおかしい、と考える人が同じドラマを観て同じ感想をもつことが無理だと思うし。おたがいに意見が違うと思ってもサラッと流す人も増えたのかもなと思ったりもします。
それに感想サイトって一時期ほど盛んじゃないようにも・・これは個人的に思ってるだけですが。根拠があるわけじゃないです。

パチンコのことを話していた人がいたけど、
このサイトは暇つぶしにいいし、つかってもネット代だけで金がかからないのがいい。
ドラマの感想を書き込むようになり、いろいろな欲がなくなってきたと思う。
私は、もう毎回このサイトを覗いているな。勿論、毎回遠慮なく思いっきりドラマ批判をしているけどね。
批判を見て、ドラマファンがあたふたする姿が笑ってしまう。

聖教新聞のCMは最初何のCMかわからず、ジーンとして最後の聖教新聞のフレーズで脱力して騙された気分になる。
新しいCMもよかった。優秀なCMプランナーがいるのかな。

朝イチの高橋一生は格好よかった。
朝ドラの話はなかったから、出演したら、またゲストとしてよんでほしい。

王様のブランチを久々に見たけれど、本のコーナーはなくなったの？
それとも最初の方ではなくなったのか…。
司会がかわったら番組の雰囲気も変わってしまって、あまり面白くない。

今週の日曜の本家感想は酷いのう。
このサイトがドラマの批判を書き込むことを奨励しているから、
批判を書き込んでいるだけなんだけどな。
規約に「ドラマファンのために批判は遠慮しろ」とあれば
控えるけど、そんなルールなんてないんだからね。
だから、遠慮なく批判を書くのは当たり前だね。

人を嘲笑うような批判じゃなければいいと思います。
基準は決められないけどね。