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151
名前無し
ID: gn6WBHxJGO 
2015-12-15 19:47:27

感想の否定はダメです。否定目的ではない多少の議論であれば削除されませんよ。

152
名前無し
ID: VlWjZJWfrC 
2015-12-15 20:17:54

削除されなくても推奨されていません。

153
名前無し
ID: ooZ5E8lkJZ 
2015-12-15 20:29:37

>感想を褒めるのは良くて、けなすのは良くないのでしょうか。それって不公平

当たり前じゃないですか。「褒める」と「けなす」を同列に並べることが間違い。
褒めるのがOKなら、けなしてもOK。それが公平だなんてどうかしていますよ。
「悪口を言ってはダメ」とは教わっても「人を褒めちゃダメ」とは教わってないでしょう?

誰かの感想を否定したりけなしたりせずに、もっと褒め合えばいいサイトになるのに。

154
名前無し
ID: xWxIsOO0d0 
2015-12-15 21:19:31

今ガイドラインを見てみたのですが、やはり感想に対する感想は推奨しないそうです。まあ、削除対象にまではならないようですが。ただ、「意見を求める感想への返答」や、「全体的な書き込みの傾向に対しての感想」なら大丈夫だそうです。やはりなるべくドラマの感想にとどめた方が無難なようですね。お騒がせしました。

155
名前無し
ID: MHf0vvnVlA 
2015-12-15 21:29:24

ここのガイドラインを見て熟知した人は違うと思うよ。推奨されていなくとも全てダメというわけではありませんのでね。
ドラマを比較して感想を書くこともこのサイトでは推奨していないと警告文で過去にありましたが、比較してドラマの感想を書いている人がいても削除されていませんよ。なぜなのでしょうね?

156
名前無し
ID: memgDMWGwS 
2015-12-15 21:44:50

削除されない、されるで判断するか、自分が規約を重んじて自粛するかって話なんですよ。
ようは規約、ガイドラインの隙をつく、それが目的ではないってこと。
奨励されていないけど、その言い方だったらいいってことだと理解するのか、奨励されていないということはやめておくべきことかと考える人の差です。
信号の黄色をどう個人が理解してどうするかに似ているかも。

157
名前無し
ID: On71Ro2y7a 
2015-12-15 22:03:41

アク禁になったときは、サイトにアクセスした際になんらかのメッセージが出るものなんですか?

158
名前無し
ID: r10eDZsPMx 
2015-12-15 23:06:19

「木を見て森を見ず」
今回はどのドラマでの感想かは知りませんが、
以前に朝ドラのレビューで同じ表現で明らかに批判者に対する嫌味と分かるものがあったので、違反報告して削除していただきました。
これは明らかにドラマの内容ではなく視聴姿勢に対する言及ですから、やはり投稿「者」への批判・嫌味として規約違反にあたると思います。仮にご本人が自分に向けて書いた言葉であったとしても、批判者全般に対してと受け取られかねない表現なので使うのは控えた方がよいと思います。

159
名前無し
ID: pnXX1kmHYr 
2015-12-15 23:24:22

本家では、感想をほめるのもNGです。ドラマに対する感想ではないからです(当然ですが)。
あるスレで、感想に対して「面白い」とほめていたコメントは削除されました。

160
名前無し
ID: .e65yOCRWv 
2015-12-15 23:32:39

前にも書きましたが、今も昔も、「木を見て森を見ず」は何回も書いていますし覚えている限り削除されたことはありません。
最も、直近では使っていないですが。
それとこれも前に書きましたが、単語が問題でもありません。


後、153さんは実はかなり的を得ています。
批判が許されるサイトであったとしても、その辺りは感覚的なものとして人は判断します。
肯定と批判ならば、批判の方がどうしたって不快感を持ちやすいんです。
だから、このサイトを良く見ていれば揉めている発端は批判的な意見から多いことに気付くはず。
それだけ批判意見を書くということは本当は難しい。

そして逆に、批判意見のこうした側面を意識してかしないでか悪用している人間も少なからずいる。
これもガイドラインの隙間の一つ。

161
名前無し
ID: .e65yOCRWv 
2015-12-15 23:37:40

最もでなく尤も、ですね。

162
名前無し
ID: xWxIsOO0d0 
2015-12-15 23:38:47

やっぱり感想をほめるのもNGですよね。私も見ました。うろ覚えですが、幾つかまとめて削除されたようですね。

163
名前無し
ID: MHf0vvnVlA 
2015-12-15 23:39:12

別に肯定の奴らも否定している奴らが「このドラマのどこがおもしろいのかわからない」と出れば「私はこのドラマの○○の部分ががおもしろいですよ」と言えるのにそれがわかっていない人が多いね。

164
名前無し
ID: pnXX1kmHYr 
2015-12-15 23:39:36

要は、「本家ではドラマの感想以外のことは書くな」。これに尽きます。
投稿する人・視聴する人を評してはいけないのはもちろん、コメントに対する評もダメということです。それから、視聴の態度や姿勢について述べるのもNG。
どれもこれも、「ドラマの感想ではない」のだから、考えてみれば当然ではあります。

ただ、それを皮切りに感想を述べるのであれば、問題はないんですよ、たぶん。
例えば、上の、人のコメントを一言「面白い」と評してから、「私もそう思う、この点はこうで…」とどんどん自分の感想に入っていくのは、それほど問題視はされないと思います。
そういうのは、削除されていないようですから。

ともあれ、「本家ではドラマの感想だけを書こう!」ということですね。

165
名前無し
ID: .e65yOCRWv 
2015-12-15 23:40:41

ほめるのがNGではないですね。
これも消された理由は違います。

166
名前無し
ID: pnXX1kmHYr 
2015-12-15 23:47:27

ドラマでなく、コメントをほめるのもNGです。
なぜなら、私が「ドラマの感想ではない」という理由で報告して削除されたからです。

167
名前無し
ID: r10eDZsPMx 
2015-12-15 23:51:25

批判、肯定の立場の問題ではないと思います。
どちらにせよ、自分と異なる立場の「人」やその人の「視聴姿勢」に対する言及をしなければよいだけのこと。
自分のドラマの見方だけが正しいとは限らない。いろいろな見方をする人がいるのだから、たとえ自分に理解できなくても、そんなものかとスルーすればよいだけです。
ここはドラマの感想・レビューサイトなのだから、ただ粛々と自分がドラマを見て感じたこと、思ったことだけを書けばよいのだと思います。
文章の合間にこそっと対立意見への嫌味などを交えたりしなければ問題にはならないはすですよね。
それがどうしてできないのか不思議でなりません。

168
名前無し
ID: .e65yOCRWv 
2015-12-15 23:52:57

こういうのを見ていると、どこかで褒めたり木を見て森を見ずと書きたくなりますね(笑)

169
名前無し
ID: MHf0vvnVlA 
2015-12-15 23:57:14

>感想をほめるのもNGです。
削除レベルのよっぽど酷い投稿をみなさんで褒めたから削除になっただけでしょ?

170
名前無し
ID: ExU4T2QpkB 
2015-12-15 23:58:16

167さんに同意です。自分の感想をただ粛々と書いて欲しいです。

171
名前無し
ID: Ww1KxD3f3B 
2015-12-16 00:04:01

169さん
違いますよ。ほめられたコメントは、「いいね」がたくさんついていて人気があるようでした。もちろん削除などはされていません。
ほめた方のコメントは、それに対する短い感想のみで、ドラマについては何にも触れていませんでした。
これは、感想欄としてはおかしいのではないかと思ったため、報告してみたのですが、結果、それだけ削除されていました。
削除されたのは、それが理由です。

とにかく、コメントに対してあれこれ言ってはいけないんですよ。
「感想ではない」のですから。問題は、その一点です。
自分の感想を一心に書いていればいいのです。

172
名前無し
ID: DbauIHUIlT 
2015-12-16 00:07:44

167さんに聞きたいですけど、自分の今まで出会ってきた人を思い出してみて、その人達全てが粛々と書けると言えますか?
私からすると何故出来ないのか不思議でなりませんと言えることが不思議なんですが。

そして、何故そう思うかを聞きたい私からするとあなたの考えは非常に困ります。
ガイドラインにも認められてはいるんですが、そこのところどう思われるんでしょう?

173
名前無し
ID: Ww1KxD3f3B 
2015-12-16 00:19:10

本家では、ドラマの感想のみ。
それ以外、コメントに対する感想や、視聴姿勢のことなど、規約に違反しない限りは、お茶の間で論じることは許されているのだから、そちらで息抜きというかガス抜きというか(笑)、すればいいと思います。
それができるのが、このサイトの大きな特徴で、本家の方は、平穏に粛々とドラマの感想を書いたり読んだりして楽しめる場所として、大切にしたい気持ちはありますね。

174
名前無し
ID: DbauIHUIlT 
2015-12-16 00:33:22

大切にしたい気持ちがあるのだと思いますが、そこをおそらく高じて、感想の感想は禁止などのガイドラインをねじ曲げている人がいるのが残念ですね。
人がそう書いているのを見てそう誤解している人が多いのでしょうけど。

そもそもこのスレはタイトルの割にはガイドラインをまず共通認識にしていないのが気になりますね。

175
名前無し
ID: Ww1KxD3f3B 
2015-12-16 01:02:02

173です。
すみません、上のコメントは172さんにあてたものでなく、コメントの削除に関して述べたものなので、気になさらないでください。
また、ここは、削除の報告をするためのスレですから、議論に適しません。
扱うテーマも違います。ガイドラインの解釈に関する議論などは、また別のスレでお願いします。

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176
名前無し
ID: srbxtwrRX2 
2015-12-16 01:30:24

理屈なんかどうでもいい!
ここのコメントを読んでみんな自分の都合でしかものを言っていない。あほらし!

「目には目を歯には歯を」削除には削除で対抗するしかないね。特に批判派には厳しく対抗していく。

177
名前無し
ID: rZckR437.v 
2015-12-16 08:01:37

本家はドラマの賛否だけだというのは思い込みだよ。感想を元に多少の議論雑談はできるのです。

178
名前無し
ID: u32uOiMLbO 
2015-12-16 08:35:24

何であれ、とにかく本家ではドラマの内容および作り、役者の演技に関する感想や評論以外のことを書いてはダメということです。
削除例を見ていると、たいていそれに引っかかっています。
ドラマを見る人、コメントを書く人、コメント自体、それから視聴姿勢に関する評言はタブーです。それから後は、歌詞の引用かな。
気をつけましょう。

179
名前無し
ID: DbauIHUIlT 
2015-12-16 11:06:05

172ですが、当然あなたからレス受けているなんて思ってません。

スレ違い等については全くそうは思いません。
削除は基本ガイドラインを前提にするものでしょう。
そこを基本にしていないから、とにかく本家ではドラマの内容や感想や評論以外のことを書いてはダメ等、明らかにガイドラインを正しく解釈していない人が後をたちません。
このスレを元に多くの人によって間違った解釈が流布されるのは果たして有益なことなのか。スレ主がそれを望んでいるのか、ですね。

180
名前無し
ID: rZckR437.v 
2015-12-16 11:50:16

ある本家スレなんかは毎回だけど、ドラマの賛否だけでなく「このドラマを批判ばかりで怒りながら見ていてはきっと疲れるでしょうね」といった視聴についての質問なんかもバンバン飛び交っていますよ。私なんかはドラマの感想を書きつつ、その視聴への質問も「批判を書き続けていますが全然疲れませんね」と答えてあげていますけどね。

181
名前無し
ID: u32uOiMLbO 
2015-12-16 12:07:49

180さんの言われるようなケースは、単独で書いてあれば、明らかに削除です。感想の中に紛れ込んでいるために、「感想」とみなされて削除を免れています。
こういった「紛れ込ませ」は、前から問題になってはいるのですけどね。
ともあれ、仮に単独で、「そんな見方では疲れるでしょうね」などと視聴態度のことだけ本家で書いてみたら、どうなるか、たちどころにわかるでしょう。

182
名前無し
ID: u32uOiMLbO 
2015-12-16 12:14:39

それから、「ステマ」云々といったコメントは、削除されたようです。
たとえドラマ関係者に対するものであっても、憶測や決めつけ、噂のようなものにあたるんでしょう。

183
名前無し
ID: .6qWwYR7Ol 
2015-12-16 17:02:08

○○(ドラマ名)の○○はもう見たくない。。。

感想も書かずこれだけ。 削除されました。

184
名前無し
ID: jqTHYtkqMr 
2015-12-16 17:17:40

このドラマを高評価する人は、低次元だとか低能だとか、そんなふうな感想が削除されていました。その後にドラマへの感想が延々と続いてはいましたが。

185
名前無し
ID: srbxtwrRX2 
2015-12-16 21:37:47

これを見ている肯定派諸君!!!
朝ドラの否定派の中に実にくだらないコメントが出没している。
遠慮はいらない!すぐに削除に取り掛かってくれ。これ以上、悪をのさばらしてはいけないぞ!

186
名前無し
ID: jqTHYtkqMr 
2015-12-16 21:58:07

ドラマの批判に反論する人たちが、反論の論点がずれているというような感想も削除されましたね。

187
名前無し
ID: zNv1S9LWnI 
2015-12-16 22:09:10

実にくだらないって自分がそう思うだけでは?
削除依頼しなければいけないようなコメントは見当たらないが。削除されたのかな?
なんか悪いけど、ことによっては、184さんのコメントの方が誹謗中傷っぼいように思うけど。

188
名前無し
ID: zNv1S9LWnI 
2015-12-16 22:10:20

あ、184さんじゃなく、185さんでした。失礼しました。

189
名前無し
ID: rZckR437.v 
2015-12-16 22:10:25

9時半に本家見たけどふつうだったよ。なんかあった?

190
名前無し
ID: rZckR437.v 
2015-12-16 22:17:33

反論の論点がずれているっていうのは相手の投稿にたいしての否定だと判断されたのだから削除されて当然でしょうね。相手の感想を最初から完全に否定するのはダメだと言ってもわからないのでしょうかね?

191
名前無し
ID: zNv1S9LWnI 
2015-12-16 22:25:39

みんながみんな、ここや他お茶の間を見てるわけじゃないし、お茶の間で言ったらサイト使っているみんなが読んで理解しているわけでもないでしょう。
削除になった理由などを分析するのは問題があるとは思っていないけど、なんか、必要以上に削除された人について言うのはよくないかと。
それも人の批判ですよ。お茶の間だからって言って言い訳じゃない。
なんかだんだん目的がここズレてきてない?

192
名前無し
ID: Ww1KxD3f3B 
2015-12-16 22:32:47

スレ主ですが、削除をあおるような投稿は、ご遠慮ください。
ここでは、削除の例をあげていただくだけで十分です。

また、191さんの言われるように、「削除された人」についての言及も、スレの趣旨からはずれる可能性がありますので、控えていただくようお願いします。

193
名前無し
ID: rZckR437.v 
2015-12-16 22:54:12

ここは削除を報告するスレと書いてあるのだから
削除の報告の書き込みがあれば、それについてのなんらかの反応はあるわけだし、そういう反応をなくすのは難しいでしょう。
反応をなくしたいのなら「削除について」や「コメントについて」のようなスレはつくらないほうがいいと思いますよ。
削除についての話題が出て、なんらかの反応を抑えろっていうなら
このスレに書き込まないようにすることが一番の答えなんじゃないのかな?

194
名前無し
ID: Ww1KxD3f3B 
2015-12-16 22:58:03

反応はかまいません。
削除内容について、多少のやり取りは当然あるとも思いますが、批判をするのが目的ではないのだから、「削除された人」についての言及は必要ない、ということです。
それをやっていると、だんだん批判方向へ話が傾きがちなので。
1をお読みのうえ、利用ください。

195
名前無し
ID: 2k9iyLC2C1 
2015-12-16 23:13:05

少し上の方のコメントに

>ほめた方のコメントは、それに対する短い感想のみで、ドラマについては何にも触れていませんでした。これは、感想欄としてはおかしいのではないかと思ったため、報告してみた

とありますが、こういうのってそれが他人の書いた感想でなく「自分の書いた感想」についてほめるだけの感想があっても、同じように「ドラマの感想じゃない!」と違反報告をするのでしょうか?それとも他人がほめられているから気に入らないので違反報告するんですか?

196
名前無し
ID: 5Mf3OFTSKL 
2015-12-16 23:26:30

寄ってたかってまるで鬼の首でも奪ったかの様なスレですね(^^)

197
名前無し
ID: DmrfCnmYFI 
2015-12-16 23:42:20

どこのドラマと特定しないでどこの投稿だとわからないようにしているぶんには、削除についての雑談とか問題ないと思うけどね。
スレ1にも特定するなとあるのに、どこのドラマかを言っちゃうのはダメだよね。どこのドラマかわかったとしてもここで怒るようなこと書いちゃう人ってダメだと思う。
とあるスレでどこのドラマか言っていないのに怒りだしているのがいたけど、ほんと空気が読めなくて融通のきかない人間っているんだね。

198
名前無し
ID: TCqnILLGXw 
2015-12-16 23:55:04

↑最後の一行はいらないと思う…。

199
名前無し
ID: xmZ.sLA7WS 
2015-12-17 00:01:42

確かにそうですね(笑)
1で「投稿者の批判・非難をしない」としたのですが、それは、削除になった投稿者だけでなく、このスレでの投稿者や、他のスレの投稿者に対しても同じくだと思います。
そのあたり、みなさんよろしくお願いします。
日付変わってIDも変わりましたが、スレ主からのお願いでした。

200
名前無し
ID: g2Tr76Qgcz 
2015-12-17 00:21:55

特定しないはいいけど、なんかいろいろと制限があると使いづらいね。みなさんあんまりこのスレはつかわないほうがいいんじゃないの?スレのルールがよくわからない人だと悪気がなくても簡単に削除されるかもしれないよ。



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