あさが来た　ドラマを批判する人に説明してあげるスレ

立場が違うと捉え方、気になる事が違いますからね。
どうみても無理くり絶賛もありますから。
それぞれ反対の立場になるとわかります。
お互いスルーするしかないですが。

肯定でも否定でも、私が明らかに間違ったり勘違いしていたら、教えて貰いたいって思います。本家でもお茶の間でも私は正直どっちでもいい。でもどーーーしても本家ではダメ！って人がいるから、まぁお茶の間でいいかな。このスレでも悪くない気がします。「批判する人に」と限定しなくていいのでは。肯定してても勘違いはある。

多分36さんみたいな人って今の時代極めて珍しいんですよ。
合っていようがそうでなかろうが、この私に何の文句があるんじゃボケ！って言いたい人ばかりですからね。
感想に触れるなの根源もほとんどそんなのばっかりな気がします。

29さんが書いたことで、間違った解釈での感想ならほかの人から意見を言われても仕方ないとありますが、私も他のスレで指摘してもほとんどの場合、人それぞれの意見だから何が正解かわからないし口出しするなばかり言われます。
あからさまに間違った解釈まで言われるようじゃやってられないですね。

中には間違った解釈というより「そういう風にしかとれないんだよ。そういう描き方をしているように見えてしまう。」みたいな感想もあるような気もしますが…。
もちろん、製作側の意図がそんなとこにないことはわかっているけど、描写が雑で伝わらない…というような感じで書いているのではないかと思います。たぶん。
だからそれも視聴者の感想として間違ってはいないんだよね。と思うのです。ドラマに対してこう描きたいんだろうけど伝わってないんだよ的な。
もちろん単に勘違いもあると思いますよ。
肯定否定双方に。
そういう感想に「それはこういう事じゃないのかな？」と意見をするのは個人的には構わないと思うけど。。
でもあくまで相手の感覚は否定せずに、できればお茶の間で、という配慮は必要なんでしょうね。

そういえば私も以前他スレでコメントしたことに対して、「それはこういうことですよ。」と上から目線で若干偉そうな口調で言われた時は一瞬イラッとしましたね。言い方の問題もあると思います。
私は最近あさが来たについては淡々と見ている派(肯定でも否定でもない中立？派)なのですが、批判コメントに対して肯定派の方が自分なりの意見を述べていても気にならないのですが。
それよりも、「いちいち言い返さなくていいですから。」というコメントの方が気になってました。
そんなに他人のコメに過敏に反応しなくていいのに、、と感じてました。

ガイドラインに従うことが一番なので、貼っておきます。途中だけ引用したら都合のいいところだけ持ち出すなと言われる可能性があるので、長くなりますが全部貼っておきます。↓


他の人の書いた感想に対する感想

他の方が書いてくれた感想への感想は推奨しません。なるべく、ドラマに対する感想を書き込むようにしましょう。ちゃんねるレビューはドラマの感想・レビューサイトですので、感想を逸脱して、ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります。
ただし、感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません。
例えば、「このドラマはつまらないと思いますが、視聴率はいいようです。みなさんはどう思いますか？」というような疑問形の書き込みに対し、受け答えする場合は削除されません。間違いや勘違いを指摘する場合で、「江戸時代にこの服装はおかしいと、書き込まれている方がいますが、舞台は幕末で江戸時代末期なので、この服装もありえます。」のようなものも問題ありません。間違いや勘違いを指摘する場合は、言葉づかいによっては揶揄されたと受け取る方もいますので、なるべく丁寧な言葉になるように注意しましょう。例えば、「江戸時代にこの服装はおかしいって書いてる人ってバカなんじゃないの？舞台は幕末で江戸時代末期なんだよ？頭悪すぎ〜」のような指摘の仕方の場合、削除対象となります。
また、特定の書き込みに対してではなく、全体的な書き込みの傾向に対しての感想だった場合は削除されません。例えば、ドラマがつまらないという書き込みが多数されている中、「つまらないという方がたくさんいるようですが、視聴率が良いということは、このドラマは世間的には面白いということだと思います。」のような書き込みは問題ありません。

この朝ドラに限らず他のドラマのスレでも言えるのでしょうが、
ドラマを最後まで肯定していこうという考えの方は感想欄で「おもしろい」「楽しかった」といった感想が書き終わるとやることがなくなって暇になり、今度は批判を読んで相手に意見するってことを実行したくなるのでしょうね。相手が誰かに教えもらいたいと言わないかぎりは、そういう発言はやめてもらいたいものです。他人の感想に断りもなく無断で中に入り込んで物色しているのと同じで、とても相手に失礼な行為だと私は思います。主観でドラマの感想を書くことは認められているはずなのに、それが何にも悪いことをしていないし、感想に書かれていることが間違っているとも言えないのに突然、感想に割り込んでこられたら不快な気分になりませんかね、みなさん？

40さん、ありがとうございます。丁寧な言葉でなら、間違いや勘違いの指摘はして良かったんですね。書いてあったんですねぇ。

そこら辺も微妙な感じですよね。。
いや、時代考証といったものならある程度の正否はありますが、ドラマを見ての解釈や見解についてははっきりと正否をつけられるのかどうか。。
感覚的なものには正否はなく、勘違いや間違いだと決めつけることができるのかどうか…難しいような気がします。。
前にも書きましたが、「こういう風に見える」という感想に「それは間違いだ」と果たして言えるのか。
どうなんでしょうね…。

まれで試作の件でありましたが、明らかに間違って解釈していました。
最初に試作で投稿された方は自分の間違いを素直にみとめられる方でしたが
ほかの方が数人、批判を続けておられました。
設定は正しい間違っているはあると思います。

43さんが、38のところで仰ったことに全く同感です。
そこは空気を悪くしないようにしたいものです。

そういえば、まれで試作の件、ありましたね。

それも含め、「私はこう思う。(こう解釈する。)」と自由に意見を投稿してもいいと思うのですがね。
朝ドラ等、関心度が高いスレほどヒートアップして論争になりがちですが
あさが来た本家はそんなに荒れてもいないし、そんなに問題視するような事にも思えませんね、私は。

ここは批判者の更正スレですか？

「批判する人に説明してあげる」って、明らかに批判投稿者への批判ですよね。
ひょっとしてスレ主さんは最近削除されまくってる人じゃないですか？
このところ「感想を批判する」投稿がやけに目に付く。
喧嘩したいのかなと思うほどのルール違反で、頻繁に削除されてる。

※ファン同士の対立を煽るようなスレッドは作成しないでください。
というルールもあることを見落としてませんか？ここのスレタイは問題ありますよ。

この話しつこすぎ。
管理人さんの指示も私なりに解釈しておりますし、私は私の良心に従って書き込みます。
以上。

47さん。今話しているのはガイドライン「他の人の書いた感想に対しての感想」の中段あたりの「間違いや勘違いを指摘する場合」についてですよ。批判そのもののことではないと思いますよ。

確かに、このドラマを否定的に見ている方々にとってこのタイトルは不快かもしれないと思います。

１で、「本家でドラマを批判する人へのファン側の説明が多すぎます」と書いてあるので、スレ主さんは批判投稿に肯定者が説明することが嫌なのでしょう。

どちらにしろ、スレタイからして問題があるし、スレ主さんの望むようなスレにはならないのではないでしょうかね？

これが例えば「ドラマを肯定してる人に説明してあげるスレ」というタイトルだったとしたらやはり反発も買ったと思います。そもそも感想への干渉を嫌がる人もたくさんいますし、本人が求めてもいないのに「説明してあげる」と来られても大きなお世話…だとも言えます。
ある感想に対して間違いを正してあげよう説明してあげようという姿勢はやっぱり基本的には余計なお節介なのではないのかな……？
そういうスタンスではなく、普通に自分が思ったこと感じたこと考えたことをただ書けばいいだけのような気がするのです。そこで勘違いしてたと気がつく人がいればそれでいいし、そうではないなら、それはドラマの描写を見て「そうとしか取れなかった感じられなかった」ということでいいのではないか、と。
…でもスレ主さんがこれで続行するというならもう止められませんからね。。仕方がないですね。。

ドラマの話題で楽しいお茶の間が嫌な空気になりますね。

ただ、私はスレ主さんは批判的に見ている人へ上から言うつもりだったのではなく、元々はあくまで本スレでの「批判投稿に対して勘違いを正す」的な書き込みが多くなり、そういう場をお茶の間に作った方がいいんじゃないかという親切心でここを作ったのだと思っています。
ただ、言葉は難しいですから。。
批判している人にという限定的な言い方も混乱を避けるため、～してあげるという言い方も柔らかい言葉を探した結果…だったのかもしれません。
スレタイは時々それ自体が荒れる元になりますからね。
スレ主さんは責任重大です。悪意がないのなら（私はないと思いますが）そこまで責めることもないと思います。
よっぽどこのスレが問題なら一度削除してスレタイを一新して新たに作るとか、みんなでいい方法を考えればいいんじゃないかな？

40さんがあげてくださったガイドラインのとおりです。
本家でコメントの間違いや勘違いを指摘するのは、認められているので無問題。わざわざここへ来て言わなくてもいいわけです。
したがって、こちらへ誘導する必要もなし。
頼んでもないのに…というのは単なる感情論ですから、嫌だなと思っても、間違いがあれば指摘されてもしかたないと認めるしかないですね。
私も、何度か指摘されましたよ。
ただ、言い方には気をつけるよう、規約でも注意喚起してます。これは40を見ればよくわかるはず。

このスレが物議をかもしているのは、間違いや勘違いは、立場を問わずフラットにあるはずなのに、「ファン側から」というおかしな限定がついていること。
これでは、何か特殊な意図があるのではないかと勘ぐられても、しかたありません。
私は最初見たとき、ファンのうるさいコメントを本家から排除したいというふうに見えました。言葉は丁寧ですが。
反対の意図に捉えている方もいらっしゃいますよね。
そのへん、スレ主さんからの趣旨とスレの使い方や、注意事項について説明がほしいところですが、放置なのでしょうか？

結果的によろずスレでやっと落ち着いた、「投稿内容の縄張り争い」がまた再燃しただけなので、このスレは必要ないと思います。
はっきりいって自分を含めて、ここを利用されている方の心の根底には多かれ少なかれ「こんなドラマを褒めるなんて、けしからん。頭がお花畑だね」とか「こんな楽しいドラマをけなすなんて、けしからん。心が貧しいのでは」といった本音があることは否定できず、それを押さえつけて折り合いをつけて投稿することもあるだろうし、今後もこういう衝突は起こり得ると思います。
まあ、人間ですからたまにガス抜きも必要で、こういうことも必要悪なのかな？

＞ガス抜き
このスレの伸び方を見れば一目瞭然。こんな場所が必要なのかとも思ってしまう。
でも読んでいて暗い気持ちになります。
見なければいいわけだから、これからは読まないようにします。
くれぐれも他スレに飛び火しないようにお願いします。

私も57さんのように感じました。どう考えても必要なスレには思えません。ただ同じことを蒸し返しているだけだと。

批判者としてここに連れてこられる方が気の毒ですね。
まるで罪人みたいですね。

いいですね。
58さんみたいな考え方する人がいるの分かっただけでもこのスレに意味はありました。

このスレを見て暗くなるなら、ここ最近出来た削除のスレみたいなものはどうなんでしょうね。

本当はどちらかに正義があるわけじゃないんですよ。
ただ一方にルールという大義名分があるだけに過ぎないんです。
お互いの人間の根っこは58さんが書いた通り、実は同じ。

その根っこに気づいていない人が多すぎる。
もしくは暗いから目を敢えて反らしているだけか。

破る人もルールルールばかり言うだけの人も本質は同じ。

スレ主は批判者をこの場で皆でとっちめたいのかと勘繰ってしまう。
どなたも傷つかないうちに閉じられたほうが宜しいかと。

ルールを破って削除される人とルールを口にする人が同じだとするのはさすがにちょっと乱暴だと思いますよ。

このスレを続行したいならスレタイを「あさが来た ドラマの解釈について説明しあうスレ」とかに変えたらどうですか？

問題が起こりそうなお茶の間スレほど、スレ主さんがしっかり管理しなければならないのに、作り逃げ（という言い方もなんですが）をするケースがあるのは、残念です。
放っておくと、なにか対立をあおったり荒れることを促進しているように見えてしまう。
ここのスレ主さんが、ちゃんと対応してくれればよいのですが。

ともあれ、規約上、間違いや勘違いの訂正は本家で十分認められているということなので、今までやったことはありませんが、今後、もしそのような状況になったら、私は本家で普通に行います。
これは、朝ドラに限りません。

一緒です。

ルールという表面上の問題でなく、そこに関わる人間の根っこが一緒ということです。
立場の差は関係ありません。

56さん、57さん、65さんに同意です。
ガイドラインでも(言い方を丁寧に気をつければ)間違いや勘違いについて自分の意見を述べることは認められているので、このスレの必要性を感じません。
本家でやり取りすればいいだけの話だと思います。
さらに議論がしたければ、お茶の間に議論スレが２つもあります。
このスレは多くの方の反発を呼ぶだけなので、スレ主さんは削除願いを出されることを提案します。

「間違いの訂正」というのは、明らかなものに限ることは承知しておられるのか心配です。
史実の間違いとか、なかった場面があったというとか、また逆とか・・・それ以外の自分の想いによる、他者の感想の否定になるような「その見方は違ってますよ」「見方を変えればいい」などはまた別の話になるのでそのあたりは気を付けて頂きたいです。

「見方へのクレーム」と「正誤訂正」は、まったく別ものです。
いま対象にしているのは、当然、事実誤認の場合だけですよ。

ドラマの見方など人によって千差万別なのですから、「それは間違っている」と言うこと自体、間違いです。
そういうのは、感想への干渉、感想の感想というもので、規約上、奨励されていません。
あまりひどいときは、削除対象にもなります。

いま言っているのは、そういうこととはまったく関係ありません。

本家で批判していると思われる方をピックアップしてここで自分の考えを押し付け改めさせるという事でしょうか。
スレ主さんお答えください。

「あさが来た」を嫌いなら嫌いでも仕方ないと思います。
ただ、「こんなドラマを面白いと言ってる人の気がしれない」とでも言いたげな、自分の意見こそが正しいと言いたげな人の投稿はイヤですね。
誰でも自分の好きなものを否定されるのは悲しいし、自分の嫌いなものをわかってくれないのも悲しいです。
肯定派が否定派に求めるものは、「何故そう思うのか？それについての冷静な意見」だけです。
もちろん、その逆もしかりです。

人間そんな極端に〇〇派〇〇派なんてぱっきり別れるものでもないですもんね。。
そこは全然一緒とかではなく、千差万別の感覚ですよね。ルール云々もこのサイトを使う上での最低限認識してなきゃいけない定義のものだからそれを指摘するのに感情なんか入らないですよ。
どう解釈したか、も時代考証や基本設定以外のドラマを見ての見解についてのものならどんなものだって感想の範囲だし誰かがそれを正すという種類のものではないと思います。
69さんの言うように基本設定の確認という使い方に限定できるならそれもいいと思いますが、たぶんスレタイがこのままなかぎりずっと揉めるんだろうなと思いますね。。

69ですが、私は、このスレは必要ないと言っているのですが？
揉めるも何も、ここを使いさえしなければ、何も面倒は起こらないと思いますよ。
本家で言い方に気をつけて誤りを指摘することは、規定上なんの問題もないとがわかっただけで十分。それに従うだけです。
それに、ここが、そんなもめ事の元になるようなスレであるなら、ますます存続していいのかどうか、大きな問題です。

誤解させてごめんなさい。
もし使うとしたら69さんの言うように…と例として書いただけで、69さんの仰ってることは理解していますよ。
…ただスレ主さんが閉じる気がないならたぶんこの先も揉めたまんま続くんだろうなあと思うんです。
どうするんですかね…？

このサイトの本家でのドラマ批判は「糞ドラマ」のように幅広く批判が発言できるようになっているから、ドラマのファン側はそれを見てへこむ人がいるとは思うよ。だから、その救済処置としてお茶の間があるんじゃないのかな？

つまり管理人さんはドラマファンにたいして本家での批判は我慢してお茶の間でファンスレでもつくってやってくれってことなんだよ。
その証拠にローカルルールの制定の例としてファンスレが出ているってことは管理人さんが批判に耐えられないファンのためにファンスレをどんどんつくることを奨励しているっていう意味じゃないの？

ドラマの批判を書くことは認められているのだから、それにしつこく反論しようとする者はこのサイトは向いてないよ。ガイドラインにも納得いかない書き込みであっても反論しないと明記されているよ。
管理人さんの行動を見ていると2ちゃんねるのような、感想や人を否定する書き込みを認めないといった考えが赤枠や削除とかでうかがえられますよ。
ファンスレでは満足いかない、ドラマを批判をする者に何か文句を言わないといけないと思い続けているような人は、2ちゃんねるのようなドラマを批判する者を非難するスレがありますから、そっちをつかえばいいんじゃないのですか？
あと2ちゃんに限らず他のサイトでアク禁もらっている人はどの感想サイトにいっても結末は同じだよ。サイト側から排除されるだけだと思う。

いつもの方ですね。
もしかして、ここのスレ立てたのもあなたですか？

74さん
うん、だから、スレ主さんが閉じる気がなければ、我々が今後このスレを使わなければいいんですよ。
そしたら、下に落ちて消えていきます。
「ファンから批判者へ」という変な限定がついていますが、まず、まっとうなファンの人は、それに乗せられてここに書き込むようなことはしないでしょう。
真正面からまじめに議論したいのであれば、議論スレがあるのだから、そこを使えばいいこと。
それを、わざわざこのような偏りのある、対立をあおるようなスレに喜んで書き込むというのは、同調者であったり、何か腹にいちもつある場合（笑）ではないかと想像します。

今日は気になったのでいろいろ書きましたが、とにかく、私は、もうこのスレには来ません。本家と、議論したいときはまともな方のお茶の間のみを使います。

７５さん「批判派独裁宣言」・・こうまで一方的に開き直ると逆に清々しいですね。真面目に反論する気すらおきません。

そんなに長々と書かれると、あなたがスレ主さんではないかと思ってしまいますが？

そして、論点がずれているように思いますが

＞ファンスレでは満足いかない、ドラマを批判をする者に何か文句を言わないといけないと思い続けているような人は、2ちゃんねるのようなドラマを批判する者を非難するスレがありますから、そっちをつかえばいいんじゃないのですか？

ファンスレでは満足いかない、ドラマを批判する者に何か文句を言わないといけないと思い続けているような人、って誰のことなんですか？
今は、ドラマへの勘違いや間違いがあった時は、(丁寧な言葉に配慮したら)本家で言ってもいいんじゃないか、という話をしています。ガイドラインに従って。
文句を言わないといけないと思い続けている・・って、何か被害妄想のように感じます。

75さんは別に間違ったこと言ってないと思うけど、私の理解力が足りないのかな。
このスレ必要ないって言ってるように理解したけど。

管理人さんというのはスレ主さんの意味じゃないよね。

あ、私が書いていた間に他の方のコメが。。

確かに、真面目に反論するのもばからしいですね。
私もこれで終わりにします。
誰も書き込まなければ下に落ちていきますもんね、了解です。

要するに７５さんの言いたい事は、本家の批判に対して異論を言うべきではない。ファンは我慢してお茶の間のファンサイトで細々とやって下さい。異論を述べたいのであれば、ここを利用せず２ｃｈでやりなさい。
そう解釈しました。

これまで批判者を取り上げて説明する人一度も現れず。
スレ主も現れず？

いらないでしょう。意味が分からない。
そんなに力みながらみないから批判もなし。
つまらないとは書いたが。何回か。