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1
名前無し
ID: ce3V7v5QFy 
2015-11-25 20:40:13

本家でドラマを批判する人へのファン側の説明が多すぎますし、ドラマを批判している人もひとつのスレに説明がまとめて書かれていれば本家でバラバラに書かれているよりも見るのに便利だと思います。

本家でのドラマを批判している方に、お茶の間のこのスレで説明してあげてください。
例えば、「本家で○○と言われている方がいますが、これは実は○○で○○○なんですよ」といったような形でドラマを否定している人に教えてあげてください。
そのさいに雑談や議論になった場合は認めます。

2
名前無し
ID: 4Ogqy0XCgx 
2015-11-26 15:16:11

本家でやり取りしたい人はお茶の間は使わないかもしれないですね。本家だけ見てお茶の間は見ない人も多いのかも。。

3
名前無し
ID: lsD0WgzW2b 
2015-11-26 20:55:14

本家の批判にたいしてコメントを書き込んでくる人間ほんと迷惑。誰も「おしえてください」「~でしょうか?」など批判している人は聞いていないのにコメントしてくるのを許す管理人さんもどうかしている。相手の感想を元に感想を認める、そして相手の投稿を否定目的や否定し続けることはやめようと言っていることは矛盾していて常に曖昧なルールでよくわかんないわ。
本家でのドラマ批判に不満があれば自分でお茶の間にスレでも立ててやるか、そんなに批判する人が許せないなら最初からファンスレにでもこもっていればいいのにね。

4
名前無し
ID: .qWoTRAMD8 
2015-11-26 21:53:54

私が書いているわけではないが、本家で批判に対して誰かが説明することは、自然な反応だと思うが何がいけないのかよくわからない。
肯定派の私からみたら、誰かがドラマを褒めるコメントを投稿した後に当てつけのようにけなすコメントがあれば、正直おもしろくない感情は湧いてはくるが、ここはこういう場なんだと納得している。
肯定派、否定派、節度を守って自由に投稿し、一方を言論統制しようとすべきではないと思います。

5
名前無し
ID: 0diaYUCtYS 
2015-11-26 22:26:31

まあ確かにそうですね、4さんに同感です。

6
名前無し
ID: dpd2XHFYR6 
2015-11-26 22:31:46

こんな対立を煽るだけのような不快なタイトルのスレ、ファンの言い分が正しいと言いたい為に作ったんですか? 呆れますね。

7
名前無し
ID: 9u5YDNJlwi 
2015-11-26 22:38:46

ずーっと同じ議論が繰り返されているようですが、誰かの感想に対して、しかし自分はこんなふうに思うと書くことは、ルール違反でもなんでもありません。そんなことまで禁じたら、何も投稿できなくなってしまいます。一部の過敏すぎる人たちのために、言論統制を行なうことは不自然です。

8
名前無し
ID: .qWoTRAMD8 
2015-11-26 22:42:09

逆にファンの言論を統制しようという意図を感じました。
批判に対する説明などしたい人は普通に本家でやればいいし、ルール違反でもマナー違反でもないと思います。
さりげなく相手のコメントに反応していると感じる投稿は、ファンにも批判してる人にも普通に見受けられ、双方で自分が被害者だと思うから、よろずスレのような争いになるのでは?

9
名前無し
ID: /RjoIAzTzl 
2015-11-26 22:46:19

不快

10
名前無し
ID: hyD.LPtAEE 
2015-11-26 22:53:13

でも現に削除されてる投稿もありますよね。

11
名前無し
ID: rueemZQUV1 
2015-11-26 23:30:13

このスレの意図するところがわからない
対立を煽りたいの?

12
名前無し
ID: Gy00Zm/nPC 
2015-11-26 23:44:07

同感。
私もこのスレの意図するところがわからないし
存在意義もわかりません。
投稿者=人に対する嫌味や批判(これは明白な規約違反)でない限り
感想に対する反論なら、肯定でも否定でも、普通に本家で書けばいいと思います。
ただしそれが白熱して議論になったような場合だけ
お茶の間に場を移したらいいのでは?

13
何様のつもりだ
ID: m2EwAvx9lF 
2015-11-27 00:14:38

探して連れて来るの?

14
名前無し
ID: uZVWXU5S5w 
2015-11-27 00:39:28

私も、1の最初の「本家でドラマを批判する人へのファン側の説明が多すぎますし、」というのがよくわからないです。
このサイトでは何か書けば反応も返ってくることもあるサイトですし、誰かのコメントに対して「自分はこう思う。」と自分の意見を述べることは認められていたはずです。批判とか肯定とかにこだわるのもどうかと思います。
本家で批判意見を言う人に対して反対意見を言うな、という言論統制(規制)のようなものを感じます。

15
名前無し
ID: EgP59UUKYL 
2015-11-27 01:06:05

はっきり言って、自分の批判投稿に対し何かの反応があることについて、たまたま過敏な方(たち?)がいて、その方がずっと同じ主張を繰り返しているように思いますが。

16
名前無し
ID: EgP59UUKYL 
2015-11-27 01:11:09

書き忘れましたが、私もそもそも「本家でドラマを批判する人へのファン側の説明が多すぎる」というくだりを不思議に思いました。特にそんなふうに感じたこともないです。どの朝ドラの本家でも、こんなものだと思いますが。

17
名前無し
ID: drgF1MrWW6 
2015-11-27 01:20:43

たまたま敏感とかではないですよ。
少なくとも本家で1日に数人は具体的な批判に対して、明らかな否定や解説のようなことを定期的にやっている人は見ます。
誰かの感想に対して、しかし自分はこんなふうに思うと書くことは、ルール違反でもなんでもなくても、現にそれがエスカレートして何人も削除になっているのは事実ですよね。ここは感想レビューサイトなのに誰かの感想に対しての感想しか書けない人たちってそんなにたくさんいるんでしょうか。
誰かが誰かの否定的なことを書くと、またその応酬ばかりになって嫌味だらけの本家になります。
そういうことも良く考慮してコメントすることも大事だし、視聴指導や説明がしたい人の為のお茶の間スレを作るのは悪いことではないと思います。

18
名前無し
ID: AstAPKU0dm 
2015-11-27 01:23:16

このようなスレは不要ということでいいんじゃないでしょうか。
「説明してあげる」って表現からしてもう痛いです。

削除希望です。

19
名前無し
ID: HYAyJItzZP 
2015-11-27 01:38:14

本スレでは「応酬ばかりで嫌みだらけ」にはなりませんよ。
議論になりそうなときはお茶の間へ誘導されますから。
既存のお茶の間の議論スレがあります。

18さんに賛成です。

20
名前無し
ID: lMNhK4SoZ1 
2015-11-27 05:13:13

>ここは感想レビューサイトなのに誰かの感想に対しての感想しか書けない人たちってそんなにたくさんいるんでしょうか

このご意見にはちょっと賛成かな。
確かに、自分がドラマを見て感じたことではなく、他人のコメに対する反応的意見しか書かない方っていますね。
そういう方に対しては私もどうなのかなってよく思います。
本家は本来、感想を書く場であって議論の場ではないのに、
そのような書き方だと意見の応酬になって本来の主旨とずれてしまう恐れは確かにあるかもしれません。
私は最近気づかないんだけれど、批判的な人に、細かいことにこだわりすぎるとドラマが楽しめませんよ、的なことを書く方がいまだにいるんでしょうか。17さんが仰るように既に削除されてるだけなのかな?
やはり、ここは感想に対する反論(「でも私はこう思う」的なもの)が許される場であったとしても、ただ反論に終始するだけでなく、なるべくドラマに対する自分の意見、独自の感想も同時に述べるべきだと思います。
それでないとレビューにも感想にもならない気がするんだけど。
その辺、書き方や内容にもよって微妙なところではあると思いますが
ちょっと17さんのご意見が理解できる気がしました。
私は基本、他人の感想を意識せず、淡々とドラマの感想を書きこむ主義なのでそう思うだけなのかもしれません。
ただ、それでもこのような批判への統制になりかねないサイトを作ることには賛成しかねます。




21
名前無し
ID: lMNhK4SoZ1 
2015-11-27 05:27:10

↑(20)
「批判への統制」ではなく「言論統制」です。
どちらかといえばファンの言論への統制ですよね。
失礼しました。

22
名前無し
ID: VWZw77NAIc 
2015-11-27 08:17:40

最近ずっとお茶の間で「批判の批判」と言って、本家の批判コメントに対して何か言うことを絶対に許さない、という方がおられます。
今度は本家でのコメントにまで干渉されるのですか。
今の本家が荒れているわけでもないし、行き過ぎがあったら管理人さんが削除して下さっているようなので、問題ないと思います。
他人のコメントに対して過敏になり過ぎのように私も感じます。
色々なコメントがあるのがこういうサイトですし、その言論の自由を規制するようなこちらのスレには疑問を感じます。

23
名前無し
ID: NuV3yegfXg 
2015-11-27 10:24:22

ドラマの批判にたいして何か言ってくる人間はもう処罰してほしいですね。私はここの管理人さんが「自分が納得いかない感想があってもスルーするようにしましょう」や「相手の感想を尊重しましょう」というから本家ではそれを守っていましたし、他の人もそうだと思います。だけどなんか管理人さん言っていることとは違いますよね。

例えば、炭鉱夫のピンハネについてのあさの考えについて批判を言えば、誰も教えてくれと言ってないのに「史実ではピンハネの話はありますよ」と上から目線で言われればおもしろくないですよ。
まるで朝ドラは予備知識をもってから感想に参加してくれと言っているようです。そんな史実についての予備知識がなくてもドラマで見たことを主観で批判を書き込む行為は許されていると思います。
これでは管理人さんの言う相手の感想を尊重しように反する行為だと思うからこそ、ドラマを批判している人間から厳しいことを言われるのは当然だと思いますし、それを放置している管理人さんもどうかしていると思います。

24
人を見下す
ID: XJof5OkQAV 
2015-11-27 10:43:40

ここは本家で悪口した人たちを公開処刑するスレなの?

25
名前無し
ID: WZCN2ju9zJ 
2015-11-27 10:57:50

めちゃくちゃな。
そこに説明が入ることに問題があるとは思えないですね。

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26
名前無し
ID: fkPj9j4I7P 
2015-11-27 10:59:11

23さんの批判に対しては同調しか許さない、という姿勢が言論統制だと思うのですが。批判に対して何か言われたからって、それが必ずしも批判に対する全否定にはならないし、批判を書くなとは誰一人として言ってないです。
相手の感情を尊重しましょうというのは、批判する側だけが保護されるべきものではないですよ。

27
名前無し
ID: lMNhK4SoZ1 
2015-11-27 11:09:00

でも、ドラマで描かれたことに対する感想に史実を持ち出して反論するのもどうなのかな。
ドラマはドラマ。史実をもとにしたフィクション(作り物)なのだから、
あくまでその内容において反論すべきでは?
逆に、ドラマの内容が史実と違いすぎるという批判に対して
これはフィクションなのだから史実を持ち出すのはおかしい、
という反論もよく見られますよね。
23さんの批判への反論を一方的に断罪する語調はよくないと思いますが、
気持ちは少しわかります。

28
名前無し
ID: mP8AABiF4W 
2015-11-27 11:12:19

間違った解釈での感想なら、ほかの人から意見を言われても仕方ないと思います。
例えば、ろうそくの火をつけて入ることを危ないと批判
毎回毎回メジロを持って洞窟に入りそのあと蝋燭で入るシーンをいれるなんて、
一から十まで事細かい描写が必要になるとドラマは進みません。
あれだけメジロを映し出していたんですからその辺は、視聴者も刷り込んでいい場面です。
批判できるのは、朝一番に誰も入っていない洞窟にいきなり蝋燭で入り何事もなかったように作業を始めるシーンだけです。
でもそういうシーンはありませんね。

29
名前無し
ID: fkPj9j4I7P 
2015-11-27 11:19:03

肯定派、批判派どちらにも史実を重視する人、フィクションであることを大切に思う人、いろいろいらっしゃると思います。
このドラマの好き嫌い以外にも、多様な価値観があるわけですから一貫した反応を求めるのは無理ではないでしょうか。

30
名前無し
ID: WZCN2ju9zJ 
2015-11-27 11:28:34

反論ならばまだ理解は出来ますが、説明と書いていますからね。
何故に反論と受けとめてしまうんでしょうね。

31
名無し
ID: Byk4MSROwh 
2015-11-27 11:36:04

逆に、朝が来た ドラマを肯定する人に「なぜ否定するか」を説明してあげるスレがあってもおかしくないですね。

私は肯定派ですが、あのドラマを嫌い、否定する人は感性の問題ですから、どうしようもないと思います。
ただ、馬鹿にした表現や口汚く罵るような表現には、うんざりします。
結局は好き嫌いの問題ですから、どこまで行っても平行線だとは思いますが、嫌みな表現や馬鹿にしたような表現は取り締まってほしいですね。

32
名前無し
ID: howHo6RAfm 
2015-11-27 11:40:27

反対のことも言えますね。
批判が粗探しの様に書かれる。
こんな風では楽しめないでしょうと嫌味をチクリチクリと書かれる投稿には辟易しています。

33
名前無し
ID: X18wRo1wws 
2015-11-27 11:41:39

スレのタイトルに問題がある気がする。
「批判する人に説明してあげる」だと「その解釈は間違ってるのよ。教えてあげるね」という、いかにも間違った見方をしているから間違いを教えてあげようという意味にとれてしまうんだと思う。
もちろんそんな気持ちなんて全くなかったのだと思うけど。
批判意見に対してドラマの解釈について言いたいのなら普通に議論スレでいいと思うんだけどなあ。。

34
名前無し
ID: mP8AABiF4W 
2015-11-27 11:48:44

批判にも的確なものもありますが、どう見てもあらさがしとしか思えないものもありますよ。
特に繰り返し繰り返し馬鹿にしたような表現で感想を書く人は。
まあスルーが一番なんですけどね。

35
名前無し
ID: howHo6RAfm 
2015-11-27 11:53:49

立場が違うと捉え方、気になる事が違いますからね。
どうみても無理くり絶賛もありますから。
それぞれ反対の立場になるとわかります。
お互いスルーするしかないですが。

36
名前無し
ID: vT3jcGjxCh 
2015-11-27 12:05:45

肯定でも否定でも、私が明らかに間違ったり勘違いしていたら、教えて貰いたいって思います。本家でもお茶の間でも私は正直どっちでもいい。でもどーーーしても本家ではダメ!って人がいるから、まぁお茶の間でいいかな。このスレでも悪くない気がします。「批判する人に」と限定しなくていいのでは。肯定してても勘違いはある。

37
名前無し
ID: WZCN2ju9zJ 
2015-11-27 12:23:07

多分36さんみたいな人って今の時代極めて珍しいんですよ。
合っていようがそうでなかろうが、この私に何の文句があるんじゃボケ!って言いたい人ばかりですからね。
感想に触れるなの根源もほとんどそんなのばっかりな気がします。

29さんが書いたことで、間違った解釈での感想ならほかの人から意見を言われても仕方ないとありますが、私も他のスレで指摘してもほとんどの場合、人それぞれの意見だから何が正解かわからないし口出しするなばかり言われます。
あからさまに間違った解釈まで言われるようじゃやってられないですね。

38
名前無し
ID: X18wRo1wws 
2015-11-27 12:33:45

中には間違った解釈というより「そういう風にしかとれないんだよ。そういう描き方をしているように見えてしまう。」みたいな感想もあるような気もしますが…。
もちろん、製作側の意図がそんなとこにないことはわかっているけど、描写が雑で伝わらない…というような感じで書いているのではないかと思います。たぶん。
だからそれも視聴者の感想として間違ってはいないんだよね。と思うのです。ドラマに対してこう描きたいんだろうけど伝わってないんだよ的な。
もちろん単に勘違いもあると思いますよ。
肯定否定双方に。
そういう感想に「それはこういう事じゃないのかな?」と意見をするのは個人的には構わないと思うけど。。
でもあくまで相手の感覚は否定せずに、できればお茶の間で、という配慮は必要なんでしょうね。

39
名前無し
ID: ZUExAnNNfj 
2015-11-27 12:46:51

そういえば私も以前他スレでコメントしたことに対して、「それはこういうことですよ。」と上から目線で若干偉そうな口調で言われた時は一瞬イラッとしましたね。言い方の問題もあると思います。
私は最近あさが来たについては淡々と見ている派(肯定でも否定でもない中立?派)なのですが、批判コメントに対して肯定派の方が自分なりの意見を述べていても気にならないのですが。
それよりも、「いちいち言い返さなくていいですから。」というコメントの方が気になってました。
そんなに他人のコメに過敏に反応しなくていいのに、、と感じてました。

40
名前無し
ID: ZUExAnNNfj 
2015-11-27 13:02:17

ガイドラインに従うことが一番なので、貼っておきます。途中だけ引用したら都合のいいところだけ持ち出すなと言われる可能性があるので、長くなりますが全部貼っておきます。↓


他の人の書いた感想に対する感想

他の方が書いてくれた感想への感想は推奨しません。なるべく、ドラマに対する感想を書き込むようにしましょう。ちゃんねるレビューはドラマの感想・レビューサイトですので、感想を逸脱して、ドラマの感想を書いてくれた人への揶揄、煽り、揚げ足取りとなっている書き込みは削除対象となります。
ただし、感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません。
例えば、「このドラマはつまらないと思いますが、視聴率はいいようです。みなさんはどう思いますか?」というような疑問形の書き込みに対し、受け答えする場合は削除されません。間違いや勘違いを指摘する場合で、「江戸時代にこの服装はおかしいと、書き込まれている方がいますが、舞台は幕末で江戸時代末期なので、この服装もありえます。」のようなものも問題ありません。間違いや勘違いを指摘する場合は、言葉づかいによっては揶揄されたと受け取る方もいますので、なるべく丁寧な言葉になるように注意しましょう。例えば、「江戸時代にこの服装はおかしいって書いてる人ってバカなんじゃないの?舞台は幕末で江戸時代末期なんだよ?頭悪すぎ〜」のような指摘の仕方の場合、削除対象となります。
また、特定の書き込みに対してではなく、全体的な書き込みの傾向に対しての感想だった場合は削除されません。例えば、ドラマがつまらないという書き込みが多数されている中、「つまらないという方がたくさんいるようですが、視聴率が良いということは、このドラマは世間的には面白いということだと思います。」のような書き込みは問題ありません。

41
名前無し
ID: NuV3yegfXg 
2015-11-27 13:17:11

この朝ドラに限らず他のドラマのスレでも言えるのでしょうが、
ドラマを最後まで肯定していこうという考えの方は感想欄で「おもしろい」「楽しかった」といった感想が書き終わるとやることがなくなって暇になり、今度は批判を読んで相手に意見するってことを実行したくなるのでしょうね。相手が誰かに教えもらいたいと言わないかぎりは、そういう発言はやめてもらいたいものです。他人の感想に断りもなく無断で中に入り込んで物色しているのと同じで、とても相手に失礼な行為だと私は思います。主観でドラマの感想を書くことは認められているはずなのに、それが何にも悪いことをしていないし、感想に書かれていることが間違っているとも言えないのに突然、感想に割り込んでこられたら不快な気分になりませんかね、みなさん?

42
名前無し
ID: vT3jcGjxCh 
2015-11-27 13:21:59

40さん、ありがとうございます。丁寧な言葉でなら、間違いや勘違いの指摘はして良かったんですね。書いてあったんですねぇ。

43
名前無し
ID: X18wRo1wws 
2015-11-27 13:39:39

そこら辺も微妙な感じですよね。。
いや、時代考証といったものならある程度の正否はありますが、ドラマを見ての解釈や見解についてははっきりと正否をつけられるのかどうか。。
感覚的なものには正否はなく、勘違いや間違いだと決めつけることができるのかどうか…難しいような気がします。。
前にも書きましたが、「こういう風に見える」という感想に「それは間違いだ」と果たして言えるのか。
どうなんでしょうね…。

44
名前無し
ID: mP8AABiF4W 
2015-11-27 14:08:38

まれで試作の件でありましたが、明らかに間違って解釈していました。
最初に試作で投稿された方は自分の間違いを素直にみとめられる方でしたが
ほかの方が数人、批判を続けておられました。
設定は正しい間違っているはあると思います。

45
名前無し
ID: vT3jcGjxCh 
2015-11-27 14:19:41

43さんが、38のところで仰ったことに全く同感です。
そこは空気を悪くしないようにしたいものです。

46
名前無し
ID: ZUExAnNNfj 
2015-11-27 14:25:34

そういえば、まれで試作の件、ありましたね。

それも含め、「私はこう思う。(こう解釈する。)」と自由に意見を投稿してもいいと思うのですがね。
朝ドラ等、関心度が高いスレほどヒートアップして論争になりがちですが
あさが来た本家はそんなに荒れてもいないし、そんなに問題視するような事にも思えませんね、私は。

47
押し付け
ID: XJof5OkQAV 
2015-11-27 14:36:12

ここは批判者の更正スレですか?

48
名前無し
ID: AstAPKU0dm 
2015-11-27 14:44:08

「批判する人に説明してあげる」って、明らかに批判投稿者への批判ですよね。
ひょっとしてスレ主さんは最近削除されまくってる人じゃないですか?
このところ「感想を批判する」投稿がやけに目に付く。
喧嘩したいのかなと思うほどのルール違反で、頻繁に削除されてる。

※ファン同士の対立を煽るようなスレッドは作成しないでください。
というルールもあることを見落としてませんか?ここのスレタイは問題ありますよ。

49
名前無し
ID: HYAyJItzZP 
2015-11-27 14:44:33

この話しつこすぎ。
管理人さんの指示も私なりに解釈しておりますし、私は私の良心に従って書き込みます。
以上。

50
名前無し
ID: vT3jcGjxCh 
2015-11-27 14:50:41

47さん。今話しているのはガイドライン「他の人の書いた感想に対しての感想」の中段あたりの「間違いや勘違いを指摘する場合」についてですよ。批判そのもののことではないと思いますよ。



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