私は746さんに同意です。
750さんのお考えを全面的に支持します。
自分と見方の違う意見に対して、私はそうは考えない、こう解釈する、と
自説を述べるのはかまわないと思います。
それが反論の応酬となってサイトが荒れそうになるような場合は
お茶の間に場を移す方がよいですが。
そうではなく、他人の意見に関して、そういう人はドラマを見るセンスがないですね、
とか（これは現にあって削除されました）
ドラマ自体ではなく投稿者＝「人」に対するチクリが問題になっているわけで、
その辺のグレーゾーンに対してここで多少論議になるのは仕方ないと思います。
決して推奨はしませんが。
確かに匿名サイトの難しいところではありますが
できれば賛否を問わずなるべく平和的に利用していきたいですよね。
嫌味や煽りはもちろんダメと思うけど一切の反論を許さない、少しでも書けば違反としている人が多いと私も感じます。
でも、称賛だったら何にも言わないダブスタですよね。だから反感を買うんです。多少の反論はスルーしたほうが楽しめるのに。
それでも、今期朝ドラの本家は私は落ち着いていると感じますけどね。
マッサンもひどかったけど、それ以上にまれは批判派がひどかった。ほかの番組に行ってまで土屋さんを批判していたし。
一切の反論を許さない、少しでも書けば違反、称賛だったらなにも言わないとは、どう言う意味なのかいまいち判らないので、もう少し詳しく説明して欲しいんだけど。
＞投稿者＝「人」に対するチクリ
これを今までお茶の間でおこなってきたけど、もう「まれ」からは大きく変わってきているよ。
投稿者へのチクリに関して、それに反発する者もこれからは出てくるだろうし、それが原因となりお茶の間で削除者が出ているのですからね。
管理人さんがはっきりとイイ、ダメだと言わないものは推奨されていないってことですよ。チクリが書き込みできたって非難されて結果削除者が増えるってことはお茶の間の書き込みとして見たらふさわしくないということになると思います。
ぶっちゃけ言わしてもらうけど、まれで大暴れして、投稿者をやたらめったら非難して、暴言吐きまくって、削除された人と、ここや別スレでも、で本家の投稿持ってくるのは違反だ、中傷だ、妨害してやると言って人を揶揄したり、貶したりしていた人《多分同じ人》、その人がいつも引っ掻きまわして削除されてるんだよ。そういう一部の過激な偏りが問題なんだと思うよ。
本家の問題点と思うことを議論することと、書いた人を非難することは違うと判って使ってる人の方が多いんじゃないの？実際今ここで具体的に本家の投稿をコピペして、これ書いたやつなんだと言ってる人はいないでしょうに。
どういう意味かと言われても、そのままなんですけど。
感想への批判を書くなという人は多く見かけましたが、感想への称賛を批判する人を私は知りません。
733番に本家のコメントそのまんま書いてあるじゃないですか。
引用されたコメントがその後削除されたかは知らないけど。
削除されない投稿をここでとやかく言うのだって、相手が「削除されていないのに人の投稿に何か言うだなんて謝れ」と謝罪を要求してきたらどうするつもりなのか？と思うよ。ここで取り上げられた投稿が削除されていないなら相手に文句は言えないでしょ？そういう感覚が麻痺していませんか。
７４０さんに質問だけど、ここで削除になったのは、本家コメをこっちに持ってきたからではなく、本家コメを持ってくるな、批判の批判は書くな誹謗中傷だ、絶対に許さないから覚えておいた方がいい、などとと騒いで、反論や質問する人に暴言や煽りの発言をしたからだということは知っているのですかね？
まるで、本家コメを持ってきた人が違反だから削除されたみたいな書き方に見えたのできになったんだけど。
759だけど、番号間違えました。740さんじゃなくて、758および755.749の人です。
７５８さんにお聞きしたいのですが、「削除されていないのに人の投稿に何か言うだなんて謝れ」と謝罪を要求してきたらどうするつもりなのか」
って、本当にそんなことを言ってくる人がいるのですか？でも今の段階でそういうことを言ってるひとはいないし考えすぎではないですか？
「投稿が削除されていないなら相手に文句は言えないでしょ」って、そんなルールっていうか理屈は初めて聞きましたが。それなら何でこのお茶の間が出来たのでしょう？本家に対する反論・疑問はお茶の間でなどせずに全部、直接本家でしてくれという意味でしょうか？
中にはお茶の間に即さない議論はあるかもしれないけど、ケースバイケースではないでしょうか。いまの「あさきた」本家は反論する人率が異様に高いのが気になっていて、実際にレビューしづらい人がいるからこの話題がお茶の間で出ているってことではないでしょうか。
７４８さん、７４９さん、かなり言葉遣いが荒いです。そういう言葉がもう少しエスカレートすると削除の対象になるので気をつけた方がよろしいかと忠告します。
761さんのお茶の間の意義に関するご意見は、おおむねその通りと思いますが、ここでちょっと疑問が。
「本家は反論する人率が異様に高い」というのは、否定的に言ってらっしゃいますか？
勘違いしている人が多いように思うのだけど、反論は認められた行為ですよ。現に、私も先ほどさるスレで書き込みをしたら、すぐさま「そんなことはない」という反論が来ましたが、これは、正当なコメントですから、別に何とも思いません。私とは感覚が違うんだなと感じるだけ。
「反論する人が多い」から「レビューしづらい」というのも、よくわかりません。他の人が何と言おうと、自分の思うこと、感想、批評を書き込めばいいだけです。
ただ、上の方で問題になっている、嫌味や煽りを含めた言い返しは、もちろんダメです。
そういうのを取り上げて、やめてほしいとか、なぜこれが認められるのかということについて問題提起したり議論する場としては、このお茶の間は、活用のしがいがあると思います。
そういうのでなく、単純にある意見に対して「そうは思わない」「それは違うと思う」という反論を本家で述べるのは、延々としたやり取りにならない限り、問題はありません。
私も762さんに同感ですね。ここや本家で時々目にするのは否定派のコメントに対して、「私は気にならない。」と書くだけでも過剰に嫌がって悪者扱いしているように感じていました。「私もそう思う」ならOKで、「私はそう思わない」と書くのはダメというのはおかしいと思います。
このサイトは多少は他の方と意見の交流ができるところがいい所でもあるし、議論に発展してゴチャゴチャしてきたらお茶の間でしょうけど、そうでなければ同意のコメもあれば反論のコメもあるのが当たり前ではないでしょうか？
762さん、失礼しました。反論ではなく嫌味投稿が問題と書くべきでしたね。ただ行き過ぎる反論もどうかと思います。思いっきり間違えたことを書いてる投稿にすぐに反論するのはいいとは思うのですが、それぞれ個々の考えで書いている私感的、あるいは個人にとっての好みを書いてるような投稿にわざわざ反論するっていうのも、きりがないというか、そういうのはそっとしておくとか、書かれた投稿の直後ではなく時間を空けるとか、そう考える人もいるんだとかスルーするとか、反論ではなく自分の意見を主に書くとか、直接的ではない反論も少し大事ではないかなと感じています。
７６２さんのお茶の間に対するお話はなるほどと思います。
７６２さんのご意見には賛成するところが多いのですが、反論についてですがもちろん、相手の感想への反論を含めて自分の意見を述べることは問題はないことと思います。
しかし、ガイドラインにあるように、「ドラマの感想とは関係無く、他の人の書いたレビューを否定する目的のためだけ」の投稿にならないように注意が必要になるとは思いますよ。
「このドラマは面白いし、俳優さんもすごく良い」の直後に「このドラマは面白くもなんともないし、俳優も嫌いなのばっかり」みたいな投稿、その逆のケースも・・・意趣返し、間接的な煽りとして削除対象になっていますので念のため。
感想の感想は禁止ではなくとも奨励はされていませんし、なるべくドラマの感想自体を書き込みするようにともありますから。
とにかく、人の書いたこと、違う感覚の感想や意見をあまり気にしない、なるべくスルーすることも大切ですよね。
764さん
そうですね、本来、反論というのは、論理や事実に対してするもので、感情に対してするものではありません。ただ「好きです」あるいは「嫌いです」と言っているのに、「そんなことはない」「そう思わない」というのは、それこそ変ですものね（笑）
そういう（レビューでなく）感情にもとづく感想は、人それぞれということで、本来は、誰も何も言えないはずなんですよ。それに対してあえてあれこれ言ってくるコメントは、揶揄や嘲笑、煽りめいた内容が含まれていることが多いような気がします。
気をつけたいですね。
765さん
続けてすみません。762のコメントは「反論」だけを問題としています。「感想の感想」は対象にしていません。これは、多くの場合削除の対象となります。
764さんのおっしゃること概ねわかるのですが、直接的でない反論とは具体的にどういうものなのかと疑問に思います。
そういうものが受け取り方によっては図らずも嫌味と誤解されてしまうかもしれないですし。
嫌味な反応という自覚のない発信者もいるでしょうし。
＞「私は気にならない。」と書くだけでも過剰に嫌がって
本当にそれだけなら今ほど不満は出てないと思います。
私は気にならない、に「細かいことは」「小さなことは」などと付け加えるから厭味に感じるんじゃないでしょうか。
不満・指摘を書いている人にとって「細かい」「小さい」と言うのがチクリだと感じます。
もっと具体的に「時系列は気になりません」とか「多く指摘があるけど気になりません」なら全然気にならない。
それくらいはスルーしたほうが楽しめますよ。
７６６さん、了解しました。有意義な意見が好感できてありがたいです。
７６８さん、直接的でない反論というのは、上の私の文章にも書いたように、書かれた投稿の直後ではなく時間を空けるとか、反論ではなく自分の意見を主に書くとか等々です。一番良いのは、そのドラマの自分の感想レビューで真摯にちゃんとした意見を書くことですね。やはりそういうコメントがあれば、逆の意見を読んで、「そうなのか」と初めて感じて勉強になる時が私はありますし、賛否関係ない部分で感じ入るときがあります。
嫌だなあぁと思う感想に対しては、文句の言えないようなそのドラマに対しての思いを書くことを私は心がけてます（それは自分がそのドラマを賛でも否でも正直に書きます）
「ちゃんとしたレビューを書く」ことがここのサイトの基本だと思います。
綺麗ごとかもしれないし、具体的というあたりには答えられてないかもしれないんですけどね。
自身の考え方と違った意見が出た場合、反論するのも結構ですし、また、議論になるのも大いに結構だとは思いますが、ただ、あまり刺々しい雰囲気になるのは感心しませんね。出来る限り穏やかな掲示板になる事を切に願いますが、悲しいけれど、やはりそれは不可能なのでしょうか？
それと、本家でもそうなのですが、何かにつけて史実を持ち出し、史実ではどうのこうのと騒ぎ立てる方がおられますが、個人的には史実とドラマが全く同じでは面白くありませんけどね。例えば、あの水戸黄門にしても、史実とドラマでは相当な違い(光圀は実際には諸国漫遊などしていないとか、うっかり八兵衛や柘植の飛猿などは、ドラマのオリジナルキャラ)がありますが、それに対してどうこう言う人も、あまり居ないように思います。史実７、フィクション３くらいが丁度よろしいかと。それでも、どうしても史実と同じでなければダメだと言からわれる方はドラマを見るよりかは、歴史本や伝記などをお読みになるべきではと思いますが(笑)
＞どうしても史実と同じでなければダメだとか言われる方はドラマを見るよりかは、歴史本や伝記などをお読みになるべきではと思いますが(笑)
こうゆうのが嫌みに当たると思いますよ。
だからですね、ここで議論されていたような本家での煽り、投稿者自身に対しての批判的な書き込み、またこちらお茶の間でも煽りとされるような意見が
>何かにつけて史実を持ち出し、史実ではどうのこうのと騒ぎ立てる方がおられますが、
>それでも、どうしても史実と同じでなければダメだと言からわれる方はドラマを見るよりかは、歴史本や伝記などをお読みになるべきではと思いますが(笑)
という７７２さんがお書きになったようなことかと私は思うのですが。
史実と照らし合わせて感想を書いてもそれはその人の好み、趣味の問題。
その感想を「騒ぎ立てる」「ドラマを観るより・・・した方がいい」というのは人の感想を尊重せずにその異なる感想の方に対しての煽りことになると思います。
そのようなことが書き込みされるから荒れるわけで、穏やかな掲示板を望むならば煽りになるような発言は控えるべきなのでは。申し訳ないですが、ますます場がアレるように仕向けているようにも感じてしまいます。
もし、穏やかな場所を望むのであれば、議論している間はどうしてもしている方々は議論に集中してしまいがちですので、他の話題を頃合を見ていれるとかその方が効果的かと。
私は朝ドラはまれから参加していますが、賛否の意見がいがみ合うような感じで殺伐としていて見ていて疲れます。
(最近は流して見てますが。)
朝ドラはいつもこんな感じなんですか？
史実に忠実ではないといけない、とは私は思っていませんが、あまりに突飛なことは歴史などを知っている人からすればなにこれ？の感想も頷けますし、また関係者の方々が描写について苦言を言ったりすることもありますので、充分に配慮は必要かなと思ったりもします。
あさ・・は史実の浅子さんがかなり豪快なお人のようですので、どのような塩梅で調理するのか・・これからが楽しみかなと思っています。
ドラマが史実通りだろうが史実通りでなかろうがつまらなければ、批判を書くのは賛否が言えるサイトでは普通だよ。
自分が好きな朝ドラのときはサイトをファンサイト化しようとし、自分が嫌いな朝ドラのときはアンチサイト化しようとする人達がどこにでもいるんですね。やれやれです。
ファン側は本家で批判を見ても違反報告で削除できない限りは我慢しなさいよ。今本家で批判している人だって自分の好きなドラマのときは同じように批判を見ているんですから、批判の書き込みを妨害するなんておとなげないよ。
ドラマと史実との違いがこういうサイトでわかるので，史実を書いてくれる方に感謝してますよ。
違いを楽しめるかどうかはドラマ次第ですね。
また本家では批判投稿者に対して、酷い煽り投稿が書かれてますね。本当に残念な本家です。
あの程度は自分が読んだところ嫌味でも煽りでもないと感じますが。
抱く印象は本当に人それぞれなんですね。
あの程度とはどの様な投稿を差して言われてるんでしょうか？
私が言ったのは今書かれていて、即削除された投稿に対してです。
＞視聴率も評価も高くて悔しい悔しい〜言いながら最後まで見たらよろし（笑）
これは嫌みでも煽りでもありませんか？
でも削除されたので煽り投稿だと言う事でしょう。
削除されたなら、ここでわざわざ削除投稿のこと言わなくてもいいでしょう。あんなの批判側を露骨に嘲笑していて違反だって誰が見てもわかるでしょ？
書くつもりはなかったですよ。
ただ780さんの投稿を受けて、書かせて頂きました。
780ですが、あの時は削除された投稿は見てませんでした。とにかくあの時点で私が見た範囲では酷い煽り投稿は本家になかったからそう書いたんです。
779さんの投稿から私が投稿するまでのほんの数分の間に削除されたのか、元から削除された投稿のことを持ち出して来られたのか知りませんが。
問題の投稿、見れば確かに酷いですね。
これならわかりますよ。お気持ちは。
だけど、きちんとした議論目的というよりも単に感情論でお茶の間に持ってくるのはどうなんだろうと思います。
陰口や告げ口みたいな印象にも感じて残念です。
779を書いた時点で投稿されていました。
その後見たらすぐ削除されたみたいです。
今、本家の煽り投稿に関する話題で議論されていますよね。
780さんみたいに知らずに削除されている煽り投稿はいくらでもあります。
抱く印象はそれぞれですねと言われたので、投稿内容も知らないのでは議論にもなりませんので、削除された投稿文を書かせて頂きました。
772です。そうでしたね。結果的には、かえって煽りになってしまいました。穏やかな・・と言いながら、かなり矛盾してましたね(^^ ;)それは反省します。申し訳ありませんでした。
776さんの
＞史実に忠実ではないといけない、 とは私は思っていませんが、あまりに突飛なことは歴史などを知っている人からすればなにこれ？の感想も頷けますし、 また関係者の方々が描写について苦言を言ったりすることもありますので、充分に配慮は必要かなと思ったりもします。あさ・・は史実の浅子さんがかなり豪快なお人のようですので、 どのような塩梅で調理するのか・・これからが楽しみかなと思っています。
こちらのご意見ですが、同感です。実在した広岡浅子さんの写真を見ても、その豪快さ、豪傑ぶりが伝わってきます。
そして、先に触れた「水戸黄門」や「暴れん坊将軍」などは、制作が「仮面ライダー」や「戦隊シリーズ」などと同じ東映という事もあってか、どうしても現実離れしたアクション等が入るのも、ある程度仕方のない事なんでしょうね。
もちろん、歴史をよく知る人達からしたら「はぁ？」なんでしょうけれど(笑)
歴史にこだわってドラマを見る人も、また全然気にせずにフィクションとして楽しむ人も、それぞれいて構わないと思います。
それぞれの見方を尊重すべきであって、自分が歴史を気にしないからと言って他人にまでその考えを勧めるのはおかしいです。
何しろこのドラマは歴史の激動期である幕末→明治を扱っているのですから、気になる人がいてもおかしくないですよ。
私が感じるのは、ドラマをそっくりそのまま受け入れる肯定的見方の方が、史実にしろ季節の変化にしろ、こだわって観る否定的見方の人たちに対して、細かいことは気にしないで見るほうが楽しいですよ、といった感じで余計な干渉コメントを入れる。そういう方がかなり目立つことです。これは煽りにつながることがありますのでよしてほしいですね。
ドラマを楽しんでいる人は自分が良いと思うことを存分に感想として書きこめばいい。その代り、自分と意見の異なる人のドラマの見方をどうこう言うべきではないと思います。
そうですね。それでいいんじゃないでしょうか。
「細かい事を気にしないで見た方がいいですよ」は干渉かもしれませんが、「私は気にならない」は提示された問題点に対する個人的な見解の表明なので問題ないと思います。その辺混同されなければいいのですが。
わたしも「わたしは気にならない」というのはただの感想であり、問題ないと思います。本家はドラマの感想を述べる場所なので、いろんな感想があって当然だし、あまり人の感想を気にしすぎないほうがいいのではないですか。
いろんな感想があって当然ですよね。だからこそ嫌みや煽り投稿はやめましょうよ。 今も何件か削除されたみたいですね。
伏線回収について、あれはどうなった？と気になるのはわかるのですが、エピがほったらかしだとか、脚本家がぶん投げたとか決めつけるのは早いと思います。
ドラマはまだ続いているのだから。
この先の展開でリンクすることもあるかもしれないし、どうまとめるのかな～と待っていてもいいと思います。
エピがほったらかし、脚本家がぶん投げだと今、感じているなら、それもその人なりの感想でしょう。あとでエピが繋がったら繋がったで、その時それぞれがまた感じたことを書けばいいだけだと思います。
人がどのようにドラマを見ようと、どんな感想を持とうと、賛否にそれぞれ自分のドラマへの想いを書き込みしているだけなんですから、それはそれって認める、または認められなかったらスルーする、で良くないですかね。
皆、同じようにすれば同じように楽しめるってものでもないので、他の人にこう見たらいい的な視聴指導しても仕方がないと思います。
本家ではスルーですが、ここお茶の間では、内容を取り上げて議論するのは別に悪くないと思いますよ。
結局は、見方や目をつける観点、あるいは感性的な違いに帰結する問題でしょうが、そういう見方をいろいろな人が提出して、意見を交換するのは、特に問題ないでしょう、お茶の間では。
ただし、すぐに感情的になって自分の正当性を主張するために、相手をやり込めようとしたり、煽ったり揶揄したりとなりやすいということがあるので、それは注意ですけどね。
別に否定してませんよ。
エピがほったらかしだという意見に、それはまだわからないんじゃないかと言っただけですが。
ぶん投げだという人を中傷してません。
７９３さん、べつに中傷していると言っていませんからね。
なにか言い方キツく感じたかな？
私は今の段階でそう思う人がそう思う人でいいんじゃないっていう意見なだけのことです。
別に喧嘩したいわけじゃないですし、私なりの意見を出したのですけど。
エピがほったらかしに脚本家がぶん投げは、違反でもないし、全然問題のない感想なのにただ気に入らないと言う理由でここでいちゃもんつけているように見えるんですけどね。ようはわざわざここで取り上げる必要あるの？っていうのと、これ書いた人は削除されていないのだから悪くないのにここで取り上げられるってかわいそうです。
エピほったらかし脚本家がぶん投げと本家で書かれた方はここを見ているのかな？
いや、そうじゃなくて、792さんは、エピのぶん投げという意見は、それはその人の見方だからありとしていて、おかしいとか良くないとかは、まったく言われてないですよ。
それはまだわからない、という、これはこれで一つの意見でしょう。
これは、実は本家で反論として述べても、別に悪くないと思いますが、言葉じりを捉えるようで、本家コメとしては合わないかも、と思って、こちらに書かれたんじゃないですか？
ただグレーゾーンの問題だけでなく、こういう内容についても、こちらで議論するのは、何らおかしいことではないと思います。
＞エピがほったらかしだとか、脚本家がぶん投げたとか決めつけるのは早いと思います。
ああこのコメね、見たけどあんま深く考えなかった。深く考えがないのも個人の自由でいいよね。
決めつけるのは早くてもいいいと思う。なぜかと言うと、決めつけようが
その人のドラマの解釈がおかしかろうがその人の考えだから、そういう投稿無視すればいいだけじゃないの？
そうしないと何でも書かれた投稿がおかしいおかしいになってしまうんじゃないのかな。
本人がここに参加していないに投稿の一部分を出すってどうなのかな〜といつも疑問に思う。それに他人のコメントを書くとそれに人が群がってくるのにもう〜んだね。本家で相手にそのことについて返したら削除されるなら、こっちで取り上げても良い事ではないような気がしてなりません。
「お茶の間で書かれるのが怖いなら、本家に書き込まなければいいことだ」と言った人がいたけど、これにもう〜んです。
そらなら、「お茶の間で言い返されるのが嫌なら、お茶の間に書き込まなければ言い返されない」と言う定説も成立するのではないかと私は思います。
本家の書き込みに疑問や反論があれば、規約に触れない限りここで取り上げても問題はないでしょう。オープンに話し合う方が見えて来るものがあると思います。上に出ているエピほったらかしの件にしても自由な感想だし、それに疑問を持った人がここで提議するのも問題ないでしょう。それに対して色んな意見がここで出ているけど、それが大事だと思います。一つの解決法が見つからなくても議論や意見交換の過程から何か得るものがあります。臭い物に蓋をしていても何も変わらない。
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