市川房枝、当時小学校の先生でした。
骨のある信念と正義の政治家だった。
史実の浅子をそのままドラマ化したらそれこそ本家が大荒れしそう。
たぶん勝ち気で相当計算(良いも悪いも)ができたでしょうし。
わたしは姉御タイプが好きなのでイケイケどんどん楽しいけれど、
いまのあさですら腹黒いといわれている始末で。
言い方はアレですが腹黒くないとあんな地位を築けないし、
トップにいけるはずがない。
当然ながら当時バッシングがすごかったらしいですから、
渡り合える気質は相当ですよね。
格好イイ。そういう人の部下になってみたかった(笑)
姉御肌って身内を本当に大事にすると思う。
花アンの村岡花子も政治活動を精力的にされたし
そのまんまやったらやはりまずかったのでしょうね。
気骨があっていいと思うのですが。
朝ドラは難しい。
ほのぼの進行してたらぬるいとか眠いとか言われ、ハードなシーンを入れたら朝からやりすぎだと言われる。
基準はどこかなんて、人それぞれだと思う。
朝から見たくないシーンとは何か、殺人未遂、不倫、キスなどのラブシーン…。
今日のラストは衝撃的だったが、最近の朝ドラはいつも何かしら物議を醸していると思う。
基準がどこからか人それぞれだからこそ、肯定も批判もあるんですよね。
自分が感じた事、思った事を書けばそれでいいと思います。
私は朝ドラだからNGとは思わないんですよね。
私には花アンの遊女のような赤い長じゅばんの乱れ髪の蓮子様のほうが衝撃でした。
朝ドラで、エロスがOKなら、殺意もありかなと思いました。
朝ドラだから、という理由でのOK/NGは私にはありませんが、朝っぱらからエロスも刃物沙汰も見たくはないですね。夜の放送でならふ~んと流せるけど。
朝ドラ見て、少しの元気をもらって出勤したいので、重すぎるのはキツイ。
視聴者はわがままだから、面白くないとダメ、頑張るヒロインじゃないとダメ、平々凡々な話もダメ、etc・・・なかなか難しいですね。
まぁでも今朝の放送は、前もって「ぶっ殺す発言」が前フリとしてあったので、衝撃はなかったです。やっちまったな!て感じ。
別に包丁振りかざさなくても、殴りかかるだけでも十分だったとは思う。
惣兵衛の切りつけ事件をなかったことにしようと揉み消そうとするファンの人達がいますが、ドラマで惣兵衛がやったのは事実なので批判が出るのは仕方ないでしょう。
私的にはあのシーンはOKですね。これも人間の一面ではあるし、長いストーリーの中の一過性の演出なので。頻繁にやられたらさすがに惹いてしまうけど。
>シートベルトをしていない犯人に対し、「交通ルールを守っていない」というようなクレームを言う人もいるぐらいだから
本家で理解力のない人間にはわからないと言われたのですが、この文章はなにを言いたいのかがわかりません。シートベルトをしていなければ交通ルール違反だと車を運転している人であれば普通に思うのですが。
誰かこれの意味がわかる人っていますか?
シートベルトがどうとか以前に犯罪者、って意味じゃないですか?
つっこむトコ違うだろ的な。
ドラマの中で、犯人がシートベルトしていないのをクレームつける人がいるってことじゃないですか?
そんなクレームを入れたらたらドラマが嘘っぽくなるだけ。
極端に言えば横断歩道では必ず手を挙げて渡るドラマになってしまうでしょう。
理解力がないとか、失礼な言い方ですよね。
他に言い方が無いのかと思います。
殺人犯かなにかが、拳銃ぶっぱなしながら車ガンガン飛ばしていて、何人も跳ね飛ばされたり、してるところへ、パトカーがサイレン鳴らしながら近づいてきて。
「そこの車左によって止まりなさい!シートベルトしていませんよ。はい止まりなさい!」って言ったら、凄く面白いよね。
もうコントの世界ですよね・・・って話ですよね
そんな重箱を突っつく事を言う人はクレーマーだと言ってるんだよ。
709 ですが、今映画ダヴィンチコードを見ていてここに書いていたことを忘れていました。
私にはすごくわかりづらい「例え」だと思いました。あれを見て一発で理解できた人がいるのか確かめたかったのです。なにせその投稿にはいいね!がついていて、いいね!をいれた人はこの文章の意味がわかっていいね!をいれたのか?と思ったので。
ここでの話を見て大変勉強になりました。みなさんありがとうございました。
わかりづらい例えをしてくれた人もありがとうです。
あんまりやると誹謗中傷と言われてしまいますのでここいらで、この話題はおしまいにしてください。お騒がせしてすいませんでした。
このドラマ、圧倒的に肯定派が多くて星評価も高いのに
少しばかりきつい批判が入ると感情的に反論する方が多いですね。
今も、批判派のあるコメントに対して肯定派の反論が相次いだのだけれど
その中に批判のコメ主への嫌味や皮肉の込められたものが散見し
嫌だなぁ、と思っていたら
今、相次いで削除されてました。
肯定でも否定でも、「人」に対する嫌味や皮肉は規約違反ですよね。
どんなに正論を述べているのであっても表現は考えるべきだと思います。
肯定否定、どちらの場合であっても読んでて不快です。
このドラマはそういうのが少なくていいなぁ、と思っていたのに残念です。
717さんに同意です。視聴指導に嫌み投稿が多くてビックリ。
以前もこの話題になりましたけど、今日も本家で多くてウンザリしました。
規約にもある、「相手の感想を尊重する」が守られていないんだよ。
それよりもなんか、間違った解釈の「感想を元に感想が書ける」を実行している人がいるよ。なかにはただの煽りでしかないものがある。
どんなドラマ批判であってもファン側は我慢でしょう。今ドラマ批判をしている人だって過去に好きなドラマで批判を見て我慢していたことが理解できないのかな。このサイトは批判が認められているんだからお互い様だと思わないといけないよ。
なんだ知らないけどファン側が批判に苦言を言い、煽られた批判側が反論するといった感じになっているね。
前作と違い肯定が多いのに批判に対してうるさく言うってなんかみっともなくないかな?
みっともないですね。特に感想のあとに最後の書き込みだから、と前置きした上で批判意見を全面否定した上に、書いた人まで誹謗中傷したもの。後足で泥をかけて去るようなことをしなくていいのになと思います。(本当に去ったかどうかもわからないですけど。)
最近、批判意見を書かせないようにするためか、言い返しや嫌味、ひどいものになると上に書いたように感想に紛れ込ませた誹謗中傷が増えているのが気になります。人の感想に過剰に反応せず自分の感想を粛々と書けばいいと思います。賛否両論あるのが健全なレビューサイトなのですから。
720さんに同意です。上手く感想に紛れ込ませて書かれる嫌みや誹謗中傷。削除されないように書かれている投稿に怒りを感じます。
↑の方のコメント、非常に納得します。
今の本家で、ドラマの感想は一言も書かず、誰かの投稿の否定や嘲笑、苦言だけを述べるコメントが多いです。日々、増えています。とにかくそれは感想レビューとは言えません。コメントを書いた直後、即座に否定されたことが何度かあり、それに反論するとこちらが巻き添えになって削除されかねないので、元コメントをかいた方は必死で耐えるしかないのです。
そういうやり取りはわざわざお茶の間に持ってくること自体も面倒ですし。安易に人のコメントに否定ばかりしてる人はそれをわざと狙ってるとしか思えません。
星の評価の高いドラマだし、ここでは賛のコメントも多いのに、わざわざ批判してるというコメントを目の敵にしなくてもいいのに、と思います。
季節や時代の描写がおかしかったら感想として書くのは当然。何年経っても成長しないこどもがいたら不思議に思い心配するのは当然。1か月観てきて納得できないことが多すぎる。感想欄にそういう書き込みが多くなるのは当たり前で正常なことです。
本家でドラマの疑問を書くことは悪くないよね。本家で違反でもないドラマ批判にとやかく言うのはアウトでしょう。
ドラマの内容と違うことを相手が言った場合の指摘いいと思うよ。
例えば「惣兵衛がおかあちゃんを殺した」に対して「殺してないよ」とかね。
人のドラマの見方についてどうこう言うってよくないし、場合によっては煽りになると思います。今は削除されてないみたいだけど、他人のドラマの見方に対して何か言う投稿も、もう削除対象にしてもいいと思うよ。それを許すから肯定と否定で揉めて結局は削除される原因になっているんだよね。
そもそも、なんでドラマを挟んで敵対視するのかがわからない。
出演者のプライベートなゴシップ等を取り上げて、ドラマそのものに無関係の非難投稿してるならまだしも、ただの感想になぜムキになって反論するのか。
「細かいことは気になりません」って書く人は、大抵「そこはこういう意味じゃないかな」みたいな解釈の違いへの反論じゃなく、単に「面白いから、かわいいから」程度のとらえどころのない反論(まぁ反論にもなっていないが)。
そういう人に限って描写の粗には全く気づいてもいなかったりする。
本家を見ていると、批判や指摘をしている人の方がきちんとドラマそのものを見ている印象を受ける。
>本家を見ていると、批判や指摘をしている人の方がきちんとドラマそのものを見ている印象を受ける。
こういうのを煽りというと思いますよ。
書くな書くなというからもめるんです。
投稿すれば反応があるのは当たり前
称賛のみ受け付けて、反対意見はNGでというのはおかしいし
両方NGなら、書きっぱなしで何の反応もなくて面白くもなんともないと思いますよ。
726さんに同意します。
それから先は管理人さんにお任せして違反は削除してもらう。
これでいいのではないかと思います。
私は725さんの意見、よくわかります!
717さんから725さんまで(私も1回書きましたが)、痛切に真面目に本家のことを考えているからこそのここでのコメントだと実感してます。
こういう話なるといつも現れる削除されなければ良い、というのは・・それじゃ何のためにお茶の間があるんですか?と言いたいです。本家で何人もの人が疑問があることを遡上で話するのは無駄ではないと思います。
何でもかんでも煽りというのは疑問です。それなら本家の1行反論も充分な煽りになりますよね。
ガイドラインに
>ただし、感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みへの返答であったり、間違いや勘違いを教えてあげるための書き込みの場合は削除されません。
↑
と書かれていますよね、それなのに他人のドラマの見方について書き込んでいる人がいても削除されないのはどうしてなんでしょうね?
他人へのドラマの見方への感想は、このガイドラインのルールでいったら違反だと思うのですが。
このサイトは他人の感想を尊重しろと言っているのに、他人のドラマの見方に文句を言っている人を処罰しないって変であって、ここの管理人さんの言っていることって矛盾していると思うんだよね。なんかおかしい。
何でもかんでも煽りとしているわけではありません。
>本家を見ていると、批判や指摘をしている人の方がきちんとドラマそのものを見ている印象を受ける。
これは批判派を肯定して、ファンを貶めていると取りかねない言葉です。
自分が書かないのは勝手ですが、それを他者にも押し付けようとするからもめるのです。
多くの人は規約に沿って投稿していると思います。その解釈が正しいかどうか判断するのは管理人であって参加者ではないと思います。
>気になる人はこのドラマが好きじゃないから、いろいろおかしい理由を探してしまうだけでは?
じゃあこの様な投稿も煽りですよね。この様な事を書くからやめて欲しいと言ってます。削除されないからと言って書いていいとは思いません。
そうですね。煽りともとられる言葉ですね。
感想の感想議論称賛は構わないけど、投稿者の心理を詮索するのは
このサイトではやめたほうがいいと私も思います。
また、書くな書くなと書く人が、煽りと取られる投稿をするのはおかしいですね。
「この物語の主人公を「銭ゲバ」扱いは酷いな。意味を知って使ってる?」
「星は一週間に1回しかいれられないのですね!で、評価のわりに批判が多いってことは?」
↑
昨日、本家に書いてあったコメントです。他の文章(ドラマの感想や役者さんの話など)は一切ないです。これもほんの一部です。他にもこれはちょっとというようなのはたくさんあります。
真面目に気になった部分を長文レビューしても1行で否定されちゃいます。こういうのを有意義なやり取りって言えますか?
否定された方は声を挙げて反論したりして騒いでる人はあまりいませんが、返信的なコメントをたまに書いても困ってる人がほとんどだと感じます。
せめて人の感想にあれこれ言わず自分の感想を述べましょう。
これだけ高い評価と支持があるドラマなのだから、たまに自分と違う感覚で書いてる文章を見てもいちいち全部否定してまわる必要はありません。
それに、全部が全部自分と同じような賛成意見になったら意外と面白くないものですよ。
本家のほうで最悪な投稿であって、お茶の間が議論ができるとあっても
直接本家のコメントをここに持ってきて何か言う人は減っていくと思いますよ。
直接本家のコメント持ってきてあーだこーだ言っていると書いた本人でなくても怒って反論してくるのがいるから。
それに削除されていない投稿なのに、ここで取り上げたら下手したら延々と言い合いになるだけで結論がでない、なぜかといったら削除されてないから。
そのコメントに腹が立つのはわかるけど、何が悪いかをはっきりと答えられないのに直接本家のコメントを載せて議論してもストレス解消になるかも知れないけど結局解決しないで、また本家で同じようなコメントが出てのお茶の間で愚痴るの繰り返しだから完全に無視するのもひとつの手だと私は思います。私の経験上、いくらお茶の間に持ってきても削除されないのはどうしようもないし、直接相手のコメントを載せれば誰かしらの仕返しがないわけじゃないんだよね。
「仕返し」というのが反論という意味でしたら、議論すればいいと思いますよ。何が問題なのか建設的に突き詰めれば良いでしょう。734さんは削除されなければどうしようもないから無視するというお考えをお持ちのようですね。でも、削除されなければ問題にならないという訳ではないのが現状です。いわゆるグレーゾーン。グレーゾーンの書き込みも繰り返せば黒と判定され削除となる場合があることがガイドラインにあります。「程度問題による削除」の部分。
ユーザーが、これはグレーゾーンに入るのではないかと疑問に思えば自然に声が上がります。現に否定的感想に対する牽制の書き込みが増えていることを疑問視する意見がここで出ています。これは正当な意見であり、何も間違ったことをしているわけではありません。734さんが黙っていようと思うのは自由ですが、声を出すのも自由なのです。
今、ここで問題になっていることに関しては
「せめて人の感想にあれこれ言わず自分の感想を述べましょう。」
733さんのこの一文に尽きると思います。
うん、お茶の間に持ってくる人が以前より、陰口とか言われて、減ってると思うけど、結局は本家で言い返したり、関係ないことを書き連ねたり。
最近、朝ドラのお茶の間が出来る以前の本家に戻りつつあるような気がしたりもしています。
結局、そういう感想以外のものが多くなりすぎてお茶の間が出来たのに、堂々巡りかも。
それに、直接の関連でないお茶の間でこちらの愚痴いったり、議論したりも見受けたこともありますし。
それが良いとか悪いとか言っているわけではないけれど、結局はなにか言いたい人はどこかで言う、また反論したり人はどこかで反論する、愚痴を言う・・・・それってどうしようないのかも。規制できるのはルールだけですが、そこに幅がある限り不満に思う人はいるってことでしょう。
賛否にかかわらず、反対の意見の人を煽るような過激な表現が問題でしょう。
人を小馬鹿にしたようなコメントも結構ありますよ。
それこそ削除されなければいいと言わんばかりです。
本当に読んでて不快です。こちらでこうして書かれる事で少しでも反省して下さる方がいるなら有意義な事だと思います。
お茶の間って本家で削除されない投稿を晒して成敗するところではないでしょう。本家で相手の書き込んだ投稿を無視するのも必要だということを発言させてもらうよ。
まれのときはお茶の間で本家で書き込まれた批判コメントを書き込んだらアンチがひつこく文句というよりも罵声を浴びせてきたからね。
その時々の朝ドラよってもお茶の間での議論も変化するのかもしれないね。
批判になんにも言うなとここで言っても、削除されない限りやめないと思うよ。
陰口と言ってくるのは本人なんじゃないかなあ。擁護して、卑怯だどうだと正義感をふりかざすほどの人はいないと思います。良かれ悪しかれ。ここを見ているのなら陰口ではないのでは?と首をひねりますが。本家荒れ始めていますね。防ぐためのお茶の間なんだということが分からない人はご新規さんなのかルールを受け入れられないのか。まれみたいになるのは嫌なんですが難しいですね。
本家の感想の中に他人の視聴態度を批判したり嫌味などはよくないと踏まえた上でですが、ひょっとするとそのような投稿はこの作品を基本軽いタッチの娯楽作として高評価しているのに、例えばカーネーションのような高品質なドラマを引き合いに批判するのは畑違いだと言いたいのかなと感じました。
しかし、重ねて書きますが、もしそうであったとしても感想は自由だし、書いた人の見方や人間性にまで口出しするのはいけないことです。
それだけではないでしょう。時系列や季節感の間違いを批判されて嫌みを返してる投稿とかもありますから。
時系列の矛盾やドラマ中の行動などを道徳的な視点での批判などへの反応も根っこにあるものは同じだと思いますよ。
ラフに楽しむエンタメ作としての視点に立っている人たちの中には真面目な批判レビューが論点がズレているように見えたりするのかもしれないと。あくまで推論ですが。
その辺をお茶の間で本当の意味での議論していけばいいのにとも思いますね。
嫌味を忍ばせた感想よりも。
ドラマの内容なんてもはやこれっぽっちも書かれずに、延々と同じ様な事が繰り返し話題になっているのですねここは。
ネットの匿名性という基本的構造が変わらない限り、不適切な表現は絶対になくならない、と同時にどんなに酷い表現だとしても言論の自由も担保されるべき。
だからこの事で建設的な議論なんて存在しないし
いくら議論したところで何の解決にもならないと思います。
別にここはドラマの内容を無理に書かなくてもいいんだよ。
本家で嫌味があろうがドラマ批判がケンカ腰であっても削除されない投稿の文句言うって汚いだけのような気がしてならないんですよね。
だって本家で言い返したら削除だよね、お茶の間なら削除されないからここで違反でもない投稿の愚痴を言ってストレス解消するって良いことなのかな?
ここに長くいる人間ほどお茶の間で本家で違反でもない投稿について愚痴言うのはもうやめたほうがいいですよ。長くいる人間だからこそそんなのはスルーしてお茶の間にも持ち込まない。
まれのお茶の間スレを見ていれば、今までのようなお茶の間で愚痴を言うような使い方はそろそろおしまいにしないといけないと思うよ。
そういう使い方してお茶の間でたくさん削除されているでしょ?
違反でない投稿の愚痴言うのはお茶の間の本来の使い方じゃないってことなんだよ。
本家で言い返したら、削除、というわけではなく、賛否の感想にしても、それに対してなにか反応するにしても、人に対しての言い返しや嫌み、煽りは規約違反ということです。
ドラマの内容だけならともかく、書いている人へチクリと言うような投稿がまず問題。それは「他の人の書いた感想を尊重する」ことに反しているから、それをやめてほしい、などの声が出るのも自然な流れと思います。本家で言う人もいますよね。「感想書くところだから、嫌みはやめて」とか。それと同じことです。
本当は本家では感想ではないことを書くことが幅として許される面はあってそういうのも削除されないこともありますが、基本は書くことではないし、人に対して言ってくる投稿が増えれば、いちいち言ってもいられない、だから、こちらで声をあげる方々もいるのでしょう。
ただし、こちらでも違反的なグレーゾーンの投稿をした人に対してでも、他の投稿者に対しての批判は書いてはいけない、それは守らないとダメなことです。
サイトの問題点、本家の問題点として投稿内容自体を議論している分には別に問題ないことだし、したい人はすればいい、と私は思いますけどね。
そういう議論を見て、なにげに人への嫌味を感想に入れることは別に感想内と思っていた人がそれはダメだと気が付いた、ということもこのサイトの過去にもありますし。
管理人さんが禁止していない限りは、個人の都合や感覚で禁止は出来ないですし、ここはスレの題名に「あさ」ついているから、そこそこ覗いてドラマ以外のことを話しているのはどうだこうだと言う人もいますが、その他総合的なところや直接関係のないところで、サイトや投稿した人に対してあれこれ言う人も結構いますから、ここだけ取り締まったところでどうしようもないでしょうね。
こちらのスレを悪くいいながら、他スレで。人に対して投稿の傾向に対して言っていたり、見かけたこともありますしね。
昨日、ここのお茶の間で多くの方が本家でのこういうコメントが困る、と書いて以降は少なくとも本家の誰か特定のコメントの嫌味投稿がかなり減りましたよ。だから、こういう場所で違和感の声を挙げていくのは無駄ではないはずです。
本家では書き放題でお茶の間を規正しようとするのはどうかな、と思います。
私は嫌味なくても、考え方が違うから敢えてどういうことか聞いたり、それはこういうことじゃないの?と質問したりしてます。
それでも746さんのようなことを言われて違反と言われることも少なくなく非常に迷惑なんですが。
チクリとするところが人によって違いすぎます。
前々から、本家でも多少の議論雑談は認められています。
そこを勘違いしているのかねじ曲げているのか知りませんが、感想に対して書くことを違反としている人が多すぎます。
あなたみたいな人は極めて迷惑です。
自分が正しいと思っていることで迷惑被っている人間が居ることを一切考えていない。
掲示板で荒れないようにするなんて今まで誰も出来なかったことをルールねじ曲げてでも強行しようとする姿勢には怒りしか湧きません。
あなたのやっていることが正しければここはもっと本家のことが持ち込まれて来るでしょうし、人も増えるでしょう。
もう相当にあなたみたいな人に頭にきます。
お茶の間で本家のコメントをそのまんま持ってきて愚痴や悪口を言っているのはここくらいだよ。
ここで本家の愚痴を言えば、本家での嫌味の投稿が減ってよくなる?
その前に違反じゃないのだから問題ないでしょう。ただ自分達の気に入らない投稿を排除しているだけだよ。
このサイトの初心者が本家で「この○○は違反報告したのですが削除されません、違反じゃないの?」と聞くのならわかるけど。もう初心者でもない人達が消せない投稿を見つけてはお茶の間に愚痴を書き続けるってみっともないよ。
本家の投稿者の愚痴を専門に書き込みたいのなら、それなりのスレタイつけてやるべきですよ。愚痴を言うのはもう議論ではないでしょう。
管理人さんにも責任はあると思うけど、お茶の間で本家の愚痴を言うことに必死になっている人達は自分がおかしいんじゃないのかって思ったことがないんですかね?お茶の間で削除されているのは朝ドラ関連のスレくらいだよ。
748さんが頭にきているのが、何なのかは私には不明ですし、少々感情的になっておられるようですが。
チクリ言うというのが、判り難かったでしょうか。
投稿者に対して・・・・たとえば、ある投稿した方に対して「嫌なら見なければいいだけですよねぇ」「このドラマをほめている人は〇〇なんでしょうね」など嫌みや煽りのようなことを入れる、そういうことをチクリ言うと表現しました。
ドラマの感想での見方の違いなどからくる感想相違点を話す、自分はこう見ていますが、などはそこには含めていませんよ。
そういうことは感想から来る一連の流れもありますので、多少は認められていることはもちろん知っていますし、それのことを言っているわけではありません。
他の投稿者に対して批判することは本家でもお茶の間でもだめですと言うことが迷惑でしょうか。
荒れないようにする、などとは一言も書いていませんが、なるべくサイトが荒れないようにお互いに気を付けることは当たり前だと思いますけど。
本家の投稿を闇雲に持ち込んで、これ書いた人はどうだこうだということはまったく賛成もしていませんし、むしろ反対しているつもりなんですけどね。
とにかく、議論するなら、あまり感情的にならないでほしいと思います。
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