連投ごめんなさい。
そういえば、制作者の意図、というので思い出したのだけど、過去の朝ドラには、「話を半分までしか作ってない。あとはなりゆきまかせ」と豪語する脚本家なんかがいたっけなあ。
だから、その後半は、案の定もう話がぼろぼろになっちゃって、いったい何を意図したの、何を言おうとしたのこの話?と、評価はさんざんだった。
やっぱり、そういう意図やテーマがしっかりしていて、そこから逆算して全体を作っているドラマは、構造が破綻せず見ていて安心感がありますね。
悪いけどあさが来たは、ヒロインに都合の良い話ばかりで、まだ終わっていないけれどもつまらなかったです。ひとつひとつがわざとらしいんだよ。次のとともヒロイン自体が魅力ないんだけど、脚本家らしき人がヒロインの葛藤を描くというのにはちょっと興味が湧く。どうしてかというと、ここ最近の朝ドラはヒロインの葛藤がないという意見が多かったからです。私も葛藤をかかえるヒロインなんて今まで見たことがないから。
本当に650さんのおっしゃる通りだと思いますね。
べつにここは<感想・レビューサイト>で素人が思ったこと
感じたことを気ままに書くサイトなんだから
きっちりした批判でなく、希望や願望でいいんじゃない?
同じドラマを観てるんだから
同じような否定的コメントが並ぶのも当然でしょ。
多くの人が同じように感じているということ。
それはどのドラマも同じことですよ。
それを言うならドラマのファンだって
目先の変わった賞賛コメを書けばいいでしょう?
書かれてるのはみんな同じような内容ばかりですよ。
否定コメントばかりに文句をつけるのは違う気がします。
批判の質がでているのだから、肯定の質も語らせてもらうけど、ファンはずっと同じ感想しか書いていないよ。ボキャブラリーがなくて見ていてつまらないよ。そんなに批判を意識して書かなくてもいいですよ。おもしろいとでも書いて、星だけでもいれにいけばいいんじゃないのですか?おもしろいと詳細な感想が書けるようなドラマじゃないよ。
多くの人が同じようなことを感じているというより、
同じ人が同じような内容を繰り返し書いているみたいに感じる。
まあ、肯定意見も似たようなものかも知れないが。
ともかく少数の人のサイトだから、仕方ないといえば仕方ないよね。
確かに。それが少数固定メンバー制の限界かも。
特に、今回は参加数が少なかった感じがする。
人数が多く、通りすがりの人もどんどん書き込むような場合、ああした膠着状態にはならなかっただろうから。
これが、今回の特徴ですね。ちょっと今までと様相が違う。
他のサイトはIDだから誰が何回書き込んでいるかわかるのだけど、そっちも同じ人が何回も書いていて実質の参加人数は少ないもの、このサイトと同じ。でもこっちは短文で書く人ばかりではないから、こっちのほうが書き込みがいがあるのかもしれない。
批判意見ばかりが責められるという方もいますが、褒め言葉に比べて否定の言葉は言い方次第で見る人を傷つけたり、不快な思いをさせる可能性が高いからより気をつけた方がいいには違いないと思います。
肯定でそういうことがないとは言いません。あくまで比較論です。
自分が批判する立場になったときを考えてほしですね。嫌いなドラマは途中で見るのをやめるという意見をどの朝ドラでも見ますが、そんなのは個人の問題であり、大半の朝ドラの視聴者はつまらなくても最後まで見る人がほとんどだと思います。誰だかは知らないけど、粛々と書いているとあったけど、週1回のドラマと毎日放送する朝ドラとでは感想の質も違うと思うし、週1ドラマと感想の質を比べてもあまり意味がないと思う。特に朝ドラを見ていない人は口ださないでほしいなと思う。
ここでのやりとりを見ていたら、まれで投稿を取り上げていた人たちを悪く言えなくなってしまったね。結局はまれのファンも批判について話がしたかっただけだったんだよね。
取り上げて陰口や悪口と言っていた人たちも、投稿をお茶の間で取り上げられても、ただやめろとだけ言うのではなく「この投稿は○○で違反ではないよ」と相手に教えてあげるだけでよかったわけだし、相手がそれでも不服なら議論をすればよかっただけなのかもしれないね。
今となっては、本家のコメントについて議論するといったスレなんかも全然つくって悪いことではなかったと思える。
あさが来たのファンらしき人たちが、批判された腹いせに次のドラマに仕返ししようかといった書き込みを見るけど、それも過去の朝ドラであったことと全く同じで、私はなんだかなーと思うよ。
どの朝ドラでも言えることは、批判の批判や投稿の否定をしたい人たちがいっぱいるっていうことだね。
朝ドラのお茶の間はいつも同じようなメンバーが不満を書きあってるだけじゃないのかな?あまり意味をなさないような気がしてきたよ,このスレ。
朝ドラ習慣視聴でつまらないと思いながら見る人は多いかもしれないけど,それを半年ずっとつまらないと書き続ける方もいるんですね。皮肉ではなくご苦労なことです。
「半年ずっとつまらないと書き続ける」そんな人いるんですか?
驚きです。
私は気に入った朝ドラは一日も欠かさず見るけど、見ないと決めたものはほぼ見ません。あさが来たは半年見てきましたが、次のとと姉ちゃんどうしようかなあ。予告を見たら面白そうなので迷っています。見てしまうとレビューサイトも気になってきて読んでしまうからなあ・・・・
人数が少ないや同じ人もなにも、ここは詳しく感想を書きたい人向けのサイトだと思いますね。短文で書き込む人にはつまらないだろうし、アク禁もあって厳しいから人が定着しないのだと思われます。長文で書きたい人なんかは、誰かに邪魔されないで書けるっていうのは都合のいいサイトだと思うけどね。ヤフーのようなことができないとおもしろくないのかもしれないけど、ヤフーもたいしたことなくなったね。ツイッターだと感想を書くのに制限があり、自分の思ったことが書けないのはきついよ。いつもいる長文さんを見ているとそう思いますね。
最近のヤフ○は非常にレベルが高くなったと思いますよ。ときどき訪れますが、教えられることが多いです。よく勉強している方が多いし、ドラマの感想も多岐にわたって、内容も説得力のあるものが多い。感想に対する感想も許されているから、ただの悪口や、同じことをしつこく繰り返す批判は反論されますし。無論、その反論が時としてやりすぎになってしまうこともままありますが。どこも完璧ということはないですね。自分が使いやすい所を選択すればいいのでしょう。
そうですかね?このサイトをメインで、たまに覗きますけど毎回延々と喧嘩していて良い感じしないですよ。まあ、サイト選びは自由ですけどね。ここだったら、すぐにアク禁で喧嘩ふっかけてくる者に物理的に罰をあたえることができるから投稿の質もサイトルールなりには確保されていいと思うんだけどね。まあ、アク禁されるのが増えれば感想に参加する人も減りますがね。
数えてみたら、ここまでで、このスレの本日の書き込みは13件。異なり参加人数は、1ケタ。
端末が複数ある人もいるだろうから、おそらく実数はもう少し少ない。
そんなもんでしょうね。
本家の方も、そんなにたくさんはいないはず。
ここは大手に比べると圧倒的にマイナーですよ。意見に偏りが出るのも当然だし、母数が大きくなればなるほど、一般の社会構成に近くなるから、世間受けを知るには、大手を見るのが早い。
また、いろいろバラエティのあるいろいろな論をたくさん読みたいと思えば、やっぱり大手の方が早いでしょう。私も、知識教養のある人のコメントがけっこう多いな思ったことがあります。
質の悪いコメントももちろんありますが、数に埋もれるのでスルーしやすい。これも母数の大きさがなせるわざ。
ここは、読むより書くのにいいサイトでしょうね。お茶の間など面白い趣向もあるし。
ただ、自分の書いたものが、世間でどのくらい評価されるかを知りたいときは、ここでは分かりにくい。
自分のコメントに対する評価が、いいねの圧倒的な(あるいは惨めな)票数で冷徹に示される大手の方が、妥当性があるから納得できる。これも数の力で、少々の意図的操作は吹っ飛びますからね。
自分の用途や興味に応じて、複数サイトを使い分けるのがいいでしょうね。
みんなさ、そんなに賛同票がほしいわけ?どのサイトも賛同票ほしさに感想を書いているのですかね?だったらここも、いいね!を一日一回だけつけるのではなく、何回もつけられるようにすればすぐに大手サイトというのと同じになるのではないのかな。そんな理由ならくだらないよ。
人が少ないのも賛同票がもらえないからだと思う。お茶の間が人少ないのも何かもらえないからなのかもしれないね。
何かもらえなきゃ感想を書く気にならないというのも悲しいね。
管理人さんは、頭のおかしい人間に頻繁に来てもらいたくないから、いいね!に制限をつくったのかもね。
このサイトは星の対決がそれほど感じないから,あまちゃんの時から気に入って書きはじめたよ。ID表示のあるサイトはその人の投稿履歴がよくわかる。ずーっと批判を書き続けた人が次のドラマになると絶賛を書き続けるなんて実態を知ったときは本当に驚いた。10けなしたら1つくらいほめるのが人情でしょうなんて気楽に考えていたので,レビューサイトはそういう世界じゃないんだなっていうことを知った。
このサイトは会話しながら和やかに書ける雰囲気が好きだったけど,最近はルールが変わって少し疲れることがあるから,読む回数を減らしている。
どのサイトとか関係なく、朝ドラだけは大阪局と東京局のどちらかをヒイキしてどちらかをケナス人は少なからず、そして必ずといっているんだよね。肯定から批判、批判から肯定と移り変わるのは違反ではなくやってもいいことなんだけど、朝ドラの感想欄がどうしてもワンパターンな感想になってしまうのが残念です。
私もここを読むことは、最近少なくなったなあ。
書くときは、評価はほしいね。それが文章力を鍛えることにもなるし。一種の修行と思って書くこともある(笑)、ここにしても他にしても。
つまり、ある程度、読み手を意識して書いてるということね。
一つのコメントに70も80も賛同票がつくと、素直にうれしいよ。つけた方は、いろんな理由があるだろうけどね。
反対に、つまらないコメントは見向きもされない厳しさもある。
そのあたりが、また面白い。
やっぱり賛同票が沢山つくと素直に嬉しいですよね。レベルの高い感想や感動的な感想があると、自分も頑張って良いのを書かなきゃって思えるし。確かにいいね!をもっと自在につけられるようにするというのは、良い考えかも知れない。
評論家の賞賛コメをそのまま引用して
わが意を得たりです、って
そんなの感想でもレビューでもないんじゃないのかな。
ここは自分の言葉で感想を書く場所でしょ?
別に引用なんて全然かまわないと思いますよ。
感情的な悪口を書いたり、同じ批判をしつこく繰り返し書くより
よほどいいでしょう。
引用というのも一つの情報ですからね。
あさが来た視聴率がいいと出ているけど、全然おもしろくないよ。いくら今回の数字がよくても、次から同じような朝ドラばかりをつくれば、視聴者も飽きてきてそれは批判の対象になると思う。史実ばかりを朝ドラにするのは嫌だな。広岡浅子も実際はそれほど良い人間でなかったという話もあるんだけど、ドラマではただのつまらない人に描かれていたと思う。
いいね!を自由にいれらるようにしたら弊害がでるからそうしないんだと思うけどね。
過去の感想を見ていて、本家のほうをファンを追い出すようなことを言ってアンチだけの本家にしてみようとしたり、逆にファンだけの本家にしようとする人たちがいるよね。お茶の間でファンアンチがお互い本音を言っているのだから明白だよ。
それにしても、新次郎の話が長いよ。具合いが悪いと見せてひっぱりすぎだと思う。シナリオで死ぬのが決まっているのなら、早く死なせればいいのにと思う。死をちらつかせてひっぱるって見ていて良いと思わない。
本当にいいものにいいねが入ればいいけど,きつめの批判にいいねが集まったりするのを見ると,合戦に使われてるのを感じることがあるよ。いいねも星評価も対立感情を煽るような気がする。
ここでは、いいね!システムはこれでいいと思う。
好きなだけ何度も入れられるようになんてしたら、少数常連の代理戦争に利用されるだけで、妥当な結果は出てこない。
今でも、きちんとしたコメントにはゼロなのに、内容の全くない一行コメントに票が入ってたりするんだから。
いいね が70も80もついてなるほどと思えるのは、参加者多数のサイトだけ。
数が多ければ多いほど、結果は妥当なものに近づくからね。
参加者多数のサイトであっても質がいいとは思えないし、発言に信憑性があるとは限りませんし、尚且つ絶対とは言い切れないと思う。自分の目で見て気に入ったサイトを使えばいいだけですし、ここで「あっちのサイトは素晴らしい」という発言を見ても鵜呑みに信用する必要はないです。自分で判断して使いたいサイトを決めればいいだけだと思います。
私は感想への感想・反論が比較的許されて
気に入らない投稿者を(たとえうざい人であっても)
みんなで寄ってたかって排除しようとするようなサイトよりも
規約でしっかり違反と決められている
このサイトのほうが居心地はいいです。
他投稿者への干渉はやはり許されるべきではないと思うから。
その分、お茶の間で議論したいことは議論すればいいわけだし
ここはかなり満足のゆくサイトです。
もう少しサイト側が誹謗中傷、悪口の類に厳しい態度で臨めば争いも減るだろう。
朝ドラのアンチとファンが話し合いができる場所がこうしてあるのだから、本家の削除基準を変える必要なんてないと思う。厳しすぎれば今度は何にも書けないといったことになります。まれのとき、はっきりと投稿を取り上げるなと言った人がいるけど、取り上げないにしちゃうと話自体ができなくなってしまうことになるんだよね。このサイトで多少は自由な発言をしたいと思っている人は、何でも自分たちで規制しちゃうと後で何にも話せなくなることが分かっていなかったんだろうね。
今、みん感がすごく誠実で読みごたえがあると感じますね。朝ドラだけに限らず。こうしたサイトも時々で変遷してゆくのが面白いです。
自分のお気に入りのサイトがあるのは構わないけど、人に勧められてもね。前にツイッターが1番だと言った人がいたけど、どのサイトが1番いいとは言えないよ。それは人の好みだから。
別段勧めたつもりもありませんでした。そう思えたならごめんなさい。あくまで主観ですので。
このサイトは手厳しい批判が多いから,朝ドラはどれも悪いドラマのように書かれてしまうね。そう思っていると視聴率がすごく良かったりするから,ざっと流して読むようになりました。
平均点下げたり上げたりしなくてもファンも嫌いだった人もなんか思うのかな。流し見でたまにおぉって感想にであってた。
質のいい的をついた手厳しい批判や酷評だったら、いくらでも読みたい。むしろ気持ちいい。
ここの問題は、ドラマや登場人物に対する暴言が許されていること。
実在に人物に向けると処分なのに、ドラマに向けてなら免罪符とばかり、口汚ないことでも言いたい放題言える。
このねじれが解せなくて、違和感感じる人が多いのだろうね。
これがある限り、全体的な質の向上は難しいと思う。ここは読むにはあまり適さないというのは、それがあるからだ。
中にはとても優れたレビューもあるけど、環境がよければもっと輝いて見えるのにと思うと、なにか気の毒な気がすることがある。
私も書き手の一人で、書く時はけっこう夢中だからあまり環境のことまで考えないけど、後で冷静になって広い視野で見てみると、やっぱりここはここなりの特徴や傾向があるから、それを踏まえて、惑わされないようにうまく利用することが大事だなとつくづく思う。
酷いと思われる投稿が削除されないのも書き込みの自由が認められていると思ったほうが得だし、そういうのがないと良い感想なんて生まれないよ。別にファン専用スレもつくれるのですから、本家が酷かろうが問題ないはずなんだけどね。まれのとき、ファンスレで書き続けた人を見ていて思ったけど、感想を書く気があればファンスレでも十分にやれるんだよ。それを本家の不満ばかりを言っている人はドラマの感想が書きたいのではなく、投稿についての批評がしたいだけなんじゃないのかな?次のとと姉ちゃんで批判し続ける側に回ったとしたらどうする気なの?あさが来たのファンの人たち。お茶の間で批判を取り上げられたら、取り上げた相手にやめろと言うのですかね?
私の答えは簡単。
批判し続ける側にまわったら、つまり、自分にとってつまらないものだから見なくなる。
よって、朝ドラスレに書くことは無いし、朝ドラ関連のお茶の間にも興味がなくなります。現に、「まれ」関連の本家やお茶の間の話が出ても何のことかわからずイラッとします。
投稿についての批評がしたいのではなく、読み応えのあるレビューが読みたいのです。
ごめんなさいね、690さんの答えおもしろくないです。
私からしたら、経験上朝ドラはしつこい人間がいるのは、もはや当然なので、ドラマが嫌になったら見るのをやめるという方々は勿論存在してもいいと思いますが、どの感想サイトにおいても、そういう考えの持ち主は少数であると思っています。
私が今危惧しているのは、批判を書いている人よりもお茶の間でファン側の批判の批判をするという行為の暴走です。
マッサン、まれ、あさが来たでの共通していることはファン側がお茶の間で暴走しているということです。
次のとと姉ちゃんで、ファン側が批判を見て、節度のない批判の批判をして暴走するのじゃないかというのが心配です。
批判の批判をしてるのはドラマのファンではない。
肯定にしろ批判にしろ誠実な感想を読みたいと思う真面目なタイプの方でしょう。いわゆる純粋なファンはこのサイトにはあまり来ないでしょう。自分の好きな俳優やドラマが容赦なくめった刺しされるのは耐えられませんから。
批判の批判の批判まで出てきてるのは,もう勝手にして下さいって言う感じで私はどうでもいいです。
688さん
まさにその通りですね。
私も他サイトやチャンネルレビュー内でも別ドラマなら多少手厳しい批判もさほど気にならないのですが、歴代朝ドラスレは俳優や登場人物をなじったり、対抗意識が物凄かったりでたまにしか来なくなりました。
「悪口・暴言」と「批判」は区別しましょうね。批判は、悪いことでも何でもありません。
ネガティブな発言を何でもかんでも「批判」と言っている人がいますが、「批判」というのは、根拠をきちんとあげて論理的に不備な部分をつくものです。
ずーっと言われ続けてるんだけど、早く理解してもらいたいですね。
私なんかも、どちらかというとドラマは厳し目に見るので、批判することが多いです。おかしいと思ったら、どんどん切り込むので、けっこう手厳しいですよ(笑)ときには、徹底的な「酷評」のレベルまでいくこともあります。
でも、不快な言葉や、人の眉をひそめさせるような表現は使いません。ドラマに対して暴言を吐いたりもしません。
そんなことをするのは、人を貶めるのと同じことで、下の下です。ごめんね~~でも、ほんとのことだから(笑)
そんな品位を落とすようなことをせず、対象を厳しく批判することはいくらでもできるんですからね。
だからこそ、そういう「質の悪い」コメントが多いと気になる。
ここで問題視されているのは、まともな「批判」ではありません。本家できちんと書いてる批判コメントは対象ではないわけ。
もういいかげん、「批判」の定義をはいずり回るのは終わりにしましょう。
それより、ちゃんとした批判を含めたまっとうなレビューができるには、どうしたらいいかという問題に早くシフトした方がいい。
今の時点では、読み応えのあるレビューが集まるような工夫のあるお茶の間を作るというのが現実的な気がする(ファンスレではない)。
状況を見て。次の朝ドラも、また、悪口の集積場のような感じになりそうだったら動いてもいいかもしれませんね。
悪貨は良貨を駆逐する、割れ窓理論の是非というようなことを最近、よく考えます。
まれやごちそうさんの批判も酷かった記憶があります。
ですがそれぞれのドラマの支持派は、批判がどんなに多くても支持派なりに盛り上がっていたのに、あさがきたの支持派はなぜ最後まで批判の質が悪いと嘆くばかりになってしまっていたのかが不思議です。
まれの時は、ファンスレも1000超えたし、ファンスレ内で批判者にたいして文句を言う人がいれば注意していましたね。
批判の質がどうこうよりも、ドラマについての感想が一番重要だよね。批判者に文句が言いたいだけのファンってどうなのかな?
私ならあさが来たのような感じの感想欄でならたいしたことないと思います。点数が3.6ちかくあり、ネタバレもなく、星1もあれくらいなら普通我慢できますよね。あのくらいで耐えられないでどうするんですかね。どの朝ドラ、どのサイトに限らず、批判に批判をすることだけは一人前の人が多いですよね。
まれのファンスレは5月20日からスタ―トしたのに、投稿数は凄いなと思う。あさが来たの本家なんて過去の朝ドラに比べたらごくごく普通だと思うし、ファンの人達が羨ましいくらい。
質の悪いコメント、とか批判すらなっていない、って何のことだかさっぱりわかりません。
ここのちゃんねるレビューは元々、コメントが辛口なのや賛否両論があるのが、ここのサイトの特徴なのではないでしょうか。
「精霊の守り人」の本家で「東出(さん)の声質がすごくキライ」
↑私がカッコにさん付けしましたが、俳優さんの名前は呼び捨てで上の短文コメントでドラマの感想はありませんでした。
酷いと思いましたが、あさ来たではあまりこういうコメントは見かけませんが上のような俳優さんだけの好き嫌いや噂をあれこれいうのが「悪口」なのではないかと思います。多分、本家で削除されるのはそういう俳優さん自身の悪口的なものだったりドラマの感想が書かれていない短文悪口コメントが削除の対象になっているのでは。
あさ来たのようなファンが違反通告をしまくっているだろう本家で削除されてないコメントはやはり管理人さんからみて違法でも誹謗中傷でもないのだと思います。
お茶の間では本家のコメントだったら何を言ってもいいって感じの状態はちょっとなぁ・・と。前の朝ドラにしても本家のコメントをお茶の間で取上げられた方々は全てが全て駄目だと言ってるわけではないのでは。「まれ」の時のような寄生とか乗っ取りとか、微妙な言葉を議論する分にはお茶の間は最適でしょうが、ただ単に、漠然と本家が悪口だらけとか、批判のレベルが低い的なことはやはり議論としての広がりもないし、単に誰か特定の人たちを嫌な思いにさせたり怒らせたりするだけのレベルでしかないですよね~
ってことです。
ドラマについて悪口を言う分には問題ないよ。役者だって台詞や演技について否定することも違反じゃないよ。自分の主観だけで勝手に投稿について不満を言っているようにしか見えないよ。ドラマの感想を書くことよりも、他人の投稿に文句を言いたいだけのように見えます。本家の批判をあまり非難すべきではないと思う。ファンスレに書き込まず、批判する人を非難しつづけるってある意味悪質だと思います。
成績向上を目指す優等生グループと
退学にならなければいいんだと好きなことやってるヤンキーグループの対立のようなものを読んでいて感じます。
それでも同じクラスにドラマが終わるまで一緒にいるんだから,最低限傷つけ合わずに過ごしたい。
お茶の間は放課後の部活のようなもの。そこで居場所を見つけるのもいいでしょう。
次のドラマはどうなるかな?
スポンサーリンク