まれまでは、お茶の間で本家の投稿についての書き込みいっぱいあったよ。批判に文句を言うだけでなく、肯定にだって文句を言っていたはずなんだけどね。
「お茶の間で言うのは卑怯な陰口だ、本家で堂々と言え」や「生き血を吸う狼だ」等言われて、あさが来たでは本家投稿についてお茶の間で書くことができなくなったんだよ。
マッサンや花子やアンだって、お茶の間で投稿の文句の書き込みはあったはずなんだよね。過去のスレッドを見ればそのやりとりが残っているよ。
まれのとき、生き血を吸う狼と言ったり、お茶の間で削除されるような言葉をつかって投稿をとりあげた人に罵声をあびせさせたりとやりすぎなんだよ。
そういう人たちのせいで、あさが来たで書き込みづらくなってしまったんだよ。
お茶の間をつかう人も少ないし、そろそろ、そういうの復活してもいいんじゃない。
文句を書き合っても何も変わらないんじゃないのかな
管理人さんがよく言う建設的な議論は難しいかもだけど
感想が違う相手とやり取りして何か得るものがほしい
相手の人格まで否定するような書き込みをしていたら
お茶の間は崩壊してしまう。
まれの時に投稿について、お茶の間で取り上げることは陰口だと言ってきた人達がうるさいんだもの。あさが来たでもそれが影響をしていて、お茶の間に投稿について言えるスレがあっても書き込むことを邪魔されてはスレがあったって意味がないよ。
ローカルルールで投稿を取り上げることについて陰口だというのを禁止にできないのかね？
取り上げられても反論が出来ればそれでいいんじゃないかと思うんだけどね。あさが来たでも、批判にたいして何かを言いたい人はいたはずなんだから。
書くな書くなという人は、マッサンの頃もいたよ。
そんなの気にしないでお茶の間で、ルールを守って
本家の投稿の議論をすればいいんだよ。
ルールを守ってとありますが、お茶の間で本家の投稿について何かを言っても削除なんてされたことなんてないですよ。削除されたのは誹謗中傷や煽りのはいった暴言くらいなもんです。私なんかはまれの時に、お茶の間で投稿について何かを言うのは悪いことなんかじゃないと主張したくらいなんですから。サイトルールに、お茶の間で投稿を取り上げるなといった制約なんて最初からないです。
ここで、あさが来たのファンが、本家の批判について何か言わせろって言うくらいですし、それに対して反論がここでほとんどないっていうことは、みんな批判に対してお茶の間で何かを言いたいっていうことだし、嫌味投稿にも何かを言いたいっていうことなんだと思います。
ごめんなさい。結局何が言いたいのか私には理解できません。
私の投稿は勘違いの余計なお世話でしたね。
554さんは話がわかっていないということですね。554さんのことじゃないけど、投稿についてお茶の間に書いてもいいんだよという人達は、肯定否定どっちのでもいいので、本家で不満のある投稿のことを書いてほしいです。特にに516さんのような方はね。なんか口では言っているが実際はお茶の間で本家の投稿を取り上げてはないのではないでしょう。それって口だけで無責任ですよ。
私はまれの時に「書いたら覚悟しろ」と言われたので今書きづらいです。誰かがお茶の間で投稿を取り上げるようになってくれれば書きやすくなるんですけどね。
あなたが書けばいいじゃない。
まれを楽しく見て、かなり酷い悪口投稿に我慢の限界を超え、でも、お茶の間で投稿者に嫌みは言わず、この書き方はやり過ぎでは？と書くことすら、また本家の悪口、蔭口だと言われ、疑問に思うことも口にすることが難しく、挙句にはお茶の間で本家の消されなくても問題だと思う投稿を議論した人たちはみな血に飢えた狼と捨台詞を吐かれたルール上、なんの違反もしていなかったフツーのユーザーさんが一番割りに合ってなくて、いまさらながらに同情します。
だから、理由を説明して書きづらいと言っているではないですか、トホホです。558さんのは、ただの言い返しや揚げ足とりというのですよ。
＞誰かがお茶の間で投稿を取り上げるようになってくれれば書きやすくなるんですけどね。
と書かれているから、それならあなたがまず書けばいいと書いたんですけど
自分が書きにくいと思っているのに、人に期待するんですか？
ID: ECGOrcY8B2 、471さんは「大人が見るに値しない」と投稿をした人に文句を言いたかったんだし、471さんに同意して文句を言った人たちも同じようなものなのだから、お茶の間で本家の投稿を取り上げるかといった議論に参加しましょうよ。
それと、万屋のスレ主さんも本家の投稿を議論するのは反対ではないと言っていたのだから、結構さ本家の投稿について議論したい人がいるんだからここで議論すればいいんだよ。コメントの表現のスレ主さんも議論に参加してほしいですね。お茶の間で投稿を取り上げることについて賛成の人たちは何人かいるはずだよね。
あさが来たが始まって、お茶の間で投稿を取り上げられて嫌ならネットを見るなや傷つくのが嫌ならサイトを見るなといった投稿がいくつかあるけど、このあさが来たで投稿を取り上げて議論をしたといったことは少ないです。つまり嫌なら見るなと言った人たちは、投稿についてなんて書いていないと思うし、あさが来たのお茶の間でそういうのが少ないのだからそう思うのが普通なんじゃないのかな。それに嫌なら見るなと言うことで、まるで投稿について何かを言えるように思わせるているようにしか見えない。つまり他者をそうするように焚きつけているように見えて仕方ないし、言った本人たちはきっと投稿を持ち出して否定することはしないんだと思わえる。ずるい考えだと思う。
私は投稿を取り上げたいと先の投稿で言っていますし、取り上げられて嫌ならネットを見るなという人達こそ、書き込みやすい雰囲気をつくってもらいというぶんには、私の言ったことは何の支障もないと思います。
eQNTinPEgHの方、ここは朝ドラを議論するところです。議論で返してくるぶんにはいいですけど、それ以外では返さないでください。議論ってなんだかわかりますか。間違っても相手に一言文で返してくることではないですよ。
まれから本家の投稿をお茶の間で議論しない、させない傾向があり、投稿をもってくると悪口またやってる、投稿を引用された人の気持ちを考えろ、批判の批判するな、などといつも言う人たちがいたものだから、最近までお茶の間で、本家の投稿を議論できる雰囲気じゃなかったです。
だから、本家を引用しての議論が少ないんですよ。
引用が出来ない雰囲気だったから、不満がつのった人達は、全般的なことにすり替えて、本家の投稿の質が、レベルが、他のサイトに劣る、などと言ってるのは結構ありますよ。
564さん
それは違います。かなり無理な理屈のこじつけですね。
私は、本家のコメントは批判と悪口（客観的な根拠もあげずに乱暴な言葉でドラマや登場人物を否定する）を区別して考えないといけない、悪口の割合が多くなれば、スレやサイトの質やレベルが落ちるとはっきり考えてもいるし、言ってもいますが、だからといって、本家のコメントをあからさまに引用してコメントを特定して「晒す」ことには賛成しませんよ。
「まれ」ではそういうことをひたすらやって、お茶の間が監視と猜疑と誹謗の嵐になりました。「もう私はきょう違反報告が上限いったから、このコメ、誰か削除依頼お願い」なんてことをあからさまに言う人が何人もいて、お茶の間で一体何をやってるんだろうと、うすら寒い思いがしたものです。
その前に、もちろん本家スレが異常だったこともあります。
その気（ここでいう「悪口」）は、マッサンから芽生えていたような感じがありますが、「まれ」では役者本人にまで誹謗がどんどん行われて、それこそ「質の低下」がこれでもかというほど起こりましたよね。
ほんとに、本スレ・お茶の間とも異常事態でした。
今期の朝ドラは、それほど強烈なインパクトのないドラマなので、そこまではひどくはなっていませんが、本家のコメントに疑問を感じた時は、頭に血がのぼって直情的にすぐにここにそのまま持ち込むのでなく、一拍おいてから、どう読む人に示したらいいか考えるべきでしょう。
そうしているうちに、頭も冷えて、ただの不満やクレームではない、説得力のある意見も言えると思いますよ。
ここで本家コメについて議論すること自体は、否定していませんから。
私も564さんとほぼ同じ意見だよ。まれのときに投稿を持ってくると罵声をあびせ邪魔をする人がいましたよね。別に私らは471さんと変わらないことをしていただけなのにね。不思議に471さんがあさが来たの批判している人を非難しても悪く言われないのはおかしいよ。ドラマによって差別しているよね。あさが来たの本家で批判が嫌だというのは、まれでだって同じなのにね。
結局、あさが来たで投稿についてお茶の間で話ができなくなったのは、まれのとき、お茶の間で投稿について書くなと脅してきた人たちのせいだと思います。その人たちは今、このお茶の間をどう考えているのでしょうかね？
本家のひどいと思われる投稿をここに持ってきて書いても何も変わらないよ。書かれたほうは怒ってますますひどいことを書くんじゃないのかな。
逆に良いと思う投稿をお茶の間に持ってきて雑談したほうが投稿の質は上がるんじゃないのかな。
この投稿からこんなことを学んだとか，こういう見方があったんだとか･･･
万屋のスレ主さんはイベント的なことをやりたかったらしいけど，それはファンスレでとか言われてあまり盛り上がらなかったな。いいところがたくさんあるドラマなのに，ファンスレでもそれがあまり語られないのが残念。ドラマが終わりに近づくと好きなシーンとか好きなキャラなどを書きあったよね。そういう人たちがいなくなったのかな？
５６５さん、こじつけなどではありませんよ。
ある側面から見れば、そうだという話ですよ。５６５さんの話は違う側から見ているというだけのこと。
あれだけ酷い内容の感想が書き込みされれば、ファンの人達は、冷静に理性的にばかりいられない人もいたと思いますよ。
削除されてしかるべき投稿が山のようにありましたから、一日に一人２回しか使えない削除依頼では女優さんへの中傷など削除しきれなく、それが残ることは許せない人達もいたと思います、
私は削除依頼をお願いするのを見て、うすら寒い思いなどしませんでしたよ。むしろ同情しました。
私はまれは好みに合わなかったので、早々に引き揚げて、朝ドラ以外のドラマ欄を使っていたのですが、どきどき気になって様子を見にきたりしていましたので、削除のお助けも積極的にさせて頂きました。
別になんでもない、ただ個人的に気に入らない、というだけの投稿をなんとか強制的に削除しようということではないものでしたからね。
もちろん中にはとにかく気に入らないという投稿に対して暴走し、酷い言葉を投げかける人も出ても来ましたが、そういう一部の人をのぞいては、いままでの通常の朝ドラと変わりないことをしていた人が多かったと思いますよ。
そしてまれでは暴走していた人自身が、あさきたになってからお茶の間で絶対に本家の投稿を持ち込みさせないように議論スレで監視を続け、少しでも書き込みがあれば、お茶の間で本家の議論はするなと始めたもので、最初からあさきたはお茶の間で本家の議論はできない雰囲気だったし、議論スレでは細かなローカルルールが敷かれる、そんなことになったんですよ。
しかし、私自身も本家の投稿をなんでもかんでも持ってくることには反対なんですけどね。
お互いに砂の掛け合いになることも多く、建設的、とは言えないことが大概なので。
スルーできるものはすることも大切だし、慎重にやってくださいとしか言えません。
話がかみあっていません。
お茶の間で引用ができない→不満がたまる→「質が悪い」という全体の話にすり替える
という論理はおかしいと言っているのです。
少なくとも私はそうではないし（と前コメでは説明しました）、他の人も「引用ができない→質が悪い」と言っていることは必ずしもないと思いますよ。
はっきりそう言った人が何人もい他のならともかく、憶測でものを言うのは危険です。
また、私のポイントは、別に引用しなくても議論はできる。それのみです。
コメントを一言一句再現する必要はありません。問題が個人に矮小化され、個人がクローズアップされやすくなる。
言われた方も名指しで批判されたようで気持ちよくない。
結果どうなるか。
568さんが最後に言われていることと、私が言っていることはまったく同じですよ。
違反報告を頼んだとしても、違反でなければ削除されませんよ。違反報告されたらすべての投稿が削除されるわけではないですから、頼むことは悪いことじゃないでしょう。削除されたのは元々違反だったっていうこと。
まれで本家の投稿を書くなというのが、あさが来たでもそのまんま世襲されたような感じでした。
５６８ですが、５６９さんが求めている回答ではなかったのなら申し訳ないですけど、５６９さんの指摘の仕方も判り難いですし、論点がいろいろな方向にいっているので、それについてもお答えしたような形です。
指摘するなら、それは違いますよ、と、全般的にではなく、この部分が・・と指摘して頂けると話が通り易いと思います。
もちろん、おっしゃるように、全てがそうだ、ということではないですよ。
本当にこれはどうもよくないなと思う投稿があり、それを指摘しての「質」「レベル」という方達もいらっしゃるでしょう。
しかし、朝ドラ以外のお茶の間で「朝ドラのスレは悪口ばっかり」「読み応えのある批判はひとつもない」などの書き込みも見ることがありました。朝ドラ以外関係のない場所で、そのような書き込みをするということは、もともと議論する気はなく、愚痴を言っているに過ぎないと思われても当然と思います。
それに全体として批判すべてを否定するのは、結局のところ特定していないだけで、本家の「悪口」というものに値すると思います。
私は以前に全体的な悪口というだけでは具体的に書いている方もサイトも改善のしようもないので、引用ではなくても示すことは出来るとおもうので（例文を創作で作ったりする方法もありますので）どういうものが悪口なのか示してほしい、と提言したことがありますが、それに対しては回答はなくただ引用はしてはいけないからという答が返ってくるのみでした。それは引用を避けているだけのことで不満があることをなにかの形で書き込みしたいことだと受け取りましたので。
憶測だけで言うのは危険、というのであれば
＞お茶の間が監視と猜疑と誹謗の嵐
＞本スレ・お茶の間とも異常事態
＞（ここでいう「悪口」）は、マッサンから芽生えていたような感じがあります
なども個人の見方でしかなく、憶測に過ぎないですよね。
とにかく、５６９さんと本家の投稿を引用して、お茶の間で議論すること、それに関しては充分注意が必要、というところは一致していることは確かなのは了解です。
ドラマの批判のような悪口→それを見てお茶の間で不満のような悪口→それをやめろと悪態をつく→ますます対立感情を煽る
この悪循環は絶ったほうがいいです。
これがお茶の間衰退の一つの原因です。
引用はしてもいいけど、どこでカットするかで、元の投稿の意図が変わって取られることもあるかも。
ある意味、自分が不快だと思った投稿を、貶めるために、わざわざ、特定の文章だけあげつらってみせるのも、いかがなもの？
引用するなら、全文を掲出すべきじゃないかと思うね。
コメントを特定しないでお茶の間で取り上げても意味ないよ。ドラマ名をふせて、文書の一部抜粋だけあっても特定できる人にはできるのですからね。
特定しないで取り上げれば多少は問題はでるでしょうが、お茶の間で書いたって削除されるわけではないです。現にここで腹立たしいと思える投稿があっても削除なんてされていないのですから、議論という名前がついていればできるということなのではないのですかね。
それに投稿を取り上げられたとしても、相手やそれに賛同する者達に反論を認めさせてあげればいいだけだと思う。
スレッドが1000まであるのだから、投稿を特定などせず、投稿について
議論したり、またはそれに反論したりとしてもお茶の間の機能としてはなんら問題なんてないと思う。個人がなんだか感情的になりすぎていると思う。もう一度言うけど反論はできるんだし、多少荒い言い方でも削除はなかなかされないんだからやればいいと思う。
削除された投稿を、そのまんまコピペしたものを載せたら削除されるから気をつけたほうがいいよ。削除されたものをそのまま載せるのは禁止だと警告がでました。
誤字 「特定しないで取り上げれば」ではなく「特定して取り上げれば」です。
「悪口」と「批判」の違いについては、もうここで説明されています。
それに照らし合わせて、各ドラマの「悪口」と「批判」の割合を比較してみるといいですよ。
そのスレの特徴や傾向がわかります。
説明されているっていっても、それは一個人の考えにしか過ぎず、その説明に大半が納得していて、一般的なものかは疑問が残る。ただ感想の根拠の説明がされていない、が区別の判断だとしたら、理由なき絶賛感想は、肯定意見にも散見するもので、それらも質を問うのだとしたら、同じく比較や割合を考えるべき。
この感想は悪口だと、あるユーザーが言ったとしても、他の人たちには悪口には感じられないこともよくあること。削除されないグレーは問題がないわけではないものもあるが、問題と決めつけられないユーザーによってはとらえ方が違うもある。
問題はない範囲の発言と、大半の人は思えるのに、問題、悪口と主張する人もいるわけで。
投稿が批判か、悪口か、ユーザーがジャッジするのは大変難しく、ともすればその議論自体が悪口大会になりかねない。
個々によってとらえ方が違うからこそ、お茶の間を利用してそのことについての議論がしたいし、悪口か悪口じゃないのかをお茶の間でスレッドをめいいっぱい使っての議論を展開してもいいじゃないのかな？
誰かも言っていたけど、コメントを持ち出した時点で許さないでは話自体ができなくなってしまうと思うのですけどね。まれを見ているので弊害がでることもわかっていますけど、そういうのがやれないとお互いが納得ってできないし、また違う朝ドラで同じような問題をくり返してしまうように思えるのですけどね。
だって、お茶の間の仕組みを考えたら延々と議論ができるのですから、取り上げられた投稿について反論がある人も一緒になって納得できる答えが見つかるまでやったほうがいいと思うんですけどね。
それで何か支障がでれば、管理人さんのほうでいくつかを禁止にすればいいと思うし、禁止になっていないものにユーザーだけの判断で制限をもうけても意味ないんじゃないの？と思う。
やりたい人はやってください。
私はドラマについての議論や雑談がしたいので，次作はそういうスレに書くかスレ建てをするかにします。ドラマもお茶の間も楽しみたいので。
お茶の間はこれからどんどん人が減っていくと思うよ。ここの利用者のほとんどが、楽しいスレよりも人を監視することのほうが大好きなんだよ。あさが来たの批判に何かを言わせてくれと言うのだって本家への監視だし、まれで投稿を取り上げるのも本家の監視だし、お茶の間で投稿を取り上げないように邪魔した人達も監視だよ。それと他スレッドで待ち合わせの話をしているのをやめさせたのも監視でしょう。
監視というより干渉かな？そういう人を監視できるスレなら人気があるのかもしれない。
580さん、楽しみにしてます！ 私もそんなスレ立てようかな、とまさに思ってました！
ドラマの話がしたいんですよ。ドラマ好きならではの薀蓄やら、あれやこれやを。ファンスレとは、また違って。
とと姉ちゃんも期待してるので、楽しく話ができたらいいな。批判やツッコミも、ドラマを楽しんでいるからこそだと思うので。連投すみません。つい嬉しくて。
あさが来たで批判投稿の質が低いとでたが、質の低さをなんとかしたいなら、お茶の間でそういった投稿を取り上げていけば、本家お茶の間共々と書き込む人がいなくなり、質の低い投稿も少なくなっていくと思います。本家には書き込まず、自分の気に入らない投稿をお茶の間にあげるというのが日常的になり、そういうのが気にならないで書けるといった人以外は「つまらない星1」といったような一言文が増えていくと思うので、投稿の質がどうこうといったものはなくなるのではないのでしょうかね。
ドラマ感想なんて楽しんでなんぼ。ちょっとした感激なり不満なりを共有できれば、それでいい。〇〇ファンが△△ファンに仕返しする、とか、監視するとか、そんな言葉見るだけで疲れる。
馬鹿馬鹿しい。勝手にやってろ。ただしひとりで。と、呟いて画面を閉じるだけのこと。
次のとと姉ちゃんはどうするんだろう。お茶の間で投稿について、相手側の反論ありきでなら取り上げてもいいのだろうか？勿論、取り上げられて「悪口だ」という人がいても、それも含めて議論するっていうことならいいのかな？
あさが来たで、批判に批判したいといっていた人たちは賛成だよね？というより批判の質がと言っていた人たちはどうしちゃったのかな。最近は静かになっちゃったね。
まれや万屋のときのように、とと姉でスレ立てした人を悪くいうのですかね。
スレをつくるさいに、スレつくったスレ主に「スレ主は何してるんだ！」のような罵声やスレについて否定する人を即削除にできるローカルルールをつくったらいいと思う。
585さんに完全に同意。
はあ～
比較とかいろいろありながらも楽しかったのにな。
なんか今はお互いに敵対関係みたいになっていて、前のドラマをけなされたから、今のをとりあえずけなしておこうという感じの投稿も多い。なんだか余裕が感じられないんだな。その雰囲気に嫌気が差して他に行ってしまうというのも分かる。自分も最近はあまり積極的に投稿しようという気分にならないもの。前はドラマによってはレベルの高い投稿が多くて、お互いに切磋琢磨する感じもあったのにね。今はそういう雰囲気が感じられるのは、よそのサイトになってしまった。
朝ドラの敵対関係も今に始まったことではないと思います。
まれの時の批判投稿って質が高かったですか？
あさが来たの批判投稿ばかり質が低いとかありえませんね。
ローカルルールで議論のとき、相手の意見を否定する場合はその理由を説明した上で書く、その理由も書かないでのただの言い返しは削除するといったルールがほしいです。
あさが来たの批判をまれのせいにされても困るね。人が去っていった？そんなのはあさが来たで書くことがなくなっただけでしょう。どの朝ドラであっても、書きたいことがあれば批判を書く人の質が低いなどといったのは関係のない話だよ。まれに比べたら点数だって3.5くらいあるんだからマシなほうなのに、それで文句をたれるなんてありえない話です。お茶の間で楽しい話でもやれるならやってくださいですね。お茶の間で書く人が減っていくのは確実です。絡み禁止のスレに書く人が多いっていうのがいい例だね。
まれで、お茶の間で批判への不満を言っていた人を叩いていたじゃないですか。あさが来たでも批判を叩こうとしていたし、どっちも同じ。
ここは感想サイトで賛否両論書ける場所なのに
相変わらず批判の質だけ問われてもね。
肯定賞賛感想の質がそんなに高いのかしら。
ただ☆５つけるだけと開き直ったのもあって呆れるけど。
なんでもかんでも批判のせいにされるのはおかしいと思う。
またつまらない争いが繰り広げられている。
本家の質も悪ければ、お茶の間の質も悪い。
考えてみれば当然だよね、同じ人が書いているんだから。
肯定でどれが質が高いと言うのは難しいね。いつもいる長文さんはいいね！がたくさん入っているから高品質の感想なのかもしれないよ。
つまらない争いがはじまったと書き込むほうがつまらない話ではないのでしょうかね。そういう人は勝手にスレでも立てて楽しい話だけでも書いていてください。
批判は時に刃になるから表現には特に気をつけようってことでしょう。
そうは言ってもこの程度の事でも頑強に拒否する人がいるし、朝ドラスレは永久に険悪でしょうね。
あさが来たも間もなく終わり、ととが始まりますが、これを機に感想サイトとは無縁に視聴するつもり。
そうそう、醜い争いには我関せずが一番いいですね。
議論スレももうオワコンかな。これからもずっと、不満のぶつけ合いとけなし合いで終わりそう。
朝ドラ以外は、そうでもないんだけどね。
でも、ここは、とにかく人数が少なくて、少数の常連のみが毎日書き込んで回しているところだから、どうしても全体が膠着しちゃうわなあ。
まあ、そういうサイトということで理解して、それでもたまに使いたくなったらひょいと書き込んで楽しむとしましょう。
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