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苦難の中でも「幸せのかけら」を見つけ、常に前に進むことで人々の背中を押し続けた生涯を描きます。
厳しい冬の北海道の暮らしって感じは伝わって来なかったな。
寄り合いとか井戸端会議のような交流はあるものの、生活感に乏しい、それも北の大地の。
家周りの雪がまるで布団に入っていた綿みたいで、風もなく、外から帰って来ても鼻先も赤くないんだものね。
軽く汗ばみながら撮影していそう、と感じてしまった。
北海道編は短そうだし、しかたないかな。
私は(も)ことば遣い等々(製作側が)気にしているだろうことが(そんなに)気にならない。お話の中身・ストーリーがinterestingであれば他の(こまごま？した)ことどもは気がついても(まあいいや)とくにあれこれ言わないたちだ。
ストーリーとしては、ここまで、珠と保がお互いに、どこが…どのように・どのていど…好きなのかわかっているのか・いないのか、お互いに(相手に)何を期待して・求めているか…(見ている者としては)たぶんこういうことだろうと思うふしはあるが、じきに(珠・保、どちらかが)話すかな？これはこれでオッケー。
北海道が舞台になってから感想までツマンネ💨感想書く気も失せる展開…これ本当にNHKのドラマだよね？
まあ朝ドラヒロインとしては斬新感はあるんだけれど、面白いかと聞かれたら別に...って感じで。
特段波乱万丈感も無いし、応援したい気持ちにもなれないし、この先も誰かとくっついたり離れたりを繰り返すんだろうなと思うだけで、冷めた気持ちで見てしまいそう。
マッサンでは、広島、大阪、北海道と方言が出てきたような気がする。マッサン自身はずっと広島弁だったけど。
風間杜夫さん演じた余市の漁師は福島からの移民という設定だったので、東北弁のように感じた。マッサンが余市に移住したのは昭和の初め頃だろう。
「チョッちゃん」も昭和初期の滝川弁の設定で、母親役の由紀さおりさんが、「〜でないかい」とか、「行ったのさ」と喋っていたのを覚えている。
北海道は津軽地方からの移住が多かったと聞いた。ブラッサムの大正時代の札幌は移住者の集まりで、でも開拓50年も経てば子どもたちは教科書で標準語を学びながら土地の言葉も喋っていたのだろうと想像する。
衣食住足りると必死さが減って、自分の欲望が目を覚ます…
代わり映えしない毎日に､このままでは、とか焦りが出てきて、穏やかに札幌で落ち着きたい保を差し置いてやりたい事を優先していくのだろう。
自由恋愛が信条のようなヒロインなんだからね。
自分は自由に恋愛して楽しいだろうけど､それで悲しい思いや不快に感じる人が周りにいるんだって考えないのかな…
よく宇野千代を選びましたね。
朝ドラに向かないでしょ…(＋.＋💧
見る前から否定するのやめたら？
ドラマを見てから感想を書こう
モデルの千代さん自身も何度も捨てられたりで傷ついて来たと思うし。
今現代の私達、みんな自由恋愛を信条としてるでしょ。
一緒一緒。千代さんも私達も。
離婚が増えて、シングル家庭の子どもも珍しくなくなった。
シングル家庭同士の再婚も珍しくない。
夫婦の浮気問題なんかそこら中にごまんとある。
不倫は文化と言い出した人まで。不倫は文化の言葉は1996年。
パパ活で稼ぐ若い世代。
宇野千代なんか可愛いもの。
現代の私達の状況がどうやって生まれたか、そのハシリを描く教養朝ドラかも？
朝っぱらから発情ドラマなんか見たくねーわ
確かに岩国の島村先生には捨てられた形になった。女だけが悪く言われて可哀想だった。
今なら同じ学校での職場結婚は普通にあるのに。
最初の夫は父親が決めた相手に嫁いだだけで夫には相手にされず。これまた可哀想だった。次の保とはお世話係だと言われて暮らしたから、全く自由に恋愛してないわけで。子どもは早産してしまうし可哀想なことばかりじゃん。
珠が自由恋愛して批判されちゃう理由は、ここまでのストーリーにあるだろうか？
そんな苦しみを吐き出すかのように執筆するのかな？と思ってる。
「家政婦は見た」はたくさん作られましたが私は(いくつか)見ました。あの家政婦は何ともイヤらしい根性の悪い人。市原悦子さんは悪人役が好きだったとか。彼女がこんなことを言ってました。
悪い人には人間の本質がある。根っからの悪人・善人はいない。好い瞬間・悪い瞬間。醜さとは何か・美しさとは何か。善とは何か・悪とは何か。
夫(と自分)のことについては、生涯の伴侶として私を知り尽くした人だからうまくいく(私と夫は)本性がぶつかり合えるふたりだ。
珠と保はどんなだったでしょうね。出会ってから4～5年で別れたふたり。保も珠もお互いに好いていたわけだけれど、保は珠を、どうしてあげたいと思っていたか、珠は保を、どうしてあげたいと思っていたか。保は(自分が)どうしていたいのか・どんな自分でいたいのか、珠は(自分が)どうしていたいのか・どんな自分でいたいのか、珠は保が望む珠(妻)になれなかった、そんな珠を保はどう思ってたかな。
人は(まず)自分の勝手な思い(こみ)で他人を好ましく思うようになる。 で(自分は)こうしたい、こういう状態になりたい・ありたい、(相手には)こうしてあげたい、(相手の)望むようにしてあげる・あげたいと思いもするが、なかなかそうはいかない、長く続かないこともある。 市原悦子さんはうまくいったが、珠はうまくいかなかった。
珠と保、ある時期までは２人の思い・願いは同じ(方向)だったかもしれません。いつの頃からか、互いに相手に求めているものにソゴが生じたのでしょう。
自分にウソをついても、自分の思い・したいことを我慢しても、(好きな？)相手(の望むこと)に合わせるのが相手が好きな証明と言えるかもしれません
それができない(そうしない)となれば相手より自分が好きということになりますが、それはそれで仕方のないことでしょう。
元々の生まれつきな男好きではあるでしょ。
あんな14、5で親に言われたからと嫁に行くが普通ならほんのまだ子供であるのに、結婚というものがどういうものか知ってか知らずか分からないが、男 というものに対しての恐怖心というのは持ち合わせてはいないんだと思う。初夜から相手にされずに、あの婚家を出た時の気持ちなんてさっぱり分からんです。ほっとしたのかがっかりだったのかどっちなんだ？
島村の時だって一晩一緒に過ごしたのに飄々とした顔で帰って行ったからね。
男と夜を過ごすというのがどういう意味か、快楽だってわかっているタイプでしょ。
やり手ってことですね。
今の娘だって中高生くらいからだから
同じようなもんだよ
良妻賢母教育を受けた世代には抵抗あるかも
それよりドラマの進行より先にあらすじを書くのは大きな違反だけど、いくら注意されても分からないんだね
珠(千代)さんは歴史上の人物(有名人)で、ドラマの中でのアレンジはあっても、だいたい、何がどうなるかはネタバレでも何でもないだろう。 それらが、なぜそうなるのか、ならないのか、どうなるのか、いろいろ考えるのは自然なこと。
宇野千代さん、有名人か知りませんけど、私は名前ぐらいしか知らない人です。
ストーリーの元になる宇野千代さんの人生の今後、ここに書いてほしくないです。物凄く迷惑。
ここはネタバレ禁止サイトで本スレはドラマを見ての感想を書くところ。
ドラマではふしだらとは描かれてないし、ドラマやモデルを中傷したくてモデルのことを色々書き込んでいるんでしょう。それとも自分の知ってることをひけらかしたい自己顕示欲？ 荒らしでしかないです。
モデルの今後についての話はお茶の間の史実ねたばらしスレへ。
本スレに書くことじゃありません。
今後の展開の書き込みを読んで、どれだけがっかりしたか分かりません。
ネタバレ的なこと書いてるのは、朝ドラ本スレだけ。
朝ドラ本スレは荒らしの巣窟というのは本当ですね。
実家のことはすっかり忘れちゃったの？
別に絶縁したわけじゃないんでしょ。
自分達の生活もあるだろうけど、実家にセッセと仕送りに励む珠ならもっと共感できたかも。
千円の使い道に悩んでるみたいだけど
まず「少しだけ実家にも」っていう発想が皆無で、なんだか寂しかった。
↑確かに‥‥珠も保も籤で大当りした大金の当面の使い道がないなどと言っていたが、岩国の弟や妹も、母もいるのにな。
岩国を出ろと珠に言って母は送り出したではないか。
それに保の家の懐事情だってよくはないんじゃない？
帝大生の頃仕送りが止まったくらいだから。
月々の稼ぎで仕送りしているのかわからんけど、それぞれ実家に少しでもあげたいね〜とかなんかひとこといあればよかったな。
珠さん、札幌へ来て1年数カ月、札幌ライフをエンジョイしていた(らしい)期間、何も書かず・書く気にもならず？なわけだけど、明日から７週目でまた書き始めるようだ。なんてことない、彼女はもともと書く人で、本来の彼女に戻っただけ？何かきっかけがあるのかな？
北海道弁がどうとかあったけど、新たな人物、小説家男女の登場のようだ、舞台は東京へ戻るんだね。札幌の、春、夏、秋、冬、見ないまま、さようなら、ちょっとだけ残念。
自由恋愛なんかより親兄弟を省みない薄情さが嫌われてるんだよ。恋愛は自由だが周囲を傷付ける事に何の躊躇いも無さそうな性格が問題なんだよ。色狂いを綺麗事で誤魔化すなよ。
いつも思うけど、後期の朝ドラの批判感想、ヒロインへの憎しみのようなものを感じて本スレ開くのが嫌になる。
毎日何度もそういうこと書くの止めてほしい。
書いてるの同じ人でしょ？文体変えても漂ってるものが同じ。
ドラマの批判も星１も連投も勝手にしたらいいけど、ちゃんと毎日ドラマ見てるなら、ヒロイン以外の人のこと、その日放送された具体的な内容の感想を書いてほしい。
ヒロインやモデルの悪口ばかりなので、ドラマ関係なく貶すだけ投稿に感じる。見なくても書ける。もしかして見てない？
星１確定朝ドラなら、ヒロイン以外にも批判材料あるでしょ。
ヒロインやモデルの話以外のその日の内容の感想だけ書いて。
そうすればネタバレになる心配もない。
↑何でそんな指図する？
毎度そう書いてるのも同じ人でしょ。
いつもBK放送で批判書かれるとそういう事書いてるよね。今までのも。
🍵💦
頼母子講の当たり金、明日にでも「木村のあ母さんにお金送りましょう」「葉野の母にも送っていいかしら」なんて言うよ、たぶん。
そんなことより、舞台は東京に戻るどころか、東京を通りすぎて(岩国へ)、ずいぶん会っていないリョウ母さんと再会のようじゃないの！リョウさん「いつもお金を(送ってくれて)ありがとう」と言うよ、きっと。
さ～て、子を失くしうちひしがれたメソメソ珠は(もう)いなくなる。これからは、生まれつき物怖じしないタフギャル珠の面目躍如たる生きざまを見せてくれそう😉
あ～～哀しいねぇ〜…でも逆にコーならなきゃ小説家「葉野珠」は誕生しないんで明日へのステップとして敢えて苦渋を舐めようッ！間髪を入れずコレをバネに執筆に邁進！して欲しい処です♡
サイトの基本姿勢は相手を尊重し合って投稿することです
自分勝手な書き方をやめてください。
モデルの方や俳優さんを中傷する場ではない
ドラマの感想を書く
ネタバレをしない
人の感想を否定しない
ぅ〜ん、珠さん つらい宣告を医師から受けてしまいましたね 😢
保さんの帰宅時間に電気も着けずに暗い部屋でうなだれていた珠が不憫でした。
正吾さんから子宝芋を貰ってきた保とは対照的に描かれたシーンは悲しいものがあったけれど､制作陣の心意気を感じました。
落ち着いたら、養子のことも考えたい。豊臣秀吉も不妊症ながらがんばった。珠も文学で天下をとるつもりで生きてほしい。
花子とアンの台詞「曲がり角の先には何が見えるだろう」
珠さんの曲がり角の先に見えてくるものは？
咲き誇る桜の前の冬なりき
楽しい事しかない人生なんてないのに受かれちゃって、実家の事などひとつも思い出さずに自分達の事だけ主義がまた出た珠。
この世の終わりみたいな何かあると凄い落ち込む。また周りが気を使うね。
浪江なんて、医者行けなんて言わなきゃ良かったと浪江こそ落ち込むんじゃないのか？
死ぬより辛い気持ちかしらんが、本当に気が滅入る展開を入れるドラマだ。
間延びも酷いが。
他人の感想にいちいち突っかからないでくださいね！
本日の珠と保の会話(珠の言ったこと)で、珠が上京したのは大好き😍💓な保を追ってでなく、故郷の人々の仕打ちから逃げる🏃ためであり、優しい保にほだされて保の子を宿す仲になった…ということがはっきりした。
札幌へ来てからの珠、優しい保に感謝しかないし、正吾・浪江、同じ町の人々・近所の人々にも感謝だ。そして札幌での暮らしは幸せ大満足でこの地に根を張ろうという珠がいるわけだが。
子が産めない身体とわかったことが(また)書き出すことの理由(のひとつ)になるのかな？木村家の子を産めないことが保との関係に影をおとすかな？書くこと・保との関係・子が産めないこと…どう描かれるかな？
では私が正大なネタバレをしよう珠はその内加賀まりこに変身します
NHKでブラッサム(宇野千代)関連の番組がたくさんあるけれど、珠は保と別れるとか、どうして別れるの？・どうして別れたの？とか、疑問符コメントはネタバレだと言うの？
子供が望めない身体だと宣告されてしまった珠。
結婚すれば自動的に子供は当たり前に出来る〜みたいに本人も周りも考えてるような時代、赤ちゃんまだ〜？とか赤ちゃん作らないの〜？とか、まあ平成でさえそうだったから。
子（実子）を授かる未来はなく、自ずと執筆することに心と時間を傾けていくことになっていくんだろうね。
男好きだの快楽だのやり手だのと書くのはモデルの方への誹謗中傷。
自由恋愛より実家に仕送りをと批判してる投稿
ドラマは珠が自由恋愛してるわけではないので珠への中傷になります。
東京にもどるどころか岩国に戻ると書いてある投稿
これはどこから来た情報なのか？ネタバレだと思って違反報告しました。
自分はドラマや本で史実をだいたい知っています。自分が知ってる宇野千代さんと重ねながらドラマを見て感じています。それでもネタバレせずにサイトに投稿するのは、難しいことだと思う時があります。
珠は早産したことを母に知らせたのだろうか？
こんな悲しい時に母がそばにいたら力強いよね。遠く離れた知らない土地での悲しみを癒すものは…
早産して医療費だってかかっただろうし、家制度があった時代に嫁の立場で実家に仕送りなんて普通は言い出せないものなのでは？仕送りするなら、まず夫の家にと考えるのが筋かと。大金の使い道はいかに？
あれ、予告で、リョウと弟だか妹だか、珠さん、おかえり～、みたいなシーンがあったよね。岩国へ帰るんじゃないの。
いま確認した来週の予告映像には、そういうものがありません。
ドラマですべての細部まで描く必要はない。収入が安定した時点で、当然実家への仕送りはしているだろう。当たり前だから描かないだけ。あと、モデルとなった人が男性遍歴が多かったにせよ、それでドラマのヒロインを貶すのはお門違い。岩国で彼女を村八分にした人たちと全く同じ行動だろう。だいたい女性に対してだけなぜそれを問題にする？朝ドラや大河の（男性）主人公だって女性関係が多い人はいくらでもいる。渋沢栄一など、妾を何人も囲って艶福家と呼ばれた人なのに、ドラマではその辺を誤魔化し、正妻を失って悲嘆に暮れる様子ばかり強調されていた。宇野千代さんは少なくとも男妾（？）を囲ったりしていない。その時点で好きな男性に全力で尽くした。私は（男だが）そういう女性を悪く言う気は全くない。
珠さん、(黒崎に見せた)最初の小説を書いてから３年は経ってるかな。黒崎に「もっとさらけ出せ」なんて言われてたから、中身はは、岩国での話「職場での初恋・裏切り・男女差別・人間のイヤらしさ・優しさ・等々」かもしれない。書けるのは(こういう)私小説になるかな。子ども向けの創作もしてるけど。
札幌の地で書く２作めは岩国でのことじゃなく、東京での１年半、悠楽軒のこと・出会った人々とのこと、(ドラマを見るかぎり)さほど世界は広くなかったようだけど。何を書くのかな？何が書けるのかな？
子が産めないと知って珠さんは落ち込むのだろう。その珠さんが(また)書き始める。何が彼女を(また)書き始めさせるのか？ともあれ、また書き出す珠さんを見て保は…ホッとする、よろこぶのだと思うけれど。
細部まで描かないなら朝ドラなんか３ヶ月毎で終わればいいんでないのか。
こんな描かないのか描けないのか分からないブラッサムなんて12月で終わっても少しも残念でない。
まぁ描けない史実が多いようだけど。
珠は、何ごとであれ、評価・判断が早く、評価・判断したら行動が早い。これは(たぶん)異性(男)についても同じなんだろう。
いっぽう、ここまでのところを見ると、保に対する評価・判断はいまいちはっきりせず行動も早くはなかったが、やっと、保に対する心の内を(見る者にわかるように)語らせた。
珠は…こういう(普通の？)人なのか(だったのか)と思わせたが、これから、それだけじゃない、ほんとはちがうのだ…というのがわかるのかな？
たまたま、(ドラマの)保は珠の琴線に触れる何ものかが足りない・ないのだろう。この先、その何ものかがある・同じものを持っている者と出会うと、評価・判断、そして行動の早い珠さんが現れるのかな？
いつも仕送りしてたら珠から手紙が来た時に守が何だ今頃なんて反応するかな？あ、姉様からの手紙だって喜ばないかな？私には珠が律儀に仕送りしてたとはとても思えない。だって実家からの仕送りが途絶えたから二人して働いてたんでしょ？そんな余裕なくない？
>11-09 19:27:31
ドラマを見てどう感じるか、どう思うかなんて人其々じゃない。何で他人の投稿を否定してるんだろう。
ドラマを肯定するのは勝手だけど、批判に対してああだこうだ言うのは違うでしょう。
珠の仕送りの件が話題になってますが、これはドラマの描写や脚色に責任があるように思います。
史実の話なのでネタバレになるのかどうか？多分大丈夫なことだと思うので書きますが、モデルの方の養母(ドラマではリョウ)は、千代さんに関して、家(岩国)から出たあとも、とにかく家にお金を入れることだけはずっと欠かさなかった自慢の娘だと話されていたそうです。
この話、ブラッサムに出てくるかどうか分かりませんが。
思いますが、ブラッサムのヒロイン・葉野珠と、モデルになっている宇野千代さんは、別の人物、別人格と捉えるべきだと思います。
言うなれば、宇野千代さんと葉野珠は、パラレルワールドにいる別の人物。同じ人物ではない、別の人。
ここの感想、葉野珠と宇野千代さんを同一視してるものが目立ちますが、同一視するのは間違いではないかと思うのですが。
なので、宇野千代さんに関する感想は、このドラマレビュー欄ではなく、お茶の間の史実ねたばらしスレか何かに書くべき内容に思います。
先々の展開ネタバレも防げますし。
正直、珠と千代さんを混同してる内容が本スレに多くて混乱します。ドラマの内容も誤解を招きます。
因みにこれは、指図ではなく要望でもあり、モデルへの誹謗中傷や展開ネタバレという『サイトルール違反』を防ぐ手立てでもあります。
サイトルールや違反ということに無頓着な方もいるようですが、このサイトはYahoo！みん感のような商業サイトではありません。
個人が立ち上げた個人サイトです。
利用規約、禁止事項、ガイドライン無視の投稿をすることは、このサイトの利用資格を放棄することで、アクセス規制に値する利用者のやることだと思います。
削除ガイドラインには、ドラマがつまらなかったという感想は問題無いが、それを何度も繰り返し書くのは削除対象と書いてあります。
また、読んでいて不快過ぎる内容も削除対象。
利用者の「お互いの尊重」は、削除対象投稿や違反を尊重し合うことではありません。
本スレを荒らしたくないのでみんな我慢しているのだと思いますが、「削除されない投稿が認められている訳ではない」「１人の投稿を多数の投稿に見せかける投稿を防ぐ(為にお茶の間のIDがある)→多数の投稿に見せかけるのは違反の意」ということもガイドラインに書かれている以上、似たような内容や主旨の連日に渡る連投や、つまらないという主旨に終始している毎週の星1投稿、モデルに対する誹謗中傷、主演女優への容姿貶しなどは、非難されて当然の削除対象投稿。違反投稿。
AKBK関係ありません。また、いつもこういうことを書いてる訳ではないので、いつもBK朝ドラにそういう投稿があるなら、それは、他にも私のようなことを思ってる利用者が書いているということでしょう。
自分は毎クールBK朝ドラを見てる訳じゃないし、本スレも見てる朝ドラの見てる時しか開かないので、よく知りませんが。
因みに、意趣返しも違反です。何度も言ってるのですが、意趣返しを続けているのは、意趣返しの意味を御存知無いのでしょうか。
意趣返しとは、相手と同じ言葉、同じ言い回しを使って言い返すことです。
本スレでもお茶の間でもよくやってるようですが、意趣返しも違反ですので。
最後ですが、「ネタバレネタバレうるさい」のような利用規約禁止事項やガイドライン無視、サイトルール無視の投稿を続けたいなら、他のサイトを使って下さい。
ということで、どちらが投稿の本分か分からなくなってますが、ここからはドラマの感想。
今朝の放送回、北海道弁が出てきていました。
保の叔母の台詞に「でないかい？」のような言い回しが２回。これは北海道弁です。
ただ、北海道弁はその言い回しだけで、あとはイントネーションも含め、綺麗な標準語。何か凄く変でした。北海道弁、入れましたよ？な感じで。
あと、不動産業者の人の話し言葉のイントネーション、軽くですが、北海道のイントネーションが混じってました。
もしかして、演じた人、北海道出身か、住んだことがある方？
もしかして北海道弁、難しいのでしょうか。
それで変な感じなのかなぁ。
杉田かおるさん、演技には定評がある方なので、方言をなおざりにするとは思えなくて。
もしかして、方言指導の方の方言指導に問題があるとか？
お金と才能はあるかもしれないけど、ぶっちゃけ話を披露してそれを視聴者が喜んでいると勘違いしている人がやたら出てくるようになったテレビでは宇野千代さんみたいにあの時代を必死に生きた人の話が見られるのはありがたい。書く人には内省があるものだから。ただ思うことをまくし立てるテレビの中の人とは違うとつくづく感じる。
モデルが宇野千代であろうが葉野珠であろうが、朝ドラにむいていない。10代半ばで結婚し、一週間後に実家に戻り、代用教員になり、同僚男性の家で一夜を過し、朝帰り。子供の保護者や近所の人達に村八分にされて当然だ。この時点で朝ドラヒロインアウト。
珠は元夫の弟と京都で同棲、東京では芥川などの作家を観察する。流産もする。札幌では奥さま業に専念、赤ちゃんがほしいが、骨盤が狭く、赤ちゃんが育ちにくい子宮。
ドラマじゃなくて小劇場の舞台みたい。季節感もなく土地の特色もなく、珠と保は夫婦にみえないし、生活感もないし、近所の奥さんもそらぞらしい。
朝ドラらしくない暗いドラマ。俳優さんたちは悪くない。脚本、なんとかならんかな。
批判と誹謗中傷を一緒にしている方がいますが、ドラマの批判は誹謗中傷では無いし、誹謗中傷はドラマの批判ではありません。
ガイドラインより抜粋
ドラマや演技についての感想と関係なく「見たくないから死んでほしい」「顔がキモイ」のような書き込みは、ただの誹謗中傷になりますので注意してください。
ガイドラインより抜粋
レビューの方向性を誘導するのは禁止です。
自分の意見と違うからといって、連続投稿や自作自演で、さも多数の別の意見があるように見せかけるような行為はやめましょう。
レビューの方向性を誘導するような行為が発覚した場合、一連の書き込みすべての削除やアクセス規制が行われる場合があります。
これは批判投稿だけでなく肯定投稿も同じです。
どちらもガイドラインを守って投稿お願いします。
感想の感想も禁止事項でしょう。
あまりにも、感想の感想そして意趣返し投稿が多い。そしてそんな投稿は宇野千代ファンが多いですね。気をつけてほしいものです。
というか、いい加減にしろ！と思います。
この新人小説募集ってもしかして珠が応募するコトを見込んで黒崎編集長が仕掛けてたってコトない？現実ではもっと広い意味だろーけどけど、ソレぐらい珠の才能を買ってるって方がイイな♡
感想の感想は推奨されていないだけで禁止事項ではありません。
反論と意趣返しは違います。
相手を尊重することがなければ水掛け論になります。
議論が長引くようならお茶の間へ行きましょう。
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