お茶の間待機室

500

当初、私が正確な言葉を使ってなかったので反論されてるのだと分かりました。私のミスです。すみませんでした。

〉サイトにインするユーザーが日々の情報(履歴やキャッシュ)をクリアせずに持ったままアクセスしてもサーバーに負荷はかかりません。そこに構成されているプログラムに直接影響することもありません。

サーバー自体が落ちているのではない反応があるので、サーバーに負荷がかかっているのではなく、各スレッドURLにアクセスする各端末の複雑且つ沢山の情報量が、プログラムの処理能力を超える状態になることによって、バグが起きたり504errorが起きたり、画面真っ白で小さくerrorとだけ表示される状態が起きているのでは？と私は考えています。

プログラムの処理能力を超える、錯綜する各端末の膨大な情報量。
それがerrorの原因ではないかと私は考えているんです。

星投稿の新着欄、同一スレ内で投稿時間が近いものがあると、新着欄のバグが起きてる印象があります。
どのくらいの時間差があればバグが起きないのかまでは分かりませんが、少なくとも30分～１時間以内に同一スレに投稿が重なると、投稿したあと直ぐに新着欄に新しい投稿が反映されないことが多く、反映されたとしても、同じドラマの本スレ投稿が2つ一緒に反映されてることがよくあります。
で、そのうちに、同一投稿が幾つも表示され、新着50件とか、たまに新着55件になってたりする。

これは、プログラムの処理能力、つまり、各端末情報の処理能力があまり高くないことを示しているのではないでしょうか。

サイトアクセスに関して、セキュリティーを高めれば高めるほど、投稿が反映されるまでの時間がかかります。
それがプログラムの処理能力です。

連続投稿規制をプログラムに導入したことによって、従来から組み込まれているプログラムの処理能力に影響が出ているのではないかと私は考えています。
番組登録や編集をした時の時間についても、正確な時間表示がされていない状態が、いつからかは分かりませんが、もう何年も続いています。(確か9？時間ぐらいは遅れていたはず)
管理人さんには、メールで時間表示の狂いがあることを以前からお伝えしていますが、改善はされていません。
その間、本スレでもお茶の間でもレス削除やスレ削除等の対応をされてるにも関わらず、です。
つまり、時間表示に狂いがあることを知っていても、直していない訳です。
これは、単なる怠慢なのでしょうか？
もしかしたら、時間表示を戻す対応をすることによって、また別のプログラムに影響が出ることを懸念して対応出来ない…とか？分かりませんが。

新着欄の表示件数のバグは、連続投稿規制開始と同時に始まっています。
○時間に及ぶ連続投稿規制の規制時間、ずっと一定の人もいるようでしたが、私は一定ではありませんでした。今もそうです。
最近サイト投稿自体をあまりしていないので、規制時間の変動(or日内変動)がどのくらいか分かりませんが、数時間で規制が解かれていたことが最近でもあります。
連続投稿の規制時間、日内変動もありますが、投稿スレによっても違います。お茶の間は普段から長めのことが多く、最長で９時間。
投稿文の長さでも違いがあるようで、長めの文を投稿したあとは規制時間が長くなる傾向があります。
また、自分が投稿したあと、それなりの数が投稿されていると、割と早めに規制時間が解かれてたりもします。
そして本スレは、お茶の間に比べて、比較的規制時間が短い傾向があります。
とにかく流動的。

この流動的な規制時間は、連続投稿規制が複雑なプログラムであることを示しているのでは？
複雑なプログラム、複雑な端末情報、その複雑且つ情報量が多い端末が幾つも錯綜することで、プログラムの処理能力を超え、バグや504errorが起きているのではないかと、私は思っています。

今回のご説明と過去の書き込みから考えて、各ユーザーの端末単位の一時的な記憶のことではなく、運営側の記録、アクセスログ・・ユーザーがこのサイトでどういう行動をしたのかの足跡等をたどるための作業領域が混雑状態が激しくなっていて不具合や504エラーを招いているのではって話ってことであってますかね。
このサイトは個人が作成したサイトで規模は小さく、結構昔からあるサイト。
このところのユーザーのサイトへの接続状況が読める書き込みからして、全体的にイマイチだと考えると、その場しのぎの対応だけで、最適化のためになにかを導入するとか改変するとかはやっていないんじゃないかなとは思いますので、501さんの意見にも一理あります。
アクセスログなどをこのサイトが基幹的にどこまで記録しているのかは判りませんけど、その辺りの削除は定期的にやってるのでしょうかね。まあ、残りかすみたいなのは蓄積されますから少しずつ増えていくのは防げないとは思いますけど。

しかし、このサイトは登録してログインもできますけど、しなくても書き込みが出来る仕組みですよね。
古参か新参かを区別して、古参であればあるほどその長い足跡をたどるのに処理領域を取られるということも理解はしますが、ログインしないで書き込んだ場合や、ユーザーが使用端末の履歴等のクリア、機種の買い替えをした場合、皆新規と扱われますので古参ほど・・とは一概には言えません。

余談ですが、ここのサイトは書き込みできる過去ログが膨大にありますよね。あれこそ、結構サーバーの圧迫の種なっていると思うので、あれらは書き込みできない過去ログとして別領域に移した方がよさそうに思うのですけど・・・。

まぁ、そこは置いておいて、連投規制のプログラムが関係しているかは私は判り兼ねますが、広告が増えたことは結構関係していると思っているんです。
広告を表示するためにつかうcpuやメモリーや、広告の効果を計測するユーザー追跡タグは広告増えれば増えるほど大量になりますから。
それらが蓄積していくので、定期的にお掃除してもとに戻るけど、また溜まっていくの繰り返しかなと。

お茶の間と感想欄の差接続差はフォーマットの差なのではないでしょうか。

504エラーが起こっている原因は、ひとつだけではなく、個人の使用する端末の性能が悪い場合や、アクセスの集中しすぎ(このサイトでこれはないなと思いますけど(;'∀'))などさまざまで、
一概には言えませんが、運営側の問題があるとしたら上記に記したような点かなと。
真の原因は管理人にしか分からないことですけど。(笑)

あと、連続投稿の規制時間に関してですけど、もしかして端末スマホですか？このサイトはIPアドレスで管理していると思われるので
スマホの場合、流動的な変動はありますよ。

502

〉運営側の記録、アクセスログ・・ユーザーがこのサイトでどういう行動をしたのかの足跡等をたどるための作業領域が混雑状態が激しくなっていて不具合や504エラーを招いているのではって話ってことであってますかね。

合っていると思います。ようやく話が噛み合った気がしましたので。


〉アクセスログなどをこのサイトが基幹的にどこまで記録しているのかは判りませんけど、その辺りの削除は定期的にやってるのでしょうかね。

定期的な削除、しているのでしょうか？…というより、それをしてしまうと、日々累積されているいいね得票数等のユーザー情報・計算に影響が出ませんか？

〉ログインしないで書き込んだ場合や、ユーザーが使用端末の履歴等のクリア、機種の買い替えをした場合、皆新規と扱われますので古参ほど・・とは一概には言えません。

この部分ですが、キャッシュクリアや機種の買い替えで新規と扱われるならば、運営側に取り込まれるユーザー情報(ユーザー数)が増えていくだけ、利用者が複数の端末や様々なアクセス方法を行うことによって、アクセス時にサイトに取り込む情報も増加し、それが蓄積されていくだけだと思うんです。

ログインの有無について書かれてますが、このサイトは、ログイン無しのアクセスや利用も、其々別の、１つ(１人？)のユーザーとしてカウントして情報を取り込み、利用履歴を累積しています。
私自身がそうやってカウントされているので。
502さんは、ユーザー登録をしてログインをしてからこのサイトを利用されているのですか？
私は、サイト利用を始めて何年も経ちますが、一度もユーザー登録をしたことがありません。
むやみに個人情報を使いたくないのが理由で、この先もユーザー登録はしないと思います。

ただ、いいね得票数は、ユーザー登録無し・ログイン無しの状態でも、ずっと累積され続けています。
キャッシュクリアをしない限り、累積され続けます。
で、その状態でサイト説明にある「常連」になり、番組登録(本スレ作成)・人物登録・本スレ編集も行ってきました。
このサイト利用を始めた何年も前からその状態です。

つまり、このサイトは、ユーザー登録の有無で利用履歴等の端末情報の扱いを区別はしていないんです。
例えば、ユーザー登録無しでスマホとPCの両方で利用しているとしたら、利用者のカウントは２人になり、ユーザー登録をしている状態で、ログイン有りとログイン無しの2つのやり方で利用すれば、それも利用者のカウントは２人になる。

私はユーザー登録自体をしたことが無いので、どのような登録画面になっているのか知らないのですが、多分、端末を変えれば、その端末毎のユーザー登録が可能で、アクセス方法を変えれば、そのアクセス方法毎に、別の利用者としてサイト側が認識する仕組みなのでは？

「複垢」に関しても、スマホとPCと、其々ユーザー登録をしてしまえば、サイトシステム的には複垢とは扱われず、２人の利用者の其々のアカウントとして扱われている気がします。

ただ、ログインの有無やアクセス方法でこのサイトのシステムが其々を別のユーザーとして認識して其々の情報累積をしているとしても、同じ端末を使っていれば、同一端末ということで、連続投稿は出来ない仕組みになっていることが多いのでは？とは思いますが。

例えばですが、私がいつも使っているアクセス方法でサイトに投稿したとします。
その場合、他のアクセス方法を使っても連続投稿は出来ません。端末が同じだからでしょう。
ただ、私がいつも使っているアクセス方法で、お茶の間にスレを立てた場合、そのアクセス方法ではスレ立ての規制期間である5日間が過ぎないと次のスレは立てられませんが、他のアクセス方法だと、5日間のスレ立て規制期間は適用されておらず、直ぐに次のスレを立てることが可能な状態になっています。(機種等の端末情報は同じはずなので、だからといって、他のアクセス方法で直ぐに別のスレを立てようとは思いませんが)

このサイトは、同じ端末でも、アクセス方法の違いで別々のユーザーとして認識している部分と、アクセス方法に関係なく同一ユーザーとして認識している部分があり、その辺り、どのシステム？プログラム？が、どのシステム？プログラム？と連動しているのか、調べれば分かるかもしれませんが、私はそこまで調べたりはしてないのでよく分かりません。
ただ、サイトシステムが取り込む、各ユーザーのアクセス情報はかなり膨大で複雑なものになっているだろうとは想像がつきます。

私は割と自分の損得に関係なく、「フェア」ということを一番大切にしている？モットーにしている？ので、自分の利用履歴を消してしまうキャッシュクリアは、いくら接続が悪かったり(サイトが重かったり)、連投が出来ない不都合があってもクリアしたいとは思いませんが、私のような考え方をするタイプはかなり稀だと思います。
今まで生きてきて出会った人の中に、自分と同じようなレベルで、フェアを一番大切に考えるタイプの人とは会ったことがないので。

このサイトの使い勝手が悪ければ、キャッシュクリアする人もいるだろうし、違反投稿をする為にキャッシュクリアする人もいるでしょう。
常態的にキャッシュクリアしていれば、規制なんか全く意味ないです。
(私は、フェアということとは別に、どの程度の規制対応なのかが知りたいので、規制を受けてもキャッシュクリアだけはしたくありませんが、違反常習の利用者とかは、そんなこと考えもしないでしょうね。最近、星付きの連続投稿があちこちの本スレに連日ありますが、毎日キャッシュクリアしながら複数端末や複数のアクセス方法で投稿してるのではないかと疑っています。そうでもしなければ出来ない荒業なので。サイト外で繋がっている人と協力して？と思っていた時期もありましたが、最近の連続投稿は、そういうやり方とは思えないです。書いてある内容を読んだ限りでは、同一人の投稿と思われる複数の特徴がありますので)


因みに、本スレ投稿で、投稿を読んでいる側は、そこに記載された内容や文章で判断するので、内容的に同じ人の投稿としか思えないものでも、サイトシステム的には、端末やアクセス方法が違っている場合、別々の利用者の投稿としてしか認識出来ないことが殆どだと思います。
もしかしたら、同一人の複垢と思われる投稿での違反があっても、中々削除等の対応がされないのは、それが原因かもしれません。

と、沢山書きましたが、そうした利用者の様々な情報は、累積され続けているばかりだと私は思います。
少なくとも、お茶の間の過去ログに使われている容量の比ではないくらいには。
過去ログに関しては、残しておくことのメリットが、今のこのサイトにとってはかなり高いと思われるので、今のままの方が良いのじゃないでしょうか。
昔の利用者が懐かしんでアクセスしてくれる可能性もありますし、各投稿から分かる投稿者の情報は、違反対応の際、役に立ちます。

あ、かみ合ってるのですね。

んと、>アクセスログなどをこのサイトが基幹的にどこまで記録しているのかは判りませんけど、その辺りの削除は定期的にやってるのでしょうかね。
のことですが、アクセスデータ、昔は貯め込みがあるほど宝みたいな考え方でしたけど、今は色々制約があるため、長年の保存はNGなのです。
誰がの紐づけ部分を削除してカウントだけ取るって方法もあるので、それにすればサーバーの圧迫は防ぐことが出来ます。

ついでにお話しした過去ログのことですが、☆付き感想は放送から数年後にはいれられなくはなっているはずなんですよ。
なので「読み取り専用（アーカイブ）化したらいいんじゃないかなって話です。少しなりとも軽減には繫がることがテーマだと思ったのでついでに書きました。(笑)

ん？と思ったのは

>例えば、ユーザー登録無しでスマホとPCの両方で利用しているとしたら、利用者のカウントは２人になり、ユーザー登録をしている状態で、ログイン有りとログイン無しの2つのやり方で利用すれば、それも利用者のカウントは２人になる・・・

がお分かりになっているのに、前の書き込みでアクセス時の情報量が多い古参の利用者達のアクセスが日々積み重なると、何かの加減でシステムが限界になって悲鳴をあげる、古参ほど繋がりにくい・・という結論に至ったのかな？と。
日々の行動履歴のことも投稿という文字情報ということであれば、塵みたいなもので、そこに紐づけしていく作業が圧迫を招く・・アクセス1、２というだけであればそこまで問題ではないような。。。
まあ、そこはいいです。503さんが何をおっしゃりたいのかは大体判りましたし、私達が考えても想像にしかすぎず、どうしようもないことで、管理人が自己のサイトの運営をどうするかに尽きるので、後は管理人さんに任せることに致します。

あー、キャッシュクリアや履歴の削除をフェアではないと考える・・というのは、大変面白いというか、そうですね、ほんとごめんなさい、稀と思います。
私は自己の端末の性能が落ちると仕事で使っているので困るんですよね。なので動きは速い方がいい。
なので私は自分の端末の動きが遅くなってきた場合、なるべくクリアしたいですし、します。(笑)
違反のためにする人がいるとは私は考えたこと無いのですけど、そのためにする？？ってどういうことですかね？？
抜け道はあるかもしれませんが、ユーザーが自分の端末の履歴やキャッシュのクリアしただけでは簡単に☆付き感想の連投は出来ない仕組みだと思いますよ。
(そこはIPアドレス他でも制限していると思われますから)

☆には拘ったことがなく、他の方の感想を読んだり、自分が書きたい！って思った感想を書いたりするのが目的の私個人の意見としては違反してまでする意味？そこに拘る理由が分からないわぁって感じです。
人によってサイトを利用する意味や気にするポイントは違うんだなって503さんのご意見聞いていて思いました。(良い意味でですよ)

504

〉前の書き込みでアクセス時の情報量が多い古参の利用者達のアクセスが日々積み重なると、何かの加減でシステムが限界になって悲鳴をあげる、古参ほど繋がりにくい・・という結論に至ったのかな？と。

この部分、説明を書いていたら文字数が大幅に超過してしまったのと、説明がきっかけとなって本スレに違反が増える可能性もあり、今回の一連の投稿の目的だった「どうすればerrorが起きにくいか」の逆をいく結果になりかねないので、今は割愛しておきます。(管理人さんには違反報告と共に説明している内容なので、説明の必要があればあらためて)


ところでここ数日、星１短文の連続投稿が、投稿時間を分けるようになり、集中して星１が投稿されていた本スレも減り、星１投稿自体も減ってる感があります。
504errorも起きずに済んでおり、サイトが繋がりやすくなっています。

実は、私の今回の一連の投稿は、連続星投稿をしている利用者に、ご自身がやってることがサイトのerrorを引き起こしている可能性があり、サイトの繋がりにくさ(重さ)やerrorを困っているなら、自分の首を絞めてるようなもの、とお伝えしたくて始めました。

なので、とりあえずサイトの重さは解消されたので、そろそろこの投稿も終わりにしようかと思います。

サイトが繋がり難くなる時は、大抵、違反が増えたり(違反報告する必要が起きたり)、どこかのスレに集中して投稿が入っていることが多いと、前々から思っていました。

以前は、管理人サイドでセキュリティーチェック項目を違反報告の状況をみて増やしたりしてる？と思ったこともありますが、
それよりは、各本スレだけでなく、お茶の間スレも含めたサイト全体の各スレにアクセスする、各端末から取り込む情報量が増え(※参照)、プログラムの処理能力を超えることによって、errorが起きやすくなる可能性の方が現実的な見方だと、今は思っています。

(※)こうしたサイトでは、多分殆どの投稿が、どのURLからそのURLに移動(アクセス)したかが分かるようになっているはず。
つまり、サイト内でのスレ移動は、管理サイドで把握出来るようになっている。
それはつまり、サイト内でスレ移動をする度に、アクセス端末の情報量が増えることを意味しています。


私は普段、トップ頁からサイトに入ります。(今日放送の番組欄を見たい為。普段サブスクで連ドラを見ており、放送曜日を把握してないものが多いので)

トップ頁にある新着欄の並びを見たり、新着欄から各本スレに入って読んでいると、各本スレの評価点操作のような投稿をしているのは大体同じ利用者だと気付きます。また、それが何年も続けられてきたことも分かります。

因みに、前投稿に、新着星投稿のバグは、少なくとも30～１時間内に同一スレに投稿があると起きる、と書きましたが、一昨日、２時間近くの間が開いているのにバグが起きているのを確認しました。
連続投稿などは、プログラムに過重な負担をかけ、バグを引き起こしているようなもの。
ましてや、投稿しているのは、その星１連続投稿だけではないでしょうし、お茶の間にも投稿していれば、使ってる端末の情報量は増えるばかり。

プログラムが悲鳴、と書きましたが、プログラムに必要以上の過度な負担がかかる使い方は、普通にサイト利用・投稿している利用者の端末でも起こります。
そこに加えて、連続投稿のような使い方や違反投稿をしているような端末があれば、違反報告する人もいるだろうし、プログラムが処理しなければならない情報量が増え、504errorが起きるのも無理はない気が。

errorが起きれば、再度アクセスを試みる人もいます。
情報を処理しようとしている最中のプログラムに、次々と幾つもアクセスする端末があったら、いつまでもプログラムの情報処理は終わらない。…故に、504errorが起きやすくなり、その状態が常態化してしまうと、遂にはサイト全体がアクセスerrorになってしまうのではないかと、私は推測してみました。

そもそもの連続投稿規制は、朝ドラ本スレやお茶の間の荒れが酷くて導入された、と私は考えていますが、
その連続投稿規制が不都合だからと、抜け道のようなWi-Fiの切り替えを行ったり、複数端末を使って投稿したりしていれば、それだけプログラムが情報処理しなければならない端末情報が多くなり、
504errorやサイトerror、新着欄に反映されない投稿やバグが起きる原因になりかねない。

自分(達)がやっていることが、自分(達)のサイトの使い辛さを招いている…自分で自分の首を絞めているようなもの、というのはそういう意味です。


で、話は、管理人さんに不具合を伝えるスレの方に移りますが、

大体、メールの受信拒否なんて、そうそうありません。
私は結構管理人さんにメールしていて、そのメールを出しているアドレスも変えていません。もう10年、同じアドレスを使っていて、違反報告メールのアドレスもいつも同じ。
連日違反が続いているような時には連日メールを出すこともあります。
でも、一度も受信拒否されたことはありません。
メールが届いていても読んでいない可能性は多分にあると思いますが、メールはスルーすることも出来ますし、受信拒否までされるのは、それ相応の理由があるのでは。

メールの内容に問題があるのか、頻度に問題があるのか、普段の投稿に問題があるのか分かりませんが、違反や意見などは此方に、と、メールの宛先を明記しているサイトが受信拒否をする対応は、普通考えられないです。

因みに、このサイトのサイトアドレスは２年毎の更新のようで、半年から１年のスパンで、定期的にアーカイブも行ってるようです。
この件は、以前、誹謗中傷でサイト全体が荒れ続けていたとき、サイトの管理者を調べようとしていたときに知りました。
もう何年も前のことです。
ただ、直接連絡を取る為のアドレスは、このサイトの売買交渉用のものだったのもあり、結局は連絡しませんでしたが。

なので、このサイトは、定期的にアーカイブされていても、書き込みが出来る仕様なのだと思います。


最後になりますが、もしまた504errorが出やすくなり、サイトが重くなったら、仮説にしか過ぎないですが、プログラムに負担をかけないような使い方を試してみて頂ければ。
つまり、同一スレ投稿の際は、出来るだけ前投稿との時間を開けるとか、違反報告されるような投稿はしないとか。
(違反報告も、その投稿の端末情報に加わる可能性がある気が。"お知らせ"の欄の『書き込み時の警告表示と規制について』を読むと、自動プログラムであることが分かります。警告表示がされなくても、違反のカウントが自動プログラムなら、端末情報に付加されると考えられます)