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101
名前無し
ID: Fc62j3N8hw 
2021-09-13 08:31:08

>投稿する人が冷静になれば出来ることだと思います。

何の前触れも無しにいきなり荒らすことも出来ますしあり得ます。
その意味では投稿者の冷静さに最終はなるのかもしれません。
しかし最初からそれではただの根性論です。
その部分を最小限にするために冷静さに頼らないアイデアがあるかを考えるのが大事です。

102
名前無し
ID: vakg3AKNhI 
2021-09-13 09:20:41

>>101


私は、一時期より、管理人がルール違反の書き込みに対して厳しくペナルティを下さなくなったようになったこと、それが一番のスレッド荒れの原因だと感じています。
悪意のある違反投稿がなかなか削除されない、違反を繰り返していたとしても長期のレス禁、アク禁にはなかなかならないと思われる・・・ことから、ある程度の嫌味や違反なら書いてもどうってことないや、という意識が広まり、さらなる違反な投稿を誘発しているように思うのです。
なので、管理人にもう少し、違反者へのペナルティ(書き込み制限やアクセス禁止)や個別対応でのレス削除をお願いしたいところです。(実際に以前にはメールも致しました)
管理人に動いてもらえるように違反と思ったらメールする。本スレなら削除依頼する・・これをマメに行う・・くらいしかアイデアは浮かびません。
ユーザーには、レスやスレを削除したり、ペナルティを下したりする権限はありませんので、このサイトで、ユーザー間で話合って出来ることといえば、根性論かもしれませんが、お互いのマナー向上意識を高め合うような書き込みを心がけようよ、と呼びかけるか、違反な内容があれば、それは違反だからやめましょうね・・と注意し合う、くらいしかないと私は思います。


103
名前無し
ID: vakg3AKNhI 
2021-09-13 09:34:07

書き忘れましたが、

Fc62j3N8hwさんは、>100で、お茶の間全体の問題と思うとの書き込みされていますが、どのような点がお茶の間の全体の問題と感じられるのでしょうか?
私は前述しましたとおり、本スレ(因みに朝ドラではありません)の方がメインでお茶の間は、つぶやきやあるある・・の、ような、たまたま開いても判るようなスレ中心に巡る程度なので、気が付かないだけなのかもしれませんが。

104
名前無し
ID: i3jRbjonEZ 
2021-09-13 09:36:26

何か問題が起きたとき、問題となることを引き起こした人物がいるときには、『問題を起こした当事者ではなくて、その周囲の方にこそ病理がある』『問題を起こした当事者は、その病理の体現者となっている』という考え方があります。
家庭の中では、主に子供が体現者となることが多く、親や家族は自分達の病理がその子供に現れているとは気付かずに、子育てに悩まされることになります。
学校や学級の中では、その学校や学級に潜む病理が生徒達の問題に繋がっているとは中々捉えられずに、その体現者となった生徒達を問題児として捉えがちになります。
社会の中で起きる問題は、社会に潜む病理が原因となることも多く、その体現者は、時には凶悪犯罪を犯すこともあります。

黒い羊という比喩表現がよく使われますが、黒い羊を作り出してしまうのは、自分達は白い羊であると信じて疑わない羊の群れです。
インターネット上の荒らしも同様で、その荒らしを生み出す病理を探ることが、問題解決に繋がることもあるはずです。
迷惑行為を起こす人が出てくるのは何故なのか、どうすれば迷惑行為が起きないか、どうすれば荒らしを防げるのかに目を向けなければ、その荒らしがいなくなっても、次の荒らしが生まれるだけで、荒らしは次々と生まれ続けます。
荒らし行為をする投稿者の批判をし、自分達は白い羊だと思っている投稿がある限り、問題は解決しません。
黒い羊を作り出すのは、白い羊だと信じて疑わない群れに潜む病理だと思います。
その病理に目を向けなければ。

反論が投稿されるだろうことは予想がつきますが、議論するつもりで投稿してはいないので、この投稿のみで。

105
名前無し
ID: gda25wm9vp 
2021-09-13 11:57:34

目を向けた所で解決するのですか?嫌な所には近寄らない交わらないが一番です。近寄らない人が増えているせいかお茶の間人口は減りつつあります。それが正解だと思います。

106
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 12:10:39

誰かを【荒らし認定】してしまう行為自体が、実は【荒らし】そのものなんですよね。

107
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 12:49:58

現状、お茶の間で荒れていると目されるスレッドはここだけですよね?
ここ以外は何の問題もなく通常通り、各スレッドの主旨に沿ったレス交換がされています。

108
名前無し
ID: 8DWipQ5lIB 
2021-09-13 13:07:46

このスレが注目されやすいし、書き込みに対しての対処を巡っての意見が出るからそう見えるだけでは。
管理人さんに伝えるでは、朝ドラの星を巡っての争いが長い間続いているし、一方的な言い分による削除依頼や永久追放を訴えるレスも散見。
ドラマでもなんでも…でもハンネ指しでの批判あり。
そっとつぶやきには、反論されないこと前提の確信犯のような悪口も忍び込んでいる。

109
名前無し
ID: gda25wm9vp 
2021-09-13 13:32:27

ここだけ荒れてるということで騙されてませんか?
自分のスレを守り続け、他スレでは名前なしで違反に近い投稿をしてる人がいます。ですからお茶の間全体の問題という見方は間違ってないかもしれません。以上。

110
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 13:48:44

>>109

>自分のスレを守り続け、他スレでは名前なしで違反に近い投稿をしてる人がいます。

これ、証拠ありますか?
確認しようのない憶測ですよね?
こういう決めつけが揉め事になるのでは?
逆の決めつけもまたしかりですけど。

111
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 13:57:21

>>108

確かに管理人スレは常に同じ内容の陳情と意趣返しの応酬というイメージ。

ドラマでも何でも語っちゃおうスレは、どの辺りからどうなっているのかすら、意味が全然わからないやり取りになっていませんか? 当事者にしかわからない内容ですよね?、あれ。

そっとつぶやきなんか全部わからない(笑)

112
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 14:04:42

訂正
そっとつぶやきの意味がわからないというのはちょっと違うかな。
感性が自分と違うという感じですね。
話題のネタを調べるきっかけにはなりますよね。

113
名前無し
ID: YQtFmZve8x 
2021-09-13 21:29:24

ちゃんねるレビュー自体の話題という事なのでこのスレ、私のレスを読んでいただいた方に質問なのですが、利用者が減っているという書き込みを見た記憶があるのですが、ちゃんねるレビュー全体の投稿数は以前より減少傾向なんでしょうかね?
ちゃんねるレビュー以外のドラマレビューサイトが人気なのでしょうか?

114
名前無し
ID: i3jRbjonEZ 
2021-09-13 23:08:24

どのくらい減ってるかは分からないけど、全体の投稿者数もかなり減ってると思います。
放送したドラマの本スレが無いことも多いし、投稿がない本スレもある。
レビュー数が減ってるのもあると思うけど、レビュー内容もあまりバラエティーには富んでなくて、同じような視点からの似たような内容の感想が並んでることが多いのは、多分、書いてる人や利用してる人がいつも同じメンバーだからなのかな、とも。
ドラマが違ってても、感想の内容は似たり寄ったりのことも多いし、書き込みの多い本スレの傾向も割といつも同じなので、嗜好の似ている人が集まってるサイトという感じを受けることもよくあります。
だから、あまりここの本スレ、ドラマ視聴の参考にはならないことが多いです。
気になるドラマは、他サイトの感想書き込みの方が、色々な感想が書いてあるので、どうしても他サイトの方が読んでて面白いのは確か。
サイト利用者が減っているだけでなく、サイト利用者が固定化され過ぎてる印象が私はあります。
何となくですが、ここの本スレは、ドラマの賛否や評価に関わって、自分が感じてること以外の投稿があると、変に絡んだり、否定しようとする投稿が多い気がするので、それに嫌気がさした人達は、ここに書き込むのを止めていくんじゃないかなと。
だから、同じメンバーだけがこのサイトに残ることになり、レビュー内容も似たような内容が並ぶ結果になってるんじゃないかと思います。
他レビューサイトが人気かどうかまでは、一々考えたことがないので分かりませんが、自分に置き換えると、他レビューサイトの方が、ドラマ視聴の参考にはなってますね。

115
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 03:58:02

まず、ドラマレビューサイトという形があまりにも古典的という状況があります。
今はドラマレビューといえば、Twitterのハッシュタグで串刺しにして呟くのが一般的です。
ダイレクトにリアルタイムでレビューをツイート、リツイートする。
作品の印象、自分が感動した溢れる思いを、可能な限り簡略的に、短い文章で表現するという、センスとインパクト勝負みたいなところがあります。
自己陶酔的な際限のない長文感想は相手にされません。
ちゃんねるレビュー、特にお茶の間の利用者層はおそらく中高年以上の世代だと思います。
ちゃんねるレビューだけでなく、Yahooも投稿数が激減していますし、自己陶酔的な長文感想を書き込みたい方はそれぞれ、個人ブログを開設して表現しています。

SNSで飽きたらない方が最終的に行き着くのはやはり個人ブログで日記調にレビューを投稿するスタイルだと思います。

若い世代がこのちゃんねるレビューにアクセスしてレビューを投稿するというシチュエーションは余程の偶然が重ならない限り望めないかも知れませんし、ちゃんねるレビューの投稿者数は今後も減る事はあっても、増える事はないと思います。
変に増やそうとせず、中高年世代中心で希少価値のあるドラマレビューサイトとして生き残りをはかる方が賢明かとも思いますが。

116
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 05:34:45

本スレのレビュー欄もTwitterみたいな短文投稿が多いですが、短文投稿を楽しむなら、Twitterのハッシュタグ検索の方が色々な感想が読めて面白いです。
ここの短文投稿は、同じ人が分割して書いてるだけでは?と思うような投稿が並んでいたり、ドラマの感想ではない投稿が並んでいたりすることが多いので、正直、あまり興味をひかれません。
長文でも短文でも良いのですが、独自性のあるドラマレビューが並んでいると読んでいて面白いと思います。

もしかしたら、ドラマレビューを楽しむのは別の場所、ここは茶化しに来てるだけ、のような人達も多いのかもしれないですね。
だから、投稿者に変に絡む投稿が多かったりするのかも。
お茶の間で、ドラマレビュー以外の投稿になると、途端に投稿が増えるのも、そういうことなのかもしれません。
管理人さん、そんなサイトで良いの?

117
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 09:12:05

以前の朝ドラスレは長文読み比べ大会のような場になっていましたし、読み応えのある感想が多かったけど、あの頃の人達がいなくなったのか、もう流行らないのかTwitter方の短文が主流になりつつあるのかな。東西の戦いは以前として残ってます。
スマホが普及した頃は一時的にユーザーがふえたのです。その頃からしたら減ってるのかもしれませんが、複垢なりすましは本スレでもお茶の間でも確証がないだけに問題ありでしょう。

118
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 12:08:07

ドラマを視聴して、自分の評価に値する作品のコメント欄にのみ、率直な感想を書き込む。
必然的にそれは好感や称賛のレスが占めるファンスレ的な状態になり、作品に対するネガティブな評価や、否定的、批判的なコメントはいわゆる『絡み』『荒らし』と捉えられ、混入した異物に対処するかの様な投稿がレスされる。
感想欄での揉め事の発端はその様な経過の中で生まれていると思いますね。

自分の評価に値しない作品の感想欄に、なぜわざわざ酷評を書き込んで、その作品を評価、称賛を惜しまない他のレビュアーに対して、彼らが読んで不快に感じる様な、挑発的とも受け取れてしまう様な内容のレビューで絡んでくるのか、という憤りが生じてしまうのでしょうね。

お茶の間のファンスレは、そうしたレビュアー間に生じやすい軋轢を回避する手段として、サイト是認のローカルルールという防護策によって少数の常連さんに適したスタイルになっている。レビュアーの棲み分けとしては良いアイデアだと思います。

119
名前無し
ID: .jbnppkB8Y 
2021-09-14 12:11:24

>>102
>>103

100・101です。
遅れていますがいずれ書こうと思います。
このスレもそうですし他のスレでもいくつか該当しますが、構造的に問題を抱えていると思います。
その部分を含めて書こうとは思いますが、遅くはなるかもしれません。

120
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 13:36:50

ここの本スレを読んでると、何かの対抗意識で書いているのかなと思うようなレビューが散見されるように思います。
朝ドラのスレは勿論ですが、他のドラマのスレでもそれはあります。
感想内に、他投稿に対するちょっとした揶揄や嫌味を入れてみたり、よく見ると、星5と星1が交互に並んでいたり。
ドラマレビューは、対抗意識で書くものではないと思いますが、そんなことになるのは、星評価があるということや、他の投稿者に対する反感意識。
前から感じてましたが、お茶の間にファンスレが立ったり、常連さん等の何かのドラマに対しての強い好意的な投稿があると、片やその本スレでは、そのドラマに関する否定的な投稿が急に増える傾向ってありませんか?
ファンスレも良し悪しだと思うんです。
普通の人が読みたい書きたい感想は、絶賛投稿でもアンチ投稿でもありません。
良い部分は良い部分として書き、同様にこれはどうなんだ?という部分も書いた、賛否交えた投稿なのでは。
朝ドラなんか、星評価のないお茶の間にこそ、本スレの星評価がない版として、実験的に、本スレと同時進行で賛否OKスレを立ててみたらどうなるのか、興味があるところです。

121
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 13:47:49

朝ドラ「おしん」は再放送で本スレとお茶の間両方ありました。お茶の間のほうはファンスレではなかったので賛否書かれていたように思います。再放送では賛否の対立がなく穏やかになるんです。何故かわかりますせんが。

122
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 13:58:03

お茶の間のスレ立ては、似たような内容のスレッドを避けるように書かれたガイドラインがありますが、それは、投稿する人が分散されて盛況にならないことを危惧したものだと思われます。
朝ドラの感想は、視聴者が多い為か、書きたい人が多いようですし、大体いつも揉めてますから、投稿数もダントツです。

棲み分けという意味ではなく、朝ドラに関しては、毎回、ファンスレ、賛否OKスレ(絡み無し)、賛否議論スレの3種類のスレッドを立ててみても良い気が。

星評価をしたいときは、本スレ利用。
絶賛感想のみを楽しみたいときは、ファンスレ利用。
賛否交えた感想を書きたいときは、絡み無しの賛否OKスレ利用。
賛否で闘いたいときは、賛否議論スレ利用。

管理人さんに意見を伝えるスレに、毎度お馴染みになってしまった、星評価についての双方の投稿がされてますが、結局、作品絶賛派とアンチ派の闘いなのだと感じます。
管理人スレで、毎日のように不毛なレス合戦をしているよりは、多少、言葉が過ぎることがあったとしても、そのドラマに関する賛否議論スレで内容について毎日意見を闘わせている方が、余程マシなのではないかと。
過激な論戦になってきたら、そのスレの利用者も減るでしょうし、思う存分、お二人で作品を持ち上げたり貶したり出来て、ご本人達も満足、本スレもある程度は平和になるかもしれません。


123
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 13:58:33

次の「カムカムエヴリバデイ」ではお茶の間に賛否書けるスレを誰か作ってみたらいかがでしょう?

124
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 14:29:31

>お茶の間にファンスレが立ったり、常連さん等の何かのドラマに対しての強い好意的な投稿があると、片やその本スレでは、そのドラマに関する否定的な投稿が急に増える傾向ってありませんか?

それは気がつきませんでしたが、例えばどの作品でしょうか?

125
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 14:39:46

それを書くと本スレが荒れるのでやめましょう。

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126
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 15:01:52

125様へ
確かにそうかも知れませんね。

私個人としては、お茶の間でのファンスレと作品への好評が、その作品の感想欄での、作品への否定的投稿を急増させる傾向との因果関係は、想像しにくいという考えです。

127
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 17:01:23

124ですが、本スレだけでなく、お茶の間(特にここ)も荒れそうな気がするので、追求すべきではないと思います。
ですが、傾向としてあるのは確かだと思っています。
多分、良くも悪くも、そのドラマへの注目を高めてしまい、今までその本スレへの投稿をしてなかった方も、面白がって投稿してしまうという側面もあるのじゃないかと。
過疎化していた本スレでさえ、書き込みが増えることがありますから。

ところで先ほど、賛否OKスレについて書いたのですが、朝ドラに限らず、個別ドラマの賛否OKスレを立てる利点はあるように思います。
ファンスレが立てられると、本スレでの賛否争いに嫌気がさしたファンの方は、本スレ投稿を避けてファンスレに書き込むようになることもままあると思いますが、賛否争いに嫌気がさしたファンではない方は行き場がありません。
嫌気がさしていても、そのまま本スレに書き続けるか、このサイト利用を止めてしまうか、どちらかになります。
サイト利用を止めてしまわれたら、利用者が減り、サイトにとっても利用者にとっても不利益です。
また、本スレに作品批判が書き込まれると、黙ってはいないファンの方も多く、ファンスレ利用をしながらも、本スレでは相変わらず批判投稿への対抗投稿をすることにも繋がり、きちんとした感想はファンスレに、作品批判への批判投稿は本スレに書くという書き分けをする方も現れるでしょう。
結果、賛否争いは益々、ドラマレビューからはかけ離れたレス応酬になってしまい、本スレの雰囲気はどんどん悪くなります。

お茶の間では、ファンの対立や揉めごとを引き起こすようなスレ、アンチスレは立ててはいけないことになっていますが、
その為に、作品批判は本スレで、という傾向が作られてしまい、本スレが荒れるようになってしまうのでは、ファン対立を促すスレを立ててはいけないというガイドラインの本来の目的であるはずの"サイト内揉めごと回避"の逆の展開になってしまい、本末転倒のように思うんです。

アンチスレでさえなければ、議論が許されているお茶の間では、ファンスレだけでなく、賛否OKスレ、賛否議論スレを立てた方が、本スレでのドラマそっちのけの賛否争いは、軽減していくのでは。
本スレと違い、お茶の間スレは、スレごと削除も出来ますから、収拾がつかない程に荒れてしまったら、スレごと削除を申請すれば良いだけなので。

本スレは、収拾がつかなくなっても、スレごと削除は出来ません。
賛否争いこそ、お茶の間でやるべきことのように思います。

128
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 17:22:03

どのようなスレを立てようが、アンチスレでない限り全く自由ですが、語っちゃおうスレや対話型ファンスレができる前の初期のお茶の間は今の朝ドラ本スレ以上に憎悪感むき出しのファンとアンチの罵倒の応酬が長文で繰り広げられていたこともお忘れなく。
私は気分が悪くなるので一切見ません。アンチ投稿が、でなく憎悪感むき出しの罵倒の応酬は見たくありませんので。

129
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 17:34:05

127。ただ、本スレは完全匿名ですが、お茶の間はID表示があります。
まともな賛否議論なら、ID表示があっても構わないと考える方も多いでしょうが、相手側への貶し合いみたいな賛否争いは、本スレの方がやりやすいのかもしれませんね。
だから、本スレが荒れるのかも。
でも、多少の毒吐き位なら、ID表示があっても構わないで書く人は書くのかな。複数アカウントを使って書くことも出来る訳だし。
ここで荒れたスレなんか、多少の毒吐きどころではない内容ですら投稿されてましたから。

お茶の間のスレでは、まるでドラマを褒め称えることが推奨されてるかのような良い子ちゃん投稿が多いですが、ドラマへの作品批判なら、手厳しく書いても構わないのでは。
利用者批判なんかより、ずっとドラマサイトらしくて健全です。
作品批判は書くことを是としないのに、利用者批判だけは是としているような雰囲気は、どう考えてもおかしいでしょう。
批判を書き合うなら、利用者ではなくドラマの批判を書き合う方が、レビューサイトらしい盛り上がり方で良いと思います。

130
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 17:38:41

>多分、良くも悪くも、そのドラマへの注目を高めてしまい、今までその本スレへの投稿をしてなかった方も、面白がって投稿してしまうという側面もあるのじゃないかと。

さすがに強引過ぎますね。
何か別の目的があって、その目的に合致した結論ありきの偏った見方になっている様な印象を受けてしまいます。

根拠としてもかなり曖昧ですし、私が見た限りでは、その様な因果関係を想像させる投稿は皆無でしたから。

ただ具体的な例を提示したり、それを元に真偽を明らかにする事自体、スレやお茶の間を荒らしてしまうのであれば、これ以上、この話題でのレスは控えたいと思います。
一番迷惑を被られるのは、気持ちよくお茶の間を利用されているファンスレの方々でしょうから。

131
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 17:46:21

129さんの投稿はファンスレに集う人達を侮辱する内容で撤回すべきです。
悪口スレのたまり場になった他サイトの例を知りませんか。投稿者激減ですよ。私もそれが嫌でこちらに引っ越してきました。
ファンスレがあるからお茶の間が荒れる?
いつからこのサイトに来ましたか。お茶の間以前から朝ドラ本スレは罵倒の応酬ですよ。怖くて感想が書けない人が続出しファンスレが立てられるようになり、更にそれに逃げ場所でなくポジティブな意味を与えたのが対話型ファンスレです。

132
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 17:49:07

お茶の間本来の目的を忘れないようにしたいです。
本スレでは出来ないドラマについての雑談や議論。
時代背景や俳優さんのことや、あれこれを語り合っていた頃がありました。それによってドラマの見方を深めていくようなスレが懐かしいです。

133
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 17:51:25

128。
私は、その頃を知りません。
ただ、今のお茶の間は過疎化していますし、サイト全体の利用者も減っています。
また、朝ドラに対する熱心な視聴者も一頃に比べたら減っているはず。
投稿者が少なければ、また違うのでは。
それに、その頃を知らない私からしたら、今の朝ドラ本スレも充分に中々で、あの本スレの荒れ方を読んだら、まともなレビューサイトとは思えなくなり、他の本スレにも投稿したくなくなります。
利用者が減り続けてるのは、朝ドラに限らず、本スレ投稿が少なくなっていて、読んでも面白くないとか、開く意味が感じられないとかもあるのでは。
お茶の間が荒れるのは、今に始まったことではないですし、スレごと削除も頻繁に行われるようになった訳ですから、本スレの荒れ方が軽減するかどうか、試しにやってみては。
このサイトにとって大事なのは、お茶の間スレではなく、サイトの看板である本スレが荒れないことだと思います。

134
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 18:03:04

だから、規約に反さないのであれば、どんなスレを立てようが自由だと言ってるでしょうが。
ファンスレがある前から本スレは荒れています。ごちそうさん、の本スレは本当に酷かった。本スレが荒れないために、お茶の間が荒れても良い、と受け取られる最後の文章は聞き捨てなりません。
私のように本スレが嫌でお茶の間投稿してる人間も多数いるのですから。
まあ、あなたがやりたければ勝手にスレ立てして下さい。苦手な女優スレはスレ削除です。
以前のお茶の間の歴史を知らないで、ファンスレに集う人達を侮辱する発言を繰り返すあなたこそ荒らしと言われても仕方ありませんね。

135
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 18:10:59

131、侮辱なんかしていません。
134、私は朝ドラを見ていないので、朝ドラのスレ立ては考えていません。133の最後の一文は、私の意見ではなく、サイトにとってはそうだろう、という意見です。

感情的に捉えた喧嘩腰口調のレスは止めて下さい。
そういう投稿が、スレやサイトを荒らします。

136
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 18:30:48

dgAloPVEa8様

>お茶の間のスレでは、まるでドラマを褒め称えることが推奨されてるかのような良い子ちゃん投稿が多い


ファンスレ等のお茶の間で、作品への感動と愛着を率直に表現したレスを交換されている方々が、上記の内容を読んで不快に感じるとは想像出来ませんか?

137
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 18:31:13

135の、サイトにとってはそうだろう、という意見です。は、~という見解です。に差し替えます。

それと、個人的なレス応酬をするつもりで一連の内容を書いたのではありません。
1つの意見を書いてみただけです。
何故そんなにムキになられるのか、理解出来ません。

138
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 19:01:42

136さん

"良い子ちゃん投稿"を侮辱と受け取ったんですね。
この言葉を書くとき、私も少し考えました。
でも、何が作品アンチ投稿を生み出すかを考えたとき、やはり使おうと思いました。
多分、作品ファンの方はよく理解されてないと思いますが、アンチを生み出すのは、とても真面目に絶賛されている投稿だと私は感じます。
なので、敢えて使いました。
多分、意識せずに書いているのだと思いますが、『作品への感動と愛着を率直に表現したレスを交換されている方々』という文も、反感を持つ方々がおられると思いますよ。
作品にしろ、利用者にしろ、褒め称えることは、アンチや中傷を生み出す元にもなる、ということを理解された方が良いと思います。
ファンスレも良し悪しと書いたのは、それが一番の理由です。
ファンスレだけを作るから、別の場所が荒れるのだと思います。

それと、ご自身が115に書かれた内容の中に、他の人が不快さを感じる揶揄表現が含まれていることには気付いておられませんか?
作品の絶賛をしながら、片や他投稿者への揶揄も含む投稿。
それこそが、本スレを荒らしたり、サイト利用者を減らす投稿だと思います。
朝ドラに限らず、荒れるスレには、必ずそのような投稿があります。
荒れている本スレを逃げ出してきた、とありますが、その元を作ったのは、もしかしたらご自身かもしれないのです。
自分達が白い羊だと信じて疑わない羊の群れが、黒い羊を作り出す。
白がなければ黒も無いんです。
白と黒は、表裏一体のものだと思います。



139
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 19:02:26

ああ、理解できません、ですか。
無意識に相手を貶める発言をして、一方的な配慮の欠けた投稿をする。非常に性質が悪いとしか言いようがありませんね。

140
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 19:05:50

>ファンスレだけを作るから、別の場所が荒れるのだと思います。

人の書いた文章を読んでないんですか。
ファンスレができる前から本スレは罵倒の応酬だった、と書きました。あなたは自分の一方的思い込みで、お茶の間の過去の歴史も知らずに勝手なことばかり書いています。
まあ、勝手にやりなさい。

141
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 19:11:44

>褒め称えることは、アンチや中傷を生み出す元にもなる、ということを理解された方が良いと思います。

無意識にあなたも相手を侮辱しています。「理解された方がいいと思います」、何と言う上から目線の傲慢な投稿でしょうか。あなたの一方的な思い込みでしょう。以前のお茶の間を知らずに強引に理屈を展開。
こんなところで多数派による少数派の排除の黒い羊理論を持ちだすのもどうかしていますね、荒らしさん。

142
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 19:17:03

dgAloPVEa8様

なるほど。138も同様ですね。
大変よくわかる内容になっています。

143
名前無し
ID: LAy5ptADZ3 
2021-09-14 19:22:56

本スレが荒れるのはファンスレがあるからではないことは確かです。

144
名前無し
ID: AKid8xEWIw 
2021-09-14 19:27:37

139~141さんの明らかに負け!
あなたでは、太刀打ちできません。
他の人に代ってもらいましょう!

145
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 19:28:17

ファンスレが無くても、絶賛投稿はあったはずです。
アンチは、絶賛があるところに生まれます。
絶賛VSアンチの闘いを軽減するには、賛否交じりの投稿を増やし、賛否交じりの投稿を絶賛派が許容し、絶賛が必ずしも王道ではないことを認め、賛否交じり投稿がスレの主流となることしか手はないと考えます。
更に、その賛否交じりの投稿がしにくくなってしまうまでに至ってしまうようであれば、賛否OKスタイルのスレが必要ではないかというのが、個人的な意見です。
賛否OKスタイルは、アンチスレではありません。
それでも、そうして強硬に反対なさる。
そうした反対意見があれば、賛否OKスレなど立てようと思う人はいなくなります。
絶賛スレだけが、平和の道ですか。
賛否許容の姿勢が平和を生み出すのだと思いますが。

失礼致します。

146
名前無し
ID: I7dZKIkCvY 
2021-09-14 19:40:25

>139~141さんの明らかに負け!

どこが負けでしょうか。具体的に語って下さい。過去のお茶の間の歴史を知っています。

>それでも、そうして強硬に反対なさる。

はあ?
スレを立てるのは規約、ガイドラインに反しない限り自由だと書きましたが。相変わらず人の投稿を読まずに思い込みで書いてくる。
それから、賛否共存は必ずしもあり得ません。「アシガール」なんて絶賛投稿ばかりじゃなかったですか。その逆も然り。お茶の間とは何の関係もない。

147
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 20:22:35

dgAloPVEa8様

少し冷静さを欠いてる様で、私の書き込みと他の方の書き込みを混同されていますね。

絶賛VSアンチの戦いを軽減させるには~などという議論は全くの不毛です。
玉石混淆の妥協策で収集がつくなら、今日のネット社会が抱える深刻な闇などとっくに払拭されています。
アンチは絶賛の有無を問わず、作品の誕生と同時に存在しています。
作品と、その作品に触れる人間の感性や人格の数だけ、アンチの萌芽は既に存在している。
お茶の間のファンスレと絶賛レスがアンチを刺激するという感覚は、まさにアンチ、荒らしの感覚なのでしょう。

作品への感動や愛着を率直に表現する行為が、一方では嫉妬や偏見、憎悪といった様々な負の感情を刺激するマッチポンプの役割を果たし得る。
黒澤明の『天国と地獄』での誘拐犯の犯行動機が、他人の幸福であった事と同じ原理。

148
名前無し
ID: n9.GsBlrWL 
2021-09-14 20:32:57

絶賛VSアンチの戦いを軽減させる為の賛否OKスタイルのスレ、是非、今すぐにでも立てて下さい。
百万回の不毛な議論より、はるかに意味があります。

149
名前無し
ID: dgAloPVEa8 
2021-09-14 20:51:55

煽りはお止め下さい。

それに…これだけ揉めて作ったスレは、用を成さないと思われます。
どうやら、朝ドラで揉めてる当事者の方が反対なさっているようですから。
対抗意識は、荒れる元。
120で、私はそう書きました。
対抗意識むき出しの煽りをされる方がいる以上、私は立てません。
お茶の間の方や朝ドラ賛否争いに関わる人は、何故こうも対抗意識で投稿されるのでしょうね。
そのあたりがどうにかならない限り、不毛な争いは続いていくのに。

150
名前無し
ID: c9.9REo971 
2021-09-14 21:09:45

賛否両論スレは、詳しくドラマを掘り下げて話しをしたい人が結構な人数いないと成り立たないと思います。
本スレがまず賛否両論OKなんですから。
絶賛VSアンチのやり取りをなくすには、本スレの星評価を辞めること…だと思います。
それでも、口論のような言い合いは無くなることなどないでしょうけど。
賛否両論スレ、以前はあったのですよ。特に朝ドラは議論したい人が沢山いたので。でも無くなりました。
お茶の間で、ほんとにドラマの議論をしたい人がいれば、賛否両論のドラマスレは、いまでも続いているはず。
長文で、詳しくドラマの細かい表現について語り合うなど、あまりしたくない人が多い?流行らない?分かりませんが、要は需要がないから無くなったのだと感じています。
しかしながら、必要と思う人がスレ立てすることには反対はありません。




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