アシガールファンサイト

「アシラバ」の皆さん、ドラマのファンサイトとしてお使いください。
レビューサイトとの住み分けをよろしくお願いします。

一挙再放送でどれくらい新規のファンが増えたんだろう。
平日深夜に３話ずつって結構見るのキツかったはずだからすごい気になる。
色々な掲示板に、一挙再放送を途中から見て前半見逃したとか前半消しちゃって後悔してるとか書かれていると思わず微笑んでしまう。
本放送のときの反応そのまんまやんってｗ
まさに歴史は繰り返すんですね。

気軽に交流できる場を作って下さり、ありがとうございます。今、本スレに行ってきたら、何やら白熱した議論が有った模様で幾つかレスが削除された後のようですが、一体何だったのでしょう？温かいスレだったので荒れて欲しくないです。

敢えてこちらなので書きますが、ファンとはいえ本家で面白くないとする意見を排除する雰囲気であることを否定しませんし、本当は恥ずべきことだと思います。
居心地が良いことに胡座をかいていましたが、本当は違う意見を受け入れるべきことなのでしょう。
そこはやはりしっかりしないといけない部分だと思います。

そして今回のことでわかったことは、管理人さんは私達ファンを守る姿勢を取っているということです。
本来であれば、面白くないと言う人なんか本家に来なければいいという意見や、低評価の嫉妬がしつこいという決めつけの意見などの削除されてもおかしくないものがほぼ削除されていません。
これはアシガールが始まってからずっと一貫してそうです。
管理人さんは管理人という立場にも関わらず利用規約やガイドラインに目を瞑ってくれています。
賛否許されるレビューサイトですが、本当はそれだけ一つのドラマが好きな人が集まることを望んでおられるのでしょう。
感謝すると共に、自分達で自律することもまた必要なのだと思います。

そしてこちらでもまた皆様と良い交流の場になることを望みます。

アシガール本家の批判意見の削除には、管理人の嗜好バイアスが働いていると思えてなりません。本来は中立的な立場であるべきなのに、他のスレよりファン寄りな基準で削除されている気がします。

と言っても、それはファンによる違反報告と削除依頼が他のスレより活発なだけなのかもしれません。だから、ファンによるちょっと大人げない発言が残っていたりするのかもしれません。他のスレだと、アンチ、ファンに拘わらず、何故こんな他の投稿者に対する誹謗中傷が残っているのか？と思うこともしばしばで、同じ側に立っていても嫌な気持ちになる様な酷いものも有ります。

他のスレでは、これは駄目だろうと思う誹謗中傷（「まあ、分からない奴には分からないだろうけど、普通に常識のある視聴者なら、このドラマは前のクソドラマとは比べものにならないほどいいと分かって当然だよな」など）も、違反報告しても削除されず、逆に、他の投稿者やドラマ関係者の人格否定では全くない「データに基づいた、辛辣ではあるがフラットでフェアな事実の投稿」が、頭に血が上った反対意見の人の「許せない、謝れ！」という投稿とともに依頼によって削除されるという全く不思議な現象も起こっており、管理人の意識や倫理基準が疑わしいと思えることも多いです。

ここは管理人さんの批判する所ではなくアシガールの交流の場ですよね？

私は管理人さんの批判ではなく、批判意見も受け入れるようになれることとファンのみの場であればこちらを利用することもできることを言いたかったんです。
確かに削除が片寄っていることは否めませんがこちらで批判することは本意ではありません。

＞本来であれば、面白くないと言う人なんか本家に来なければいいという意見や、低評価の嫉妬がしつこいという決めつけの意見などの削除されてもおかしくないものがほぼ削除されていません。

今見たらほとんど削除されているので、削除がそんなに片寄っているわけじゃないと思います。
最近は削除、どこも遅い傾向があります。
ファンスレもっと早くあれば良かったのかなと思います。

アシガールの場合は好意的なコメントが多いから批判的なコメントが目立つのかもしれませんがアシガールだけが削除が片寄っているとかないとおもいます。あまりそういう事は言わないでください。　偏見を持たれるとまた批判的なコメントが増えそうです。

別のドラマの感想で「一緒にゲームやりませんか」という書込みがあって驚きました。これが削除されないのに…

それぞれの方が思い入れのある場面の感想を書込んだりと、アシガール本家は良い意味で交流していると思っていました。
突然「交流はルール違反だ」と言われてびっくりしています。

そうかもしれませんね。
しかし問題なのは、先に書いた、面白くないと言う人なんか本家に来なければいいという意見等が簡単に書ける雰囲気があることです。
この雰囲気は私としては削除の片寄りに近いものがあったことが一つの大きな原因だと思います。

6さんも真実は捉えておられると思います。
ファンによる違反報告と削除依頼が他のスレより活発なだけなのかもしれません。
さらに言えばそもそも管理人さんが削除を徹底するのにも限界があるということも考えられます。
結果として批判側なんか来なければいいという書き込み等が残ってしまったのかもしれません。
しかし、それで削除から漏れてしまったからこそ、だったら書いていいんだと思ってもこれは仕方ないと思います。
ファンがあまりにも多い場合には得てしてこういうことが起こると認識した上で自分たちで律さないといけないと思います。
管理人さんから削除されたされなかったということも、それが絶対ではないと考える必要も今後出てくるでしょう。


こちらはこちらで良い場が出来ました。
上手く使い分けられることを望みます。

＞ファンがあまりにも多い場合には得てしてこういうことが起こるということを認識した上で自分たちで律さないといけないと思います

その通りですね…
私もこういったサイトを利用するにあたり、ある意味ひとつ学んだ気はします。
各々で律するということが、何より難しいことではあるんですけどね…

おふくろさまは素敵な女性でしたね。
貧しい環境の中に身を置きながらも、思慮深く聡明で視野は広く、何より自戒の念の強いかた。
ゆいのすけの味方であると同時に、ドラマ全体をピリッと締めて安心感を与えてくれる存在でした。

大好きになったドラマなのだから、登場する素晴らしい人物像にも大いに学ぶべき点があるということに、気付いて欲しいと思います。
おそらくこちらには現れないであろう本家の方々にも。

確かに批判的な意見を排除しようとするファンの傾向は良くないですが、私がこれまでアシガールの批判的なレビューを見てきた印象として、一部を除いて感想というより単なる悪口やファンへの嫌がらせを目的として書き込まれているものが多く、それらを黙って受け入れろというのは酷な気がするし、何かひと言言いたくなる気持ちは私にはわかります。
例えば大河ドラマのレビューなどは批判的な内容であっても長文で具体的に書いてあるものが多く、多少不愉快に感じることがあってもある程度納得してその意見を尊重することができます。
それはその方がそのドラマをしっかり見て書いていることがわかるからです。
また批判的なレビューから思わぬことに気づかされたりすることもあります。
批判的なレビューでもそんな建設的な意見であればアシガールファンも反発することはないと思うのですが。

アシガールを誉めることは何とも思わないけれど、誉める為に他の大河やドラマを貶めるから噛みつかれるのだと思います。
あんな大河じゃなくてアシガールを大河にすればいいという☆付きの感想を見かけました。

アシガール、毎日のようにリピートしてたけど、発売が決定したBlu-rayをポチして気持ちが落ちついたのか、しばらく見ないでもいられるようになりました笑
手元に届くのが楽しみです♪

他のドラマのコメントもドラマの感想というよりも悪口や誹謗中傷が酷くて悲しくなりますね。誰が書いたか分からないということに問題があります。　　 ここはアシガールの交流スレでしたね。　　私は健太郎君と結菜ちゃんの動画が可愛いくて初々しくて何回もリピして癒されています。ホントにお似合い。続編、楽しみです。

私はこのドラマにハマって☆5をつけレビューも書いたファンの１人ですが、ファン側で大はしゃぎしていた者として素直に自分の非を認めます、アンチの皆さんごめんなさい。
レビュースレにもかかわらず、ファンが勝手に交流の場にしてしまっていたことを私は否めません。
嫌いなら来なければいい・書き込まなければいいというのは、ここはファンだけが来るところだと自ら宣言していることになります。
まさにファンサイト宣言ですね。
レビューサイトの本質をしっかり理解されている方々にはさぞ見苦しい状況だったことでしょう。
本当に申し訳ありませんでした。
このスレが出来たことで今後しっかり住み分けできればいいですね。

18さんに同意です。
これからはこちらで交流出来るといいですね。
このドラマを見るまで健太郎って俳優さん知らなかったんですが
可愛いし素敵です。
これからは注目したいと思います。

40代後半のおっさんです。
まず、遅ればせながらこのスレを開設して下さった方ありがとうございます。
さて、こんな事を書くと「おのれ、無用な揚げ足取りを！」って怒られるかも知れませんが、どうしても、どーしても気になったので、すみません書かせてください。

成之と阿湖姫について
最終話で二人良い雰囲気になりましたが、阿湖姫は自分をつけ狙っていたストーカーグループの親分みたいな男に心惹かれるのでしょうか？あんなに体が震えるくらい怖い思いをさせられたのに。
１１話で「仏間で気分を悪うされておりました」と成之が阿湖姫に付き添って屋敷に入ってくるが、相手がストーカーだったら体に触られるのも嫌なものではないでしょうか？侍女のかめは成之の陰謀を知らないのか、もし知っていれば体を張って阿湖姫に近付く事を阻止するはず。でも、あっさり「お水を・・・」と言って二人っきりにさせてしまう。少なくとも阿湖姫の兄は成之の事を知っているはず。そんな危険人物と可愛い妹とを結婚させないのでは。
確かに、１０話で若君との真剣勝負で成之の心は浄化されたが、そんなに簡単に恐怖心から恋愛感情に発展するものでしょうか？
特に女性の方どう思われます？

11話、仏間の時点で阿湖姫は成之の所業を忠清以外に打ち明けておらず、かめは何も知らない状況であると勝手に解釈しています。
なので個人的にはかめの行動に全く違和感を抱いておりません。
それ以後、結構な時間が流れ、成之の改心した姿や行動を見続けたことで阿湖姫の成之に対する気持ちが好転していったのではないでしょうか。
実社会でこんなことあるのかと問われれば、まずないと思います。
が、そこはドラマの中での話。
そもそも15歳の少年がタイムマシンを作ってしまうありえない話です。
ツッコミどころ満載なのは言うまでもないでしょう。
それらご都合主義展開を全部ひっくるめて受け入れられない人にはきっと面白くないのでしょうね。
子供だましと言い捨てる方々はドラマにリアリティを求める方々なのかもしれませんね。

言い捨てってどうなのでしょうね。
だいたいそれ本家であった批判的意見でしょう。
本家で気に入らない投稿をここで貶めるのは止めて。
ファンのお里が知れると思われますよ。

私の解釈なのですが、成之は阿湖姫をさらうつもりでなく高山から守るつもりで見張っていたのではないかと思います。
さらうつもりでずっと阿湖姫を見張っていたなら、唯と間違うわけが無いですよね？

そして、阿湖姫は成之をストーカーとは考えていないと思います。細かいことによく気づく成之ですので、心細い思いでいた阿湖姫が仏間にこもっている事も、その理由も分かってくれたので、阿湖姫は安心して涙を流して助けて欲しいと言えたのではないでしょうか？
そして、成之は優しくその願いを聞き入れ、命懸けで若君と唯を助けてくれたのです。
そう考えれば、成之のことを好きになってもおかしくはないのではないでしょうか？
もちろん、阿湖姫は若君が好きだったと思いますので、そんなに簡単に？とは思いますが…笑

22さん、お気にさわる表現で書き込んでしまったことお詫び申し上げます。
ただ、レビュースレに書き込まれた内容についてあちらで意見を言えばレビューではないからここで書くなと言われるでしょう。
そしてここは意見交換できる場として設けられたと認識しております。
つまりあちらに書かれた内容をこちらに持ち込むのは必然的なことで禁止することではないと思いますよ。
ここが向こうと違って穏やかであって欲しい気持ちは分かりますし、私もそう願いますが、止めてというのは違うと思います。

ここはドラマのファンらしいコメントをするべき場所です。
だってファンスレでしょうよ。
アシガールのアンチについて語るスレではない。

お詫びする気無いならする気が無いと言って。
一番性質悪い人にレスしちゃたわ。

問題になってさえいないものをこちらに持ってきて貶めるなんて禁止どうこう以前に常識で考えて良いことと思えませんね。
まして開き直るなんて最低最悪ですね。
こんなのは本家に書いている人全員を冒涜してるのと一緒。
おちおち本家で書いていられやしない。

どえらい大物を釣り上げてしまったようでｗ

ですねぇ…
同じファン同士ですし、もう少し言葉を選べませんかね？
最低最悪とか冒涜とか…大袈裟な上にとても失礼なコメントだと思います。

No.20で成之と阿湖姫の関係について質問させてもらった、おっさんです。
No.21と23で私の質問に対して意見を述べてくださった方ありがとうございます。「なるほど、そういう考えもあるのか・・・」と興味深く読ませてもらいました。
私はNo.21さんの「言い捨て・・・」云々という言葉は別に嫌悪感を感じませんでしたので、気にしないでください。
それにしても、私の質問をきっかけになんだか、うろんな雰囲気になってきましたね。
私はおっさんですが、アシガールが好きで何度もリピートして見ています。特に時代背景、歴史感が好きなので、後半よりも１～３話あたりのリピが多いですね。そんな私ですので、男女間の感情に違和感を感じ質問させもらった次第です。
アシガールは見れば見る程、面白く奥が深いドラマだと思います。それ故に疑問に感じたり、超お気に入りのシーンを発見したりするのです。それらをこの場で「・・・だと思いますがどうですか？」「この場面とても良いですよね！」という書き込み対して、答えてくれたり「そうそう！」って共感したりする雰囲気が生まれる事を希望します。

アシガールフアンと言いながらアンチの人が入り込んでいるような？　21の方のコメントにそんなに嚙みつかなくても…　　　　　　22、25、26さん本当にアシガールのフアンですか？

アンガルーズファンサイトでなかった、、、
失礼しました(・∀・)

雰囲気壊しに来ましたね　本家から
スレ立てに噛みついていた人が

ファンスレに本スレの不満を書くと仕返しがきますから、ドラマについてのみ書くのが無難でしょう。

ファンの方が内容への疑問を書かれてただけで
批判的な意見と捉えて噛みつかれてますね。
お一方のようですが、これだと本スレと一緒じゃないですか。
少しでも悪く書かれたら「敵」みたいな発想になるなら
他人の意見を知る行為は不愉快になるだけですよ。

ごめんなさい、20さんからの流れ？での22、25、26さんの論点が全然分からないのですが、20さんも21さんも、よく作品を考察していらっしゃる良識ある投稿だと思うのですが、何処がいけないのですか？

ファンサイトには、ファン目線での理性的な批判的考察（アンチという意味ではなく、critical thinkingの和訳）が微塵もあってはいけないのですか？本当にこの作品が好きな人なら、より深く理解したいという気持ちからそういう視点や疑問はごく自然に生まれてくるのではないでしょうか。良い部分も悪い部分も直視して考察してこそ本物のファンではないですか？

たぶん、投稿の内容ではなく使っている言葉の選択に対して反論されているので、こんなことになっているのではないかと思います…

ところで私もちょっと疑問があるんです。
阿湖姫が若君を諦めたからって、あっさり結婚がなくなるものなのでしょうか？
高山と和議を結んだから、ひとまず安心ということなのでしょうか…？
原作には説明があるのかもしれないですね。
唯がお菓子を食べながら普通に阿湖姫に「若君が心配」なんて言っていて、もう少し罪悪感的なものを入れて欲しかったなと感じました。
もちろん、唯と若君が幸せになるのになんの不満もありませんし、続編もとても楽しみにしています。

只今ヒルナンデスに黒島結菜さん出演中

私は松丸家がどう思ってるのか気になる笑
羽木に出した阿湖姫の婚儀は遅れに遅れて、高山に拐われたと手紙が来て、羽木に息子を遣わして阿湖の無事は確認できたものの、羽木との婚儀はついには破談になるという…。
納得できないでしょう～。
阿湖姫だけの恥ではすまないよ。
松丸の当主は阿湖をたいそう可愛がっておられたんだよね。
続編では阿湖は兄上といい感じになるかもだけど、兄上は跡継ぎじゃないし、なんだか松丸さんが心配になるよ…。

まあでもドラマなんでいいんですけどね。
何度も何度も繰り返し見てるせいで、余計なことをいろいろと考えてしまうけど、それに勝る魅力あるこのドラマが大好きです。

>>26 おちおち本家で書いていられやしない。
よっぽど本家での書き込みがお忙しいようでｗ

22です。

感情的になりましたが、１日経って冷静になったので。
私が言いたいのは、このスレの最初の流れ通りです。
賛否両方言えて、そこには何も良い悪いも無いということです。
そして問題としているのは、考察でなく、36さんの言う通り言葉の選択ですね。

【言い捨てる】
言っただけで返事を聞かずにおくこと。言い放し。また、吐きすてるように言う。
「憎々しげにー・てて立ち去る」

辞書でわざわざ調べたことはなかったですが、例文から言っても私にはどうしても使う対象の人に対して良い印象を持つ単語とは私には思えません。

また、子供だましと評するのはその対象がドラマです。
レビューサイトなので何も問題はありません。
しかし、子供だましと書いた「人」に言い捨てと書くのは、その対象が人間です。
人に対して明らかに良い印象を持たれるわけではない言葉の選択はレビューサイトとしてどうなのでしょうか。

私はファンスレであろうとそうじゃない人に対して無駄に良い印象でない単語を使うのを良しとしてもいいとは思えません。


また、私はアンチではありませんが私をアンチと決めつけている人もいますね。
問題なのは、アンチであれば煽って良いという雰囲気が結局残っていることですね。
例えば39さんのように。
せっかくの最初の流れがあったにも関わらず。

40さん
あなたがこのスレで最も汚い言葉を使い人を罵倒しておいてよくそんなことが言えますね。
びっくりです。
それに誰もあなたをアンチだなんて思ってないですよ。
だってあなた本家のヌシじゃないですか。

NO22,26,40さん同じ人なんですね。恐いです。

３５です。３６さん、４０さん、お答えくださり、ありがとうございます。なるほど、「言い捨てる」という言葉のチョイスなのですね。

４０さん、ご親切に２２で仰りたかったことをお書きになって下さり、ありがとうございます。お答えくださった内容で、また分からないところがありますので、もし宜しければお教え頂けると嬉しいです。また、ちょっと思うところもあるので、こんな第三者の考えもあるということでお読みくだされば嬉しく思います。

まず、質問です。
１、＞賛否両方言えて、そこには何も良い悪いも無いということです。

とは、どういう意味でしょうか。賛否両論あることにはやぶさかではないと言うことで宜しいのでしょうか？


２、＞また、子供だましと評するのはその対象がドラマです。
＞レビューサイトなので何も問題はありません。
＞しかし、子供だましと書いた「人」に言い捨てと書くのは、その対象が人間です。
　
子供だましと評して良い対象はドラマだけだということですか？私は、「余りにも理不尽な相手の理論立ての脆弱さ」を指摘せねばならなくなった場合は限定的にアリという場合もあるかもしれないと思うので、ちょっと考えも違うのですが、それにしても、２１さんのこの場合はちょっと気の毒だと思うのです。

ここで仮に「こんなドラマは子供だましだ！」と書いたのをＡさんだとしましょう。そして、それを参考に２１さんが書かれたのは、「子供だましと言い捨てる方々はドラマにリアリティを求める方々なのかもしれませんね。」ですよね。
勿論、ご指摘の「言い捨てる」という表現はネガティヴで良くない表現なのかもしれません。しかし、Ａさんの「こんなドラマは子供だましだ！」という投稿に、言い捨てたという印象が２１さんの中にずっと強い印象を残していた為に出た表現であったなら、止むを得ない面もあると私には思えます。Ａさんに限らず、私たちは投稿する際には誰にどの様に引用されるのか、書いて後悔はないかも考える必要があると思います。

３、＞ファンのお里が知れると思われますよ。
＞一番性質悪い人にレスしちゃたわ。

これは、言いたくなる気持ちは分かりますが、「人」に対してですね。


４、＞私はファンスレであろうとそうじゃない人に対して無駄に良い印象でない単語を使うのを良しとしてもいいとは思えません。

とっても素敵な心掛けだと思います。良いスレにしましょうね！

40さんに禿しく同意。ここはせっかくファンのための専用スレをつくったのだから、ファンらしい話をしようぜ。
本家のアンチについての話をしなければ、40さんだって何にも言わないはずだ。

私も40さん、44さんに同意です。
ファンスレではただ楽しくドラマの感想を書いたり交流するだけでいいと思います。

雰囲気悪くしたようですまなかったね。
アンチの話題を出したつもりはなかったんだけどそうとらえられてしまったようだ。
俺の言いたいことは1つだけ。
レビュースレとこっちの住み分けをしっかりしようってこと。
頑なにあっちで交流的な書き込みを続ける本人に一言、言いたいだけだった。
スレ汚しご免

40さんの
アンチであれば煽って良いという雰囲気が結局残っているのが残念て…
本家で誰よりも、アンチはもとより普通評価の人にまで
率先して噛みついていた人が、一体何を言っているのやら。
子供だましと書き込まれたレビューの「人」に対して
散々絡んでアンチと罵倒してきたのはあなた自身じゃないですか。
雰囲気悪くしているのは40さんです。
他の何方でもありませんよ。

同感です。22、26、40の同じ人、反省してください。

昨日のお月様を見て、無性に「若君様〜」と叫びたくなりました。車の中だから叫んじゃおうかなぁ、でもなぁとニヤニヤ。
そんな馬鹿な話をしたいのですが、ダメですか？

いくらでもどうぞｗ