28さん、ご意見は参考にしたく思います。
ただ、スレ潰しの表現は非常に心外です。現に俳優女優の好き嫌いのスレでは特定の方への容姿やキャラへの明らかな誹謗中傷が見られました。スレ主さんの思惑とは別に。ここは自由に意見を言う場所ですが、私の意見に賛同の方も何人もいるのに人を迷惑呼ばわりは相手への人格攻撃では私は違反報告を考えざるを得ません。
651は28さんではなく２Ｂさんですね。訂正させて頂きます。
白い鳩様
おはようございます。
「スレ潰し」の件ですが、実際に私はお茶の間でスレを運営していたことがありまして、・・・朝ドラ総合スレです・・・もちろん、そこにはタイトルに好き嫌いを表記してありませんでしたが賛否が語れるスレは悪意があるとずっと終わるまで書き込み続ける方がいて半分に相当するほどその議論ばかりになり、結果的にはちゃんとしたスレの運営が難しい状況に追い込まれた経験があります。
その人は正義のつもりであったのかもですが、まさに「スレ潰し」としか思えない状況でした。
なので適切かは判りませんが、使わせて頂きました。白い鳩さんを特定して示しているのではありませんので。しかし、お気に触ったのでしたら申し訳ないとは思いますが、少し表現などに気にしすぎではないでしょうか。
それを言うのでしたら、こちらにある「輩」「フリーガン」「ストーカー」などもそれに当たる可能性は十分にあります。
>現に俳優女優の好き嫌いのスレでは特定の方への容姿やキャラへの明らかな誹謗中傷が見られました。
これがスレタイのせいかどうかは判りませんよね。
先にも言いましたが、管理人さんにスレタイが違反では？と報告しても削除されないのであれば、認められてるということで良いのではと思います。
本家とは違ってお茶の間です。自分が気に入らないスレには近づかない、ということもできるわけですからね。
654に
ハンネ入れ忘れました。まあIDでお分かりかと思いますが念のため。
654さんへ。いろんな「お茶の間」スレを見て楽しむ人もいる訳で「嫌なら近づくな」は乱暴な言い方です。
それと、あなたの
＞スレ潰しをするかのように、スレ題とは関係のない警告する文章を何度も書き込みしたりする方が、却ってスレを作った人やちゃんと書き込みして楽しみたい人には迷惑な話だと思います。
の表現は「スレ潰し」「迷惑な話」と言う人格攻撃です。私はスレの危険性は指摘しましたがスレ主への人格攻撃はしてません。それと私への意見の賛同者も数名いたということ。
先ほど違反報告させて頂きました。この件についてはもう少し違う言い方があったと思います。非常に失礼な表現であると思います。
追加カキコミさせて頂きますが、白い鳩様もスレ運営されてますよね？
そのご自分のスレで違反かどうかわからないことを個人的な稀有でもって「違反だと思う」「違反する人が出てくるかもしれない」
と何度も書かれたらどうでしょうか？
白い鳩様
違反報告はどうぞお好きにしてください。
報告されるような内容は書いていないつもりですし、判断は管理人様にお任せ致します。
>いろんな「お茶の間」スレを見て楽しむ人もいる訳で「嫌なら近づくな」は乱暴な言い方です。
嫌なら近づくな・・とは書いていませんよ。
選択肢があるのだから、という意味です。
654さんが書かれた
＞これがスレタイのせいかどうかは判りませんよね。
は誤解を招くスレタイであったと思います。あなたのご意見はご意見として拝聴しますが、「スレ潰し」「迷惑な話」と言うのはあなたは私以上に他人の尊厳を傷つける表現をされていると言うことです。現に昨日は当該スレのスレ主が「危険人物」と言う表現を私にし削除されていることもお忘れなく。
＞「輩などもそれに当たる可能性は十分にあります。
「輩」は分かりませんが、「フリーガン」「ストーカー」はここのスレ主の三姉妹の方が使った表現を踏襲しており問題はないと思います。ご自分だけが正義だと言うのは「管理人さんに意見を伝えるスレ」と今話題のスレでも私への賛同者は何人もいます。非常に一方的な意見だと思います。
657は何が言いたいのか意味不明です。私の運営するスレは上手く機能しています。特にあれこれ言われる筋合いはありません。非常に失礼な話です。
白い鳩様
６５３での内容は読まれて理解して頂けていないでしょうか。
白い鳩様個人を指して例えているわけではない、ことは、もう一度書かせていただきますけど。
660への返信ですが、スレ主として、もし、ご自分のスレがそのような事態になったらどんな気持ちになりますかね？という質問です。
実際に白い鳩様が運営するスレに問題があるなど書いてませんよ。
追加、追加で申し訳ないですが、
>ご自分だけが正義だ・・・
の意味がわかりません。
＞自分が気に入らないスレには近づかない、ということもできるわけですからね。
＞嫌なら近づくな・・とは書いていませんよ。
選択肢があるのだから、という意味です。
上の文章は直接的な言い方は違いますが、「嫌なら近づくな」と読まれても仕方ないでしょう。「選択肢があるのだから」とはご自分の正当化に過ぎません。
白い鳩さんの気持ちはわかりました。
当該スレのスレ主さんの気持ちを知りたいです。
白い鳩さんの一方的な判断だけでは何とも言えません。
>上の文章は直接的な言い方は違いますが、「嫌なら近づくな」と読まれても仕方ないでしょう。「選択肢があるのだから」とはご自分の正当化に過ぎません。
は、個人的な決めつけに当たるかと。
どういう意味で書いたのか説明しているのにそう書かれたのでは話になりません。
663について。
＞管理人さんに意見を伝えるスレ」と今話題のスレでも私への賛同者は何人もいます。
つまり、私への賛同者も少なくないのにあなたが「スレ潰し」「迷惑な話」と一方的に残材していることを言ってます。
＞もし、ご自分のスレがそのような事態になったらどんな気持ちになりますかね？という質問です。
私のスレでも投稿者同士のトラブルはありましたが私が仲裁し円満に解決しています。異論を言ってきた人を「危険人物」と言うような行為は一切していません。
＞は、個人的な決めつけに当たるかと。
どういう意味で書いたのか説明しているのにそう書かれたのでは話になりません。
私がスレ主のスレでは双方に納得してもらえるまで丁寧に何度もフォローしています。「個人的決めつけ」とあなたが書くところが非常に挑発的な言い方だと思います。
スレ主が書けば、他人をストーカーやフリーガン呼ばわりしてもなんでも問題ないとは、ヘンだと思う。
667の変換ミス。
一方的に残材している、ではなく、一方的に断罪している、です。訂正します。
管理人さんの判断と白い鳩さんの意見が違っているのがわかります。それを受けて当該スレ主さんがどう動くのかと。
＞スレ主が書けば、他人をストーカーやフリーガン呼ばわりしてもなんでも問題ないとは、ヘンだと思う。
それはあなたの勘違いです。そのような言い方が特に誰からも問題にされておらず問題ないと判断したと言う意味で、スレ主が書いてるから許されるとは一言も書いていません。
＞管理人さんの判断と白い鳩さんの意見が違っているのがわかります。それを受けて当該スレ主さんがどう動くのかと。
意見提起している時点で管理人さんの意見は分かりませんからね。当該スレは続けたければ続ければ良いかと。ただ「危険人物」呼ばわりは明確に管理人さんは否定されてますね。
管理人さんはあのスレの存在を認めたということです。スレの在り方はスレ主さんの運営に任せられますから、それ以上は今のところ口出しはできないと個人的には思います。
>つまり、私への賛同者も少なくないのにあなたが「スレ潰し」「迷惑な話」と一方的に残材していることを・・・
そのスレのお題とは直接には関係ないことを賛同されたり反論されたりする、とスレ運営する方としては本題に入ることが難しく、またそれを書き込みしたい人が躊躇することもよくあることです。
実際、「そろそろ本題でないその議論終わりにして楽しいこと書いてくれ」などのような書き込みも私の時にはありました。
その経験値からスレ主にとってみたらスレ潰しのようで迷惑な話ですよねってことを言いたいわけです。
あのスレタイが違反であるかは不明なのですから、そっとしておいて様子みたらということです。
もし問題提起したいなら、こちらなどで議論すればいいかと。
>正当化に過ぎません
と断定されてますから。私の言ったことは正当化しているだけ決めつけているわけだと判断さざるを得ません。
＞管理人さんはあのスレの存在を認めたということです。スレの在り方はスレ主さんの運営に任せられますから、それ以上は今のところ口出しはできないと個人的には思います。
当該スレに意見提起したまでで、
＞当該スレは続けたければ続ければ良いかと。
と書いています。個人的にはグレーゾーンの感じはありますけれどね。錦の御旗みたいに言われてもどうかなとは思います。
674様に賛同致します。
＞もし問題提起したいなら、こちらなどで議論すればいいかと。
ここは他スレの問題提起する場所ですか。当該スレで直接言った方がいいと思いますが。
＞「個人的決めつけ」とあなたが書くところが非常に挑発的な言い方だと思います。
を受けて、
＞私の言ったことは正当化しているだけ決めつけているわけだと判断さざるを得ません。
というのがあなたの回答ですか。自分の主張にはノーコメントで通してますが、あなたのは明文ではっきり書かれています。一方、私の文章はあなたが勝手に決めつけと言ってるものです。判断はご自由ですが。
＞674様に賛同致します。
これについては
＞当該スレに意見提起したまでで、
＞＞当該スレは続けたければ続ければ良いかと。
と応じています。あなたが賛同も何もここの議論の問題ではありません。
そもそも「スレ潰し」「迷惑な話」と言うような表現をせずに普通に意見を述べればここまで揉めずに済んだ話です。当該スレ主さんも「危険人物」と表現されこれは削除された上に「管理人さんに意見を伝えるスレ」でも別の方から批判されたものです。
こちらはなんでも語れるスレですから、ちゃんレビュの問題を感じているような内容にも対処できる場所かと。
または管理人さんに意見する、など適応する場所はあります。
言いたいことは、スレタイが違反かどうかわからないのに、スレ運営を妨げるようにも取れる行為は避けてあげてほしいと思っているということです。
>自分の主張にはノーコメント
の意味がよくわからないのですが。
意見ははっきり申し上げているつもりですし、疑問にもお答えしているつもりです。
これから用事ありますのでこれで退席致します。
今日中にコメ出来るかは不明ですが、なにか回答など書き込みしないといけないようなことがありましたら後日。
いや、２Ｂさん、結論はもう出てるから議論の必要はないかと。
＞当該スレに意見提起したまでで、
＞＞当該スレは続けたければ続ければ良いかと。
運営を妨げたかどうかまで議論の必要はないと思います。それなら、多くの「お茶の間」スレで同じ議論が起こるでしょう。
私も終わります。
つまり白い鳩さんと当該スレ主さんは主張を譲らなかったということを覚えておきます。私も仕事がありますのでこれで失礼します。
２Ｂさんは当該スレ主さんだったんですか。私は第三者の方だと思っていましたが。終わりと書きましたが、683の投稿に少々驚き書きました。今度こそ終わりです。
もう行かなきゃ・・なんですが、違いますよ、当該スレ主さんではありませんよ。
６８３さんは当該スレでの内容のことについて話されてるのでは？
ご本人ではありませんので真意は判りません。
私も急がないと・・・失礼します。
２Ｂさん、今日はご意見を聞けたことは良かったと思っています。
好きな作品が知りたいですね。案外、私と同じものもあるかもしれないですよ。今度の今度こそ終わりです。
ストーカー、フリーガンは、ここで誰も指摘する人もいないから問題ない？
このスレッドが、ほとんど常連仲間内だけだから指摘しないで流しているだけでは。
または、見かけても注意する通報するのが面倒、なだけの人もいるのでは。サイトルールは多数決で決まるものではない。
他人を勝手にフリーガン、ストーカー扱い表現は、好ましくないと自分は思う。
＞他人を勝手にフリーガン、ストーカー扱い表現は、好ましくないと自分は思う。
あなたがそう思うのは自由だし、スレ主さんが使うのにも相応の理由があるし、私には私の意見がありますので。どうしても納得できないなら違反通報でもされれば。
あとは昨日の「危険人物」表現は削除され「管理人さんに意見を伝えるスレ」でも第三者から批判された、と言う事実があるだけです。
第三者かどうかは、確実にはユーザーには判断出来ないと懐疑心ずっと持ちつつ読んでいるので。
ID変えれば他人のように書き込み可能なサイトの事実ははずしようもなく、当事者でなくっても、懇意にしてるいる人が書き込みしてるかも、の可能性も外せないので。
書き込みのHNやIDだけでは判断出来ない。
ここのサイト、1人1アカウントで登録制、おなじIPアドレスからは受け付けない、くらい徹底してほしい。
689さんがどう思うかは個人の自由ですので。所詮は推測の範囲を出ませんから。
これ以上は申し上げようがありません。
こちらも別に白い鳩さんだけに問いかけてるわけでは、ないし、読んだ人達がそれぞれ判断する材料の一つになれば良いだけです。
691さん、了解しました。判断材料の提供は良いことだと思います。
今日は、姉二人とも、てんてこ舞いで、返事ができません。
私は、「迂闊なこと言わないように！」と、釘刺されていますので、ごめんなさい❗🐧
ごめんなさい。今日は私と芳根が忙しくて、スレ主の意見が言えませんでした。
今日ご意見賜った方は、全員、紳士的な言葉遣いと、見識深い内容で、非常に参考になります。
箇条書きでスレ主の意見を述べさせていただきます。
①上記のような議論をしていただき、非常に嬉しく思います。本スレや他のスレではできない内容だと思いますので、今後ともこのスレをご活用していただくと嬉しいです。
②スレ主三姉妹と白い鳩さんでは、実は、考え方に相違点が多いです。先日も２名の方が勘違いされましたが、私達にとって白い鳩さんは、先生ではありますが、まるっきり反対の意見を持つことがあります。
③できるだけ言葉規制はしない方向で考えています。
④２Ｂさんの６５０での質問ですが、私達は「どんな場合に投稿削除されるか？」の把握に努めています。今回もサンプルとして、わかった点がある、ということです。その詳細については、述べれません。
私は、昨日の問題で、基本的に｢つまらないドラマ｣を、熱心に観るだろうか？という疑問を感じます。
可能性があるとすれば・・
①家族や恋人がそのドラマが好きで、無理に観させられる場合
②モニターか感想文等を求められており、どうしても観なければならない場合
③職場等で、自分の周りが皆観ており、観なければ、仲間外れにされる場合
④朝ドラ等で、いつも観ており、義務感で観る場合
普通の場合、『観る』という時点で、好きなドラマのような気がします。
だって、ＢＳとかも入れたら…毎日、物凄く、たくさんのドラマが放送されていて、ほとんどは観ません。
観た中で『比較的つまらなかった』ということですかね？
「つまらないドラマ」を熱心にみるか・・・
普通にドラマを観ることを楽しみ、娯楽としている人はつまらなければ辞めるでしょうね。
しかし
ドラマ感想サイトや映画サイトで批評を書くことを趣味としている人やSNSでドラマレビューや評価をしている人たちにとっては「つまらないドラマ」も熱心に見るべき対象となります。
ドラマを観る目的が違うのです。
特にブログ等を開設している人にとっては
つまらない→どこがつまらないのかをちゃんと書き込みする
そのことで自分のサイトの評価来客数、いいね数が変わってくる
だから熱心に観て駄作と思う点などを鋭く指摘すればする
そうすれぱするほど読者も納得して増えるわけです。
だから、つまらなくても熱心に観る人はいるのだと思います。
例えばこここでドラマの感想書き込みや自分へのいいねの数を楽しんでいる人がいるとすれば、観ないことにはまず参加すらできません。
目的がどこにあるのか、どこに楽しみを見出しているのかによるんだと思います。
芳根さん
4の朝ドラを義務感で見る、というの私の場合ありです。
他のドラマだとつまらなければすぐ見るのを辞めるのに、朝ドラは何だか特別で、少々面白くなくなってきたな、と感じても、せっかく今迄毎日頑張って見続けてきたのに、ここでやめちゃったらもったいない、とかなり無理してでも見てしまうことがありです。
スカーレットは今の所、普通に楽しんで見ていますが、同じように毎日やっているテレビ朝日の帯ドラマ「やすらぎの刻」は劇中劇が面白くて見ていたのですが、今週から終戦直後からいきなり平成の話になってしまい、超つまんなくなりました。
このドラマ、劇中劇編と老人ホーム編が2、3週間ぐらいずつ交互に出てくるのですが、老人ホーム編もふざけた、どうでもいいような内容のことが多くて私、好きになれません。ならば見るのをやめればいいものを、朝ドラと一緒でやっぱり毎日放送があるせいか、つい習慣的義務的に見てしまいます。
ドラマの批判は規約違反かも知れませんが書いてしまいました。
697さん
『なるほど』です。
『目から鱗が落ちる』です。
ありがとうございます。
また、無知な私に何かあったら…教えて下さい。
『スカーレット本スレも納得‼』👩
トクヨさん
ありがとうございます。
やはり、『④のケースもあり』なんですね。
スカーレットの中で、面白かった回とつまらなかった回とがあるということか・・
白い鳩さん(先生)には叱られるかもしれませんが、｢ドラマの批判は規約違反｣とは、私は考えていません。
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