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601
名前無し
ID: ROcC51/w2s 
2016-05-20 08:29:30

どのレビューかと特定すると、書きようによって、場合によっては、中傷になりますよ、ということです。
特定せずに、ぼかしても議論できるわけだから、あえて特定しなくてもよいのじゃないの?

それと
逆に、ファンを煽るような書き方も、前はあったけど、最近は落ち着いてるのかな?

602
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 08:45:19

アイドルさんは特に厳しいくらいの叱咤激励って貴重だと思うんですよね。ただでさえ記事とかでも持ち上げられるから。

大野くんのスレの件は難しいよね。こういう言葉は必要ないから書かないでくださいという訴えだからぼかすと言ってもなかなか難しいと思う。というかそもそもそういう不満を生じさせてるファン側のマナーの悪さが原因なんだけど。その辺はわかってるのかなあ?
執拗な嫌味とか絡みさえなければここでこんな議論も必要なかったはずなのにね。

603
名前無し
ID: Bz7urvuGxK 
2016-05-20 09:29:56

それにしても、その他大勢のアイドルでは
あんな現象起きないけど…
本人知ったら驚くだろうな。
滅多にテレビすら観ないみたいだし。

604
名前無し
ID: owCc1PjRSn 
2016-05-20 10:05:43

逆にファンを煽る投稿もあったって言っていますが、このレスのやりとりの流れを見ていればどっちにも煽りがあるというのは言われなくてもわかるはずですよ。そういう言い返しは揚げ足とりに見えますよ。
ファンのなかでも悪質な人達が削除されるような煽りをやめれば、本家で批判している側も「ファンは○○だ」だといった表現は減少するのではないのですかね。

605
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 10:38:24

ファンへの苦言を呈した方がファンを煽るのも迷惑だからやめてと書いたものもありましたねそういえば。
どちらもよくないですけど、たぶん数で言えば圧倒的に批判に対する返しが削除になってるのでそういう不満の方が多く書き込まれるのだと思います。
いくらファンの方のいい返しがきついからってそれに対応したら同じことです。せめてお茶の間を利用してほしいですね。

606
名前無し
ID: lEMM9Er71M 
2016-05-20 11:00:54

どちらもあおりを無視して、書き込みたいことを書き込めばいいのだと思います。

私としては内容のない☆目的の絶賛コメントで埋め尽くされるのだけは避けて欲しいのです。

607
名前無し
ID: cQwNBVWVmv 
2016-05-20 11:07:19

客観的にみた一般論なんですが。
ドラマ好きなので、投稿には興味をもって読ませてもらってて。内容を読む限り、煽っているのは批判投稿者のほうが、圧倒的に多いんですよね。
なぜなら、ここで言われている”削除された投稿”というものを、時々のぞいては、感想を読ませてもらってる私たちはほとんど目にしてないからです。
削除されているなら、当然ですよね。残った投稿のみを見ることになりますから。
なので、ここで言われているファンからの煽りというものが真実かどうか、すでに削除されている以上確かめようがないわけですし、残った投稿にやはり少なからずファンを煽るような投稿があるわけですから、イメ-ジ的には伝わりにくいし、逆に批判者のほうが悪く見られてしまうんじゃないかな。
もちろん、理路整然とした批判もたくさんありますし、一部のかたではありますが。
ドラマももう中盤を越えているので、いまだにこんなことを...と感じてしまうのはしかたないかな、と思います。

608
名前無し
ID: Gy4bKL9Y9C 
2016-05-20 11:32:29

私も以前、批判的な感想を書き込んだとき、やんわりと反論をされました。
どの投稿にたいしての反論かというのがわかるから、あまりいい気持ちはしなかったという経験はあります。
(大野ファンというよりは、デート~の時の感じに似ていると思いました)
ですが、上の方が仰るように、ファンと言われる方の削除されるような絡みはあまり見たことないですね。よく覗いてはいると思いますが、そんなにあるなら気づくこともあるかとは思うのですが、わからないです。
批判の方、ドラマの内容に触れずにギリで中傷しているような書き込みが多いような・・・これで削除されないんだな、と思うようなものもよく目にしますから、単にファンが荒らしてるとは言い切れないとも感じます。



609
名前無し
ID: U169xAvOgS 
2016-05-20 11:50:47

ファンを煽る投稿というのがどういうものなのかわからなくなって来ました。
ファンにとっては批判の意見は全て煽ってくると感じるのかも。

610
名前無し
ID: owCc1PjRSn 
2016-05-20 12:18:52

ファンの煽りの投稿をあまり見ないのですか?
そりゃ見る前に全部削除されていますからね(笑)
それと削除された内容をお茶の間に書き込んだ場合は
削除の対象なのでお忘れなく。

611
名前無し
ID: TgMspoqjcO 
2016-05-20 12:25:40

私も607、608さんと同じことを感じていました。
あくまでも、客観的に。

612
名前無し
ID: ROcC51/w2s 
2016-05-20 12:33:59

私も、結構のぞいて読んでいますが、
削除されたファンからの絡みのレビューにあたるものを、目にしてません。気がついたのは、嵐の他のドラマと比べているものが、削除された時だけだったです。そんなに削除があるのか、よくわかりません。
確かに絡んでるのも、たまにあるけど、削除されず残ってますね。

私が前にみた、ファンを煽ると感じたものは、
主演やヒロインの容姿をかなり酷くいうものや、
どうせファンだから贔屓目に見てる、というような内容でした。あと、ファンが沢山のアカウント使って星を増やしてるに違いない、とかいうもの。

最近は、両方の立場とも、煽りは減ってきてると感じています。

613
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 12:40:23

これだけ連日書き込まれてるのだから実際ファンの方の投稿がいきすぎてるのは事実だと思いますよ。ぎりぎり残ってしまっているファンの方への煽り?は、ファンからすれば煽りに見えても運営側にはドラマか役者か制作側への批判と判断されたのかもしれません。おそらく役者への絶賛が多い中にその役者への厳しいダメ出しは煽りと取る人も多いと思うので。
裏を返せば間髪いれずに削除されるほどファンの方の投稿はいきすぎたものが多いということではないでしょうか?

614
名前無し
ID: fO/mvNIDDE 
2016-05-20 12:42:55

批判するならもうドラマを見るなや、本家はファンだけで語り合いたいからそっとしておいてくれ、嫌いなドラマに批判をもう書き込むなとかいっぱいありましたよ。全部削除されたけどね。人は自分に都合の良いことしか言わないっていうことが、ここを見ていてよくわかるよ。

615
名前無し
ID: ROcC51/w2s 
2016-05-20 12:50:10

ああ、そういうの削除されたんですね。リアルで読んでたら既読のところに戻らないから、削除には気がつきませんでした。いつのか忘れましたが、嫌いならもう見なかったらいい、みたいなのは読みました。

ちなみに、今日は、何件ぐらい削除されましたか?
私は気付きませんでした。3時間ぐらい見なかったし。

616
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 12:53:31

視聴姿勢をあげつらうものやドラマの見方について上から指南するような投稿は結構ありましたねそういえば。
確かに役者についての酷評はきついのかもしれませんが、それも感想だし仕方ない。
ファンは贔屓目に見れるけど……みたいなものは、う~~~ん、判断が難しい。アイドルが主演してるんだから仕方ない部分もあるかな。ドラマの感想と言えなくもないような。逆にアンチだから見てもないのに書き込んでくる、みたいなものもよく見たけど。
アカウント云々はファンの方も言ってたよね。どこどこのファンが操作してる乙みたいな書き込み。これは両成敗してほしい(笑)

617
名前無し
ID: fO/mvNIDDE 
2016-05-20 12:55:09

そうそう、ファン側が煽りに見える投稿が削除されないで残っているっていうことは違反でないということだよね。削除されないで残っている投稿にイチャモンを言うのはおかしいと思いますね。
今日、投稿を特定する、しないとあり、誹謗中傷するなと出ているじゃないですか?特定しなくても削除されない無実の人を有罪にするって冤罪だよ。憶測だけでは罰せずだよ。
上のほうで、煽りで削除されたファンのことを気にしないで、それに負けないいいレビューを書けばいいといった投稿がありますが、削除された違反者と同等とは思いたくはないので、そんなレビューなんて書く気なくなるよ。
せめて、同等のレベルの相手でなければお話にならないと思います。私は本家で削除されるような投稿を書くなって言いたいです。

618
名前無し
ID: owCc1PjRSn 
2016-05-20 13:15:36

本家で「批判を書くな」や「批判するな」と書いた時点で煽りで削除だよ。ここの規約を知らないの?煽っているという自覚のない人が多いんだね。

619
名前無し
ID: ROcC51/w2s 
2016-05-20 13:25:57

どうやら、私が思ってたより、即効的に削除されてるようですね。

私は批判も誉めのも、成る程と思うから、参考になるなと思いながら読んでいます。
即効的に削除してくれてるなら、変なのはあまり読まずにすんでるということですね。
ありがたい運営さん。

620
名前無し
ID: xfVFU0o1Oq 
2016-05-20 15:30:55

「このドラマ毎週観ているんですが、最初はホントにひどいと思っていましたが途中からなんとか面白くなってきました…」みたいなことを本家で投稿したんです。そうしたら「わかります最初はちょっととまどいましたよね、でもどんどん話が面白くなってきて素敵なドラマになってきましたよね、大野さんの演技も素晴らしく…」云々が返ってきたんですよ。(文章は正確な物ではなく雰囲気です)私の投稿を利用して私が全然思っていないことに話を持って行く。別に攻撃的ではないのですが正直うざいと思いました。
毎週ドラマをまあ楽しく観ている実は大野くんのファンである私ですらあの本家の流れにはイラッとするのですから、一般の方には本当に同情します。

621
名前無し
ID: Gy4bKL9Y9C 
2016-05-20 16:08:59

確かに、気分よくないですよね。
でも、それってジャニーズに限らないかも。。。
デート~の時もかなりありました。
批判なんかしたら、それこそ大変で。
被せられるのなんて茶飯事で。
マウンティングのドラマでは、批判なんかしたら即アンチ呼ばわり。誰が書きこみしてるかわかるとまで脅迫めいた書き込みすら目にしたことありました。
とても怖くて。対岸の火事には思えず、そういう板からも遠ざかりました。
その点、そこまでの書き込みもないようだし、批判の方もよくある「糞ドラマ」などと書き込みをしている人もいない。
今のところ、私も含め、ファンの絡みに気づかずにいられる人もいるので
なるべく両者が熱くなりすぎないでほしいなと思っています。


622
名前無し
ID: zioVQtYusC 
2016-05-20 16:18:06

大野ファンを名乗っての波瑠さん批判のコメント
何が目的なんでしょうね
普通は名乗りませんよね

623
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 16:48:25

同等のレベルの相手でなければお話にならない、と書いているのを見る限り、もしかして削除される書き込みに完全に対抗するようなレビューでも書け、とでも理解されたのでしょうかね。
私が書いた負けない良いレビューとは、ファンとかアンチのやり合いが主旨のレビューでなく、ドラマの内容に対しての純粋なレビューを主旨にして出来る限りの力で書けということですよ。
つまり、質そのものが違うものを書けと言っているわけです。

雰囲気がイマイチな中で良いレビュー書いても意味ないという意味であれば、いくらなんでも投げやり過ぎるし卑屈でしょう。

624
名前無し
ID: lEMM9Er71M 
2016-05-20 17:42:27

今のところ、ちょうどいい感じで両方の意見があるように思うのですが。
☆つけ隊の方も頑張ってるけど、過激な方はアク禁にでもなったのかも知れませんね。

批判コメントは絶賛コメントに比べ、削除されやすい要素はあると思いますので、丁寧に書くしかないかなと思います。

625
名前無し
ID: owCc1PjRSn 
2016-05-20 17:42:39

赤枠の警告が出ている時は、管理人さんが常にスレを監視しているから削除されやすいよ。ガイドラインにも赤枠の説明はされているよ。

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626
名前無し
ID: U169xAvOgS 
2016-05-20 18:08:03

明らかにドラマの内容に対して純粋なレビューに対しても絡んで来る人いますよ。
むしろきちんと批判しているからこそ腹が立っているのかなと思う事もある。

627
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 18:16:12

きちんと批判した上で言いたいことがあるならそれは言っていいものでしょう。
内容に対しての見方の違いを筋道立てて反論してくるのは何も悪くありません。
本家でその手の議論も大きく成りすぎない限り禁止されているわけでもない。
それが嫌なのは只のわがままですよ。

628
名前無し
ID: U169xAvOgS 
2016-05-20 18:25:48

筋道立てて反論するのは私もいいと思いますよ。
ただここで話題になっているのはそういう反論ではなくて削除されちゃうような絡みの事じゃないの?
ちゃんとした反論は削除もされないだろうし。
それを嫌って言ってるんじゃないんだけど。
ごめんなさい、話噛み合ってないのかな?

629
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 18:39:27

後はもう皆さんで話がついていると思いますが。
削除されるようなものは相手にしなくても消えていきます。
それ以上に言葉は要らないでしょう。

630
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 18:45:13

ドラマの展開や描写への解釈での議論じゃなくてドラマそのものに対する個々の視聴姿勢や見方や感じ方に反論するのは「議論」とは呼ばないと思います。それはただの否定。だから即削除されるのでしょう?
こういう見方をしないとこのドラマの素晴らしさがわからないんだよーという返しを議論と呼びたいならお茶の間でやった方がいいと思いますよ。

631
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 19:23:45

私の見方と書いたのは前者ですね。

でも後者のレビューを削除されないことはあるでしょうね。

632
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 19:32:14

??
それなら別に問題ないのでは?
今問題になってるのは削除されるような絡み投稿の話ですよ。

633
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 19:34:02

ちなみに後者のレビューで残ってるのは削除しきれなかったものか長文感想に紛れたものだと思います。
基本的には揶揄にあたるのでそれだけを書いたものは現実にいくつも削除されてますよ。

634
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 22:14:09

削除されるのを待てばいいだけでしょう。
それまでの間、相手の土俵に立たずに惑わされることなくドラマの内容のレビューを書き続けること。
それも削除されるものより確実にいい文章を自分で考えてね。
こういう状況ならそれなりに力は入れないといけないということ。
それがレビュアーってものでしょう。

635
名前無し
ID: zNWRyo3WBq 
2016-05-20 22:34:04

いいレビューもなにも、世界一難しい恋はおもしろくねーよだよ。
なんだあの中学生向けのシナリオ。あれさ、脚本家が机の上で妄想したものをそのままドラマにしただけで物語に深みがない。だってただの妄想をドラマにしただけのものだから、つまらないのは当たり前だよ。ただの妄想だからリアリティからかけ離れすぎていておかしいと感じられるんだよ。トカゲに似ているにキノコが趣味だとか馬鹿じゃないのかと言いたくなる。机上の空論だけではドラマはおもしろくならない。要は脚本にプラスアルファとなるものがなんにもないよ。

636
名前無し
ID: yWuvCGnKrP 
2016-05-20 22:48:16

レビューに勝ち負けはありませんよ?
それに必ずしも万人を唸らせるような説得力のある文章を書かなければいけないなんて縛りもない。極端な話、感覚での一言レビューでもいいんです。長々と理屈を並べるよりもそちらの方が共感を呼ぶことも案外多いです。そういう感想をたいしたレビューじゃないからと下に見て否定するなんて事もしちゃいけません。当たり前の事ですけど。
レビュアーとはこうあるべき、なんてありませんからね。


ところで、今見てきたら怒濤のように星投稿が増えてましたね。ここ何日か異常な勢いで伸びてない?
視聴率自体は停滞してるのに急に投稿者(視聴者?)の数自体が激増しててビックリしました。こんな現象、他ドラマではないですよね。ちょっと圧倒されました。

637
名前無し
ID: hp09ig41/6 
2016-05-20 23:41:16

本当だ。
気になったから他も覗いてみたら軒並み星付き投稿数は三分の一かそこら。
比較的投稿されてる松潤ドラマでもこのドラマの半分の投稿数なんだね。
大野君のドラマ今まであんまり興味なかったけどなんか凄いね。
昨日今日の二日間だけで何十件星付きで投稿された?
異常といえば確かに異常。
でもちょっと羨ましいわ…。




638
名前無し
ID: Lkc4LGrAm3 
2016-05-20 23:59:52

それはそもそも私の文章を読めていません。
つまらない勝ち負けから遠ざかれと書いているんです。

後は一言レビューはよくありません。
ガイドラインを読んで下さい。
残念ながら、ある程度レビュアーはこうあるべきとしているサイトなんですよ。

639
名前無し
ID: B7Vm859zxA 
2016-05-21 00:16:55

え~~と、同じ土俵に上がる必要なんてそもそもないと言いたかったんですよ。
確かにガイドラインには一言レビューは推奨しませんと書いてありますが禁止ではないし、一言と言っても、「脚本に捻りがないから見ててつまらないです」という一言レビューならありでしょう?
レビュアーはこうあるべきという理想の形が在るのはいいんですがそれも人に押しつけちゃいけません。自分のなかで信念として持っとくだけにしてください。ともかくどんな理屈をつけてみても感想への言い返しはサイトのルールに反するのでお気をつけくださいね。

640
名前無し
ID: B7Vm859zxA 
2016-05-21 00:22:38

みんなが言葉のチョイスがうまいわけではないし、文章を書くのが苦手な人もいます。説得力のあるレビューも読んでて面白いですが、短くても率直で素直な感想もまた意義があると思いますよ。

641
名前無し
ID: lkH.4.aeOq 
2016-05-21 00:26:11

まぁそれはこのサイト作った人が決めたことというレベルなので。
そう言われてもどうしようもないです。

642
名前無し
ID: UIWtZWNl65 
2016-05-21 00:48:07

一言レビューって禁止じゃないんですよね。
もちろんよくはないし文章力の高いレビューが書ければそれに越したことはないけど。
私も文章力ないからいつも悩んで書くけどあまりうまく伝わってないと思う。
悩んだ末に一言っぽくなっちゃう時もある。
全然理想のレビュアーじゃないし634さんみたいに違う意見の人よりも力を入れていいレビューを書けと言われるととても辛い。
誰かよりいいレビューを書こうと思ったこともないしただ絡まれたくないだけで普通に思ったことを書きたいだけです。
こうあるべきとか言われるとどう書いたらいいかわからなくなります。
文章まとまんなくてごめんなさい。
ルールを守って普通に自由に感じたことを書きたいです。

643
名前無し
ID: lkH.4.aeOq 
2016-05-21 00:50:38

それと、639の人には、同じ土俵に立つ必要がないと書いたのは私ですけど。
その上感想の言い返ししなさいなんてどこにも書いていませんよ。
流石にねじ曲げるのはどうかと思いますが。

「脚本に捻りがないから見ててつまらないです」というのも限りなく黒に近いグレーでしょうね。
何故つまらないのかを具体的に書かないといけないですが、捻りがない、だけではほぼ具体性がないですから。
ありかなしならばギリギリでありなだけで私を言い負かしたいだけの話でしょう。
そこに管理人とサイトの方向性の意図を汲み取っているとは言い難いのですから。

いずれにせよ、今回みたいな状況の中ではこの手の感想は流れるだけということ。
今回みたいな特殊な状況だからこそいつもより力は入れる必要はある。

644
名前無し
ID: B7Vm859zxA 
2016-05-21 01:12:41

ん~、解釈の相違ですね。同じ土俵云々は表現こそ一緒だけど、近いようで微妙に違う。
私は、削除されるような文章よりもいい文章を、なんて変に意識して感想を書く必要なんてないと思うんですよ。確かにちょっと特殊な状況だけどだからといって対抗する必要もないでしょう。その流れで拙い文章でも構わないんだと書いたのです。
言い返しの部分は前に反論は本スレでしても構わないと仰っていたのでその流れで書きました。638さんは正当な反論をされているようですが単に相手の感想を否定しているレビューもいまだ数多く見受けられたので。
でも638さんの削除されるようなレビューよりも良いレビューを書こう!とする向上心みたいなものは素晴らしいと思いますよ。でもそうでない人がいてもいいかなとは思うので、そこは共存していけたらいいですね。

645
名前無し
ID: UIWtZWNl65 
2016-05-21 01:25:28

同じ土俵に立つの解釈が違うのかなぁ。
削除コメントを意識して力を入れてる時点で同じ土俵に立ってると思う人もいるのかも。
違うかなぁ。

646
名前無し
ID: nu8y1ziVnC 
2016-05-21 01:49:48

唸らせるようなレビュー?
率直に思ったことを書くだけでいいと思います。
私は余り長いレビューは自己陶酔してる気がするので読みません。
煽ってる側は、星1を付ける批判者はアンチであれ一般であれ関係ない、排除したいだけ。
それでもしつこく星1を付けに行く人は、制作側に物申したい人と、正当な評価がされるべきと思っている人だと思います。
なんどかんだいって、日本てまだ平和だと思ってしまう。

647
名前無し
ID: T5Kz5V4VN. 
2016-05-21 08:10:44

634さんが言っていることなんて現実味がなさすぎだよ。それこそ具体的でないことを言っているよ。
ここの議論の大半は、ドラマの賛否を歓迎している本家で違反で削除される投稿を書かれると迷惑だからやめてほしいと言いたいだけだよ。
削除されるような煽りをいれる人たちのせいで、それに言い返す人が出てまた削除になるといった悪循環を生み出しているから苦言をていする人がいることは当然だよ。あの赤枠がずっと消えないで出ているのが良い証拠だよ。

648
名前無し
ID: QDvp9AV5E/ 
2016-05-21 08:29:04

私もここは思ったことを書ける場所であって欲しいです。
短文、長文、文章力があってもなくてもいいと思う。
悪意があるかどうかは憶測でしかないけど批判している人は主役、もしくはドラマ全体に対して批判してる。
それに対して反論するのはいいけど、批判してる人に対して物申すのはやめて欲しい。
批判してる人はこんなつまらないドラマ見てる人はダメみたいな書き方はしてないように思う。

649
名前無し
ID: lkH.4.aeOq 
2016-05-21 13:47:33

削除されるぐらいの煽りに対しての解決としてどうするか、というところで対抗と書きましたね。
対抗という言葉が嫌なら違う言葉で構わないですよ。


言い返しはルールに反すると書かれて書かれていますが、よく勘違いされている方はいますね。
感想に対する感想であっても、意見を求める書き込みは問題ありません。
つまり、反論の根拠を述べた上で(正確には述べなくていいのですが)相手に意見を求める形であれば問題はありません。
全てガイドラインに書いてあることです。
そもそもここまで手順踏んだものを言い返しと認識する人が個人的にはどうかと思いますが。

共存出来ればいいですね。
でも、一言レビューの時に書いたように、レビュアーはこうあるべきとしているサイトなんですよ。
ガイドラインの一番最初にこのサイトはこういうサイトと書いてあります。
これは非常に大事なことなんですよ。
サイトの方向性を宣言しているということなんですから。
本当はこのサイトで書くというのはかなり大変なことを要求されるということです。

650
名前無し
ID: T5Kz5V4VN. 
2016-05-21 14:33:48

言い返しと反論の意味がわかっていない人達はいっぱいいるよ。
どれが言い返しで違反となるか、そしてどれが反論でありこのサイトで合法で違反にならないのかの区別ができる人が少ないんだよ。
649さん、あまりに抽象的な説明ではそれが理解できる人はほとんどいないよ。
具体的な例文をいくつかあげて説明するべきです。言い返しと反論の違い説明する場合は抽象的な説明では意味ないよ。それだけ、言い返しと反論の違いを他人に説明して理解させることは難しいことなんだよ。



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